Cu HUNTER-ul prin boscheti...

[Bill]

La noi in ghilda suntem 3 hunteri care ne batem cu un rogue in full bf si un mag in netherwind... cateodata mai avem concurenta si de la un fury war cu rank 14 items dar... cateodata. Si mama de abia astept chestul de DS.

[THUNDER]

Originally Posted by aLeXb

Thunder, am explicat clar ce am vrut sa zic. Nu am nevoie de nici un KHTMLCUMSENUMESTE ca sa stiu cand ia un mag/lock aggro. In privinta complexitatii din gear, nu uita ca hunterul jongleaza cu un parametru in plus fata de mag. AP.

Nu folosesc threat meter si nici nu-i vad importanta in discutia de fata. Daca unui hunter ii e rezistat FD-ul, ajunge in situatia mage-ului/lock-ului pentru urmatoarele 30 de secunde. Nu inteleg cum un hunter jucat prost reprezinta un pericol mai mare decat un mag/lock. Despre asta era vorba.

Originally Posted by aLeXb

Ce inseamna eficienta ? Cine sparge SW_Stats ? Eficienta maxima pe raid slot ? Prostii. Personal, ma intereseaza eficienta maxima pentru clasa respectiva. Si imi pare rau, dar ca mag e foarte dificil (si riscant) de atins. Mai bine nu

Interesanta schimbare de atitudine, in postul precendent parca spuneai ca "hunter > mage/lock". Si culmea, iti dadeam si dreptate in privinta riscului.

Originally Posted by aLeXb

Si imi pare rau, dar ca mag e foarte dificil (si riscant) de atins. Mai bine nu

In concluzie n-ar trebui sa aleaga hunter pentru ca "e o clasa usor de jucat prost" ci mag pt ca "e o clasa greu de jucat eficient".

[Roadkill]

Un hunter care stie ca are si altceva de facut decat sa stea pe autoshot are multa treaba in end-game raiding. Poate sa isi asume responsabilitatea sa ia mobi din raid cu distracting shot sau nuke si sa ii kiteze, in situatia in care warriorii au probleme. Lucru care nu e deloc simplu cand e facut corect pentru ca nu prea primeste heal.
De asemenea un hunter care stie sa isi joace clasa nu va cere in mod efectiv heal nici macar de la un paladin si totusi va ramane in viata (chiar si fara FD) mai mult decat orice mag/lock. Eu cel putin ma descurc fara probleme cu aggro management sau crowd control skills si bandaje. Nici asta nu e foarte simplu de facut.
Si nu in ultimul rand gasirea unui balans intre dps si resist gear, precum si dozarea dps-ului in diferite encounter-uri sunt chestii care cer cunostinte macar minime despre mecanica jocului.
Va recomand sa incercati clasa si dupa aia sa criticati.

[Zircon]

Asta imi aduce aminte de Fry care a zis ceva de genul: "Guys, heal me. I'm tanking". Era un Giant Claw Tentacle care dupa dodge iti da speciala de aproape instagib

Thunders, cred ca am explicat clar care este punctul meu de vedere Nu vad de unde ai inteles ca era vorba de DPS. De exemplu ieri am avut un mag, in BWL, care era la 10% durability dupa Broodlord. Crezi ca pe mine ma intereseaza ca ala era top damage in SW_Stats sau ca a trebuit sa-i dam rez + buffs de 6-7 ori, pe un lag infect ? In privinta FD, de cand toate luptele dureaza 1 min ? FD are CD de 30s.
Normal ca e dificil. Daca vad un mag ca ia aggro de doua ori la rand la un boss -> wipe, a treia oara nu va mai avea ocazia

[zmack]

un druid feral ne invata cum se joaca wow. when will the irony end ? :<

err, iar toad, dozarea de dps si gasirea balansului in gear sunt chestii pe care le fac fix toate clasele de dps, pur si simplu la hunter e mult mai usor. daca nu te strofoci sa dai fatal, nu iei aggro orice clasa de dps ai juca, si implicit nu ai nevoie de heal, that's not the point.

[Zircon]

Pentru ca spec-ul conteaza si este batut in cuie! Acum serios, eu inteleg ca unele din ghildele din care ai facut parte (si pe care le-ai parasit rand pe rand, nefiind suficient de bune) aveau pitici pe creier si fortau oamenii sa faca lucruri neplacute dar la noi nu e cazul. Si nu, nu are nici o legatura cu pozitia mea, avem doi druizi full feral si doi 30/21 din 6 activi. O sa dam respec pentru Nax, don't worry. Ghilda noastra merge

Revenind la subiect, eu nu discut top DPS, nu discut pretentiile tale (te rog sa remarci ca nu ma iau de clasa, nu esti unul dintre noobii care a dat reroll ca sunt locks imba si au incasat ownage de la unu' ) sau ale lui Thunders. Eu vb. strict din punctul meu de vedere, care, deoarece ma ocup, din cand in cand, de raiduri, e normal sa fie putin diferit de ale voastre Nu-ti convine, esti liber sa ataci in continuare cu "druid feral".

Btw, imo, raidul ideal trebuie sa fie destul de aproape de 5 din fiecare clasa. Apoi se iau doua-trei locuri de la locks si se baga un warrior si rogues/hunter/mages

[THUNDER]

Originally Posted by aLeXb

Thunders, cred ca am explicat clar care este punctul meu de vedere Nu vad de unde ai inteles ca era vorba de DPS. De exemplu ieri am avut un mag, in BWL, care era la 10% durability dupa Broodlord.

Cu riscul de a transforma discutia intr-un nou episod din Cascadorii Rasului, nu vad de unde ai inteles tu ca eu am inteles ca-i vorba de DPS. Singura data cand am adus indirect in discutie damage meters a fost cand ti-am raspuns la afirmatia cum ca "hunter > lock/mage". Iar cum raspunsul se pare ca nu a fost prea clar, il repet: hunter > lock/mage dpdv al sigurantei, lock/mage > hunter dpdv al eficientei.

M-am referit la partea de "dealing" nu la damage in sine. Unui hunter ii e intotdeauna mai usor sa joace la eficienta ridicata deci, ca sa ne intoarcem la punctul din care a plecat discutia, nu vad de unde si pana unde "hunter-ul e o clasa usor de jucat prost" intr-un mod in care ar afecta siguranta raid-ului.

Originally Posted by aLeXb

Normal ca e dificil. Daca vad un mag ca ia aggro de doua ori la rand la un boss -> wipe, a treia oara nu va mai avea ocazia

Sau ai putea sa-ti iei la palme tancii daca in urma cu o saptamana, magul respectiv a rupt damage meters pe boss-ul in cauza. Evident, nu ma refer la aggro luat la 5 secunde dupa pull.

[zmack]

cat timp in raiduri un druid heal-eaza, e stupid sa aiba un spec feral. ce face el in afara raidurilor nu e treaba mea, eu vreau sa isi faca treaba in raid cat mai bine, si asta inseamna ( omg omg omg omg ! ) healing. so go away.

la chestia cu spot-uri luate de la warloci, ye, whatever, daca vrei poti sa faci un raid in care tot ranged dps-u' sa fie format din hunteri si sa ai un singur mag doar pentru facut apa, nobody gives a hoot. discutia era despre faptul ca aggro management drept hunter e totalmente easymode.

si btw, 'am clasa x peste lvl 50' == fix zero. sa ajungi la 60 cu o clasa nu inseamna ca ai inteles ori rolul ei ori cum se joaca.

[Zircon]

Thunders, nu as vrea sa te iau ca pe Ratusca dar se pare ca nu vrei sa-mi dai de ales. Ca idee generala, in momentul in care te prezinti cu "lock/mage > hunter dpdv al eficientei" e destul de clar ca te referi la ceva ... Si comparand trei clase care au ca rol primar DD, e clar ca e vorba de DPS. Daca e vorba de damage/healing, te rog sa citesti post-ul lui Roadkill.TDR. Nu ne iubim noi prea mult dar acolo cam are dreptate

Nu-ti face tu griji, nu avem "tanci" nici la warriors nici la magi. Nu am ajuns unde suntem luand la palme "tancii", dandu-le gkick si recrutand apoi jumatate de server. Probabil trebuia sa folosesc acolo un "as vedea".


zmack, o ghilda se conduce folosindu-ti capul si gandind macar pe termen mediu. A-ti forta healing-ul, care are cea mai nenorocita slujba, sa tina un anumit spec este cea mai scurta cale spre burnout & quit. Cred ca ai vazut rezultatele acestei politici si probabil le vei mai vedea.
Ai dreptate cu lvl 50. Poate insa imi explici ce treaba are end-game cu solo pve, pentru ca asta ma refeream

[Jinxie]

Jull, poate am exagerat pe alocuri (sunt sigur ca te-ai recunoscut in comparatia cu maimuta dresata Q.Q) , dar nu cred ca poti nega ca hunterul este cel mai bun exponent al easy mode.
Ca sa revenim la punctul de plecare al discutiei, hunterul nu este o clasa usor de jucat prost, este o clasa greu de jucat bine. Poate cu asta putem fi cu totii de acord.
Consensul general "on teh internets", confirmat si de observatiile personale, este ca hunterul este o clasa foarte permisiva, care iti lasa o marja semnificativ mai mare de eroare, in orice situatie.
Sigur, exista foarte multe chichite care fac diferenta dintre un jucator experimentat si un noob. Dar un hunter jucat mediocru va fi intotdeauna mai eficient decat alta clasa jucata mediocru. Nu vorbim aici de faze penibile gen lasat pe autoshot si plecat la masa. Pur si simplu un hunter care joaca in dorul lelii e mult mai greu de depistat, daca vrei, decat un priest, warrior, rogue, mag, warlock, paladin, samd.

[Zircon]

Jinxie, absolut. Motivul pentru care nu e bine sa joci hunter 1st Ne incurcam in semantica ...

[Jinxie]

Originally Posted by aLeXb

Ce inseamna eficienta ? Cine sparge SW_Stats ? Eficienta maxima pe raid slot ? Prostii. Personal, ma intereseaza eficienta maxima pentru clasa respectiva.

Ceva e neclar aici. Poate, apropo de ultimele posturi, ne explici si noua ce inseamna eficienta maxima pentru clasa x. Pentru ca, oricat de deschis la minte as fi, druid feral =/= eficienta maxima pentru clasa lui. Same goes for shadow priest.
Poate vroiai sa spui eficienta maxima pentru spec-ul respectiv sau ai alt punct de vedere pe care nu l-ai expus inca, nu stiu.

[Jinxie]

Originally Posted by aLeXb

Jinxie, absolut. Motivul pentru care nu e bine sa joci hunter 1st Ne incurcam in semantica ...

Nu inteleg logica, cu sau fara incurcaturi semantice. Vrei sa spui ca e mai bine sa incepi sa joci wow cu o clasa "grea", pentru ca vei juca mai bine in end-game si eventual vei juca mai bine un hunter alt dupa aia?
Zomg, atunci eu, care am jucat 0-59 cu priest pe discipline/holy ar trebui sa fiu zeu si expert in hunter class. Bow to me pls.

[Zircon]

Originally Posted by Jinxie

Ceva e neclar aici. Poate, apropo de ultimele posturi, ne explici si noua ce inseamna eficienta maxima pentru clasa x. Pentru ca, oricat de deschis la minte as fi, druid feral =/= eficienta maxima pentru clasa lui. Same goes for shadow priest.
Poate vroiai sa spui eficienta maxima pentru spec-ul respectiv sau ai alt punct de vedere pe care nu l-ai expus inca, nu stiu.

Adevarat. Dar druidul, priest si paladin sunt clase de healing, si aici intervine problema cu burnout-ul, de care am amintit mai sus. Hai sa fim cinstiti, healing-ul este interesant, are clar momentele sale dar in 80% din timp este nu atat plictisitor cat stresant. De cand au dezactivat mana conserve-ul trebuie sa te uiti si mai mult la bare (eu ca feral o am destul de lejer, am timp garla sa opresc ).

O clasa DD are un singur scop. DPS. Nu pot sa pun un hunter sa faca healing nici daca vreau, asa ca sa-si faca singura treaba pe care o are. La ora actuala avem hunters cu 5/31/15, 0/31/20 si 0/21/30. Fiecare isi optimizeaza spec-ul cum doreste, discuta intre ei samd.

Ca o paranteza, ce a remarcat Zak ieri la Firemaw. Din 5 priests de pe MT, 2 erau inutili. Si aveam fix 2 shadow priests cu noi dar au dat heal. In instantele aflate pe farm ai prea mult healing oricum pentru anumite lupte dar s-ar putea sa ai nevoie de el in alta aparte. Optimul de care aminteai tu este, in aceste cazuri, inutil.

Originally Posted by Jinxie

Nu inteleg logica, cu sau fara incurcaturi semantice. Vrei sa spui ca e mai bine sa incepi sa joci wow cu o clasa "grea", pentru ca vei juca mai bine in end-game si eventual vei juca mai bine un hunter alt dupa aia?
Zomg, atunci eu, care am jucat 0-59 cu priest pe discipline/holy ar trebui sa fiu zeu si expert in hunter class. Bow to me pls.

Nu. Ziceam doar ca nu e bine sa pornesti hunter, faci o clasa putin mai dificila, ajungi la 40-50, inveti jocul. Mai incerci inca una-doua. Daca joci hunter din start e posibil sa-ti placa foarte mult si sunt sanse mari sa sporesti numarul idiotilor

[THUNDER]

Originally Posted by aLeXb

Thunders, nu as vrea sa te iau ca pe Ratusca dar se pare ca nu vrei sa-mi dai de ales. Ca idee generala, in momentul in care te prezinti cu "lock/mage > hunter dpdv al eficientei" e destul de clar ca te referi la ceva ... Si din moment ce compari trei clase care au ca rol primar DD, e clar ca e vorba de DPS. Daca te referi la damage/healing, te rog sa citesti post-ul lui Roadkill.TDR. Nu ne iubim noi prea mult dar acolo cam are dreptate

Atitudinea ta condescenta devine iritanta mai ales cand e total gratuita. Am impresia pe masura ce scrii un post, uiti ce-ai spus in precedentul, deci sugestia cu recititul posturilor te rog sa o pastrezi pentru tine. Nu eu am recurs la comparatii intre clase, tu ai facut-o, eu m-am rezumat doar la clarificari. Asa ca te rog, nu mai divaga discutia inspre aberatii de genul un hunter are cel raport damage/healing in conditiile in care un mag se descurca foarte bine si cu 3000 hp (valabil pt orice clasa ranged) si incearca sa te intorci la tema intiala a discutiei: CEA MAI POTRIVITA CLASA PENTRU UN INCEPATOR.

Originally Posted by aLeXb

Nu-ti face tu griji, nu avem "tanci" nici la warriors nici la magi. Nu am ajuns unde suntem luand la palme "tancii", dandu-le gkick si recrutand apoi jumatate de server. Probabil trebuia sa folosesc acolo un "as vedea".

E amuzant ca in fiecare post mentionezi cat de departe ati ajuns si cat de bine sunteti priviti pe pustietatea aia de server. Nu uita insa ca se poate si mai mai bine decat 5 nopti de wipe-uri la C'thun, o luna jumate de incercari la Ouro si visuri desarte la Viscidus.

[zmack]

Originally Posted by THUNDER

E amuzant ca in fiecare post mentionezi cat de departe ati ajuns si cat de bine sunteti priviti pe pustietatea aia de server. Nu uita insa ca se poate si mai mai bine decat 5 nopti de wipe-uri la C'thun, o luna jumate de incercari la Ouro si visuri desarte la Viscidus.

dupa ce am citit faza asta am auzit un sunet de caise storcite. parol :<

[Zircon]

Thunders, permite-mi sa raspund la intepaturi cu intepaturi. Stim amandoi care e povestea cu ghilda, de unde a pornit si unde a ajuns fiecare. As zice ca noi suntem cei care am avut dreptate si faptul ca te(va) deranjeaza nu face decat sa-mi dea dreptate. Zenedar nu este un server gol (din nefericire, hardware-ul nu mai face fata la atatia nebuni in MC/BWL/AQ), doar ca nu este un server de migratie, deci lumea nu este atat de avansata ca pe Magtheridon sau aiurea.
Nu iti face tu griji cu cate wipes luam noi, am pierdut 4 zile la C'Thun si 2 la Ouro, deci destul de standard. Visc o sa pice in momentul in care se termina tot balamucul cu examenele, lucratile de sfarsit de an sau liceul terminat

Pentru ca tot ai cerut o revenire la subiect, cea mai potrivita clasa pentru incepatori nu este hunter deoarece este prea usoara, eliminand necesitatea de a intelege mecanica jocului. Cred ca am mai spus asta de 10 ori.

[Burghy]

Hunterul e cea mai permisiva clasa deci cel mai putin recomandata ca first class daca vrei sa intelegi ceva din jocul asta. E chiar asa complex de inteles? Ati incercat macar sa jucati cu un hunter BM pana la 60 sa vedeti cat de usor e totul? Nu ai absolut nici o problema. Neavand nici o problema nu o sa te intereseze vreun aspect legat de mecanica jocului.

[Zircon]

Thunders, cred ca inteleg de unde provine confuzia. Eu cand ma scriam de eficienta claselor faceam urmatorul calcul: damage done/max possible damage. Este clar ca am facut o comparatie intre hunter si mage/lock, dar nu este vorba strict de DPS. Ma refeream la aceste raporturi, care in mod ideal tind spre 1.
Pentru un hunter, nu threat-ul trebuie sa reprezinte limitarea ci terminarea manei si utilizarea cat mai eficienta a cooldowns. Pentru lock/mage, este destul de clar ca threat-ul devine o componenta foarte importanta, iar a te juca cu acest raport poate sa fie destul de periculos

Evident, o multime de lupte in AQ40, fiind mai neconventionale, nu prezinta acest inconvenient. Vom vedea ce e cu Nax dar presupun ca threat-ul isi va arata capul hidos si acolo.

[THUNDER]

Originally Posted by aLeXb

Thunders, permite-mi sa raspund la intepaturi cu intepaturi. Stim amandoi care e povestea cu ghilda, de unde a pornit si unde a ajuns fiecare. As zice ca noi suntem cei care am avut dreptate si faptul ca te(va) deranjeaza nu face decat sa-mi dea dreptate. Zenedar nu este un server gol (din nefericire, hardware-ul nu mai face fata la atatia nebuni in MC/BWL/AQ), doar ca nu este un server de migratie, deci lumea nu este atat de avansata ca pe Magtheridon sau aiurea.

Daca tot ai pomenit de scindare hai s-o clarificam si p-asta. Nimeni nu contesta ca, la timpul respectiv, n-ar fi fost o idee buna sa ne mutam de pe Warsong pe Zenedar (eu unul chiar incepusem un personaj nou acolo). Ceea ce ne-a facut insa sa ne razgandim n-a fost starea server-ului ci modul in care tu ai inteles sa impui mutarea (nu are rost sa intram in detalii, nu vreau sa transformam discutia in -guild drama on warlock forum part two- ).

Am facut mentiunea "la timpul respectiv" pentru ca in momentul de fata, datorita loteriei serverelor de migratie (nu incerc sa-mi asum vreun merit pentru alegerea facuta) situatia ne e clar favorabila. Cand am spus "pustietate de server" nu m-am referit la populatie ci la numarul de ghilde competitive de care Zenedar-ul cam duce lipsa. Neptulon e echilibrat din punctul asta de vedere, atat PvE cat si PvP, fapt ce creaza competivitate si accelereaza progresul.

In fine, eu unul nu regret ce s-a intamplat si daca ai banuieli ca ar exista animozitati ascunse intre noi din cauza acelui incident, te asigur ca sunt nefondante (cel putin in ceea ce ma priveste).

Originally Posted by aLeXb

Pentru ca tot ai cerut o revenire la subiect, cea mai potrivita clasa pentru incepatori nu este hunter deoarece este prea usoara, eliminand necesitatea de a intelege mecanica jocului. Cred ca am mai spus asta de 10 ori.

E o justificare cel putin dubioasa. Nu vad de ce e nevoie sa intelegi perfect mecanica jocului daca oricum nu conteaza pentru clasa pe care o joci. Pastrand proportille, e ca si cum ai spune ca trebuie sa stii ecuatii diferentiale ca sa stapanesti bine aritmetica. Nu uita ca vorbim despre un incepator, nu despre cineva care tre sa-si dea teza doctorat in WoW Game Mechanics prin prisma primului personaj pe care-l joaca.

Originally Posted by aLeXb

Evident, o multime de lupte in AQ40, fiind mai neconventionale, nu prezinta acest inconvenient. Vom vedea ce e cu Nax dar presupun ca threat-ul isi va arata capul hidos si acolo.

Cel putin pentru mag, in 1.11, problema se va ameliora simtitor datorita talent revamp-ului si faptului ca, aparent, abilitatile de threat reduction vor stacka aditiv.