Poll. DOAR pentru *atei*. Ar fi fost bine sa existe Dumnezeu?

[stiller]

Intrebarea din poll nu face trimitere la Dumnezeul unei religii anume. Dimpotriva, este chiar indicat sa va imaginati un Dumnezeu fara reprezentanti pe pamint. Fara un cult care sa-i aduca jertfe, care sa-i faca promo sau sa-i sarute talpile. Un Dumnezeu fara departament de marketing. Mai mult decit atit, un Dumnezeu liber de obligatii. Un Dumnezeu care nu pedepseste, pentru ca ar fi redundant. Sau care va pedepseste ignorindu-va. Care daca face ceva pentru voi, o face pentru ca uneori vrea, sau pentru ca uneori aveti nevoie de un sut in fund care sa va propulseze inainte, nu pentru ca are un Plan. Un Dumnezeu care nu vrea sa va salveze, ci sa va salvati singuri. Nu se stie exact de la ce. De la ceva nasol. De la inexistenta vesnica, de exemplu. Optional. Click Yes or NO. Un Tatal Vostru de peste tot, adica de nicaieri, adica de oriunde.

Facultativ, argumentati votul daca doriti.

[stiller]

Trebuie sa ma retrag, insa nu inainte de a-i ruga pe administratori si moderatori sa nu-i mai impiedice pe atei, prin mijloace subversive si nedemocratice, sa voteze. Nu doresc ca si aceste alegeri sa fie ocultate. Ateii care au fost banati inainte de a-si putea exprima votul negativ sint rugati sa formuleze o scrisoare deschisa catre CEDO, mentionind abuzurile la care au fost si continua sa fie supusi.

Multumesc.

[Zarzavat]

religia a fost f utila in perioada in care justitia nu ajunsese inca la un grad de eficienta apropiat de cel al secolului 20. regulile impuse de religie au tinut intr-o relativa normalitate societatea.

in plus un om religios in momentele f grele din viata, considera ca nu e singur, ca dumnezeu il va ajuta, ca viata lui are un scop, ca urmeaza ceva dupa, ca cineva e atent la mizerabila si neinteresanta lui viata. acel dumnezeu al lui ii ofera un sprijin moral important.

concluzia mea e ca existenta fictiva a unui dumnezeu e un lucru bun pt societate. nu sunt de acord cu existenta reala a unui dumnezeu.

[AStateOfMind]

stiller, nu puteai sa pui si un raspuns neutru? Gen "who cares?"? .

Nu de alta, dar daca el e indiferent la Je, nu crezi ca si Je poate fi indiferent la el?

Asta imi aduce aminte de o replica din "Do the androids dream electric sheeps?", care parafrazata aici ar putea suna: "Pe mine nu ma intreaba nimeni daca vreau sa fiu salvat (sau sa ma salvez, e tot dracul ala)?"

[Scorpio83]

Frectie, cu doar pentru atei...
Eu sunt agnostic, am votat da si cred ca sunt mai obiectiv decat un ateu atunci cand spun asta. Si trebuia cu siguranta sa existe in poll si raspunsul de care zice ASOM.

[stiller]

ASOM: Am refuzat sa iau in considerare o fofilare atit de lejera. Tocmai ca am vrut sa fortez o atitudine univoca. Am discriminat. Am vrut sa manipulez poporu'. Esti in ori esti out. Un fel de..."esti liber sa nu votezi si in acelasi timp sa te oftici ca n-ai cum s-o dai cotita; ca n-ai cum sa ridici nepasator din umeri decit daca ramii in acelasi timp un spectator."

Scorpio83:
1. Agnosticii sint neinteresanti. Ma intereseaza militantii, nucleul dur, incremenitii in proiect. Atotstiutorii. "Eliberatii de Dogma". Agnosticilor le este usor sa voteze. Piece of cake (sau, frectie), vor spune ei si vor vota, pofticiosi. Esti o dovada vie in acest sens, nu? Neinteresant, at this moment.
2. Mai citeste o data formularea din poll, inainte de a o privi a doua oara: "ar fi fost bine sa existe?" Nu poti raspunde la intrebarea asta acum, decit daca, acum, stii ca nu exista. Ori esti ateu in travesti?

[MHortulanus]

Am votat "nu" pentru că, deşi ar fi fost interesant să avem o entitate care să ne spună direct toate secretele fericirii noastre, să ştim clar ce scop avem în viaţă, să avem şi noi un "tătic" al nostru (bine, aici nu-mi pot imagina un singur Dumnezeu - concept absurd ! -, ci mai degrabă o rasă superioară creatoare), ne-am fi pierdut din libertatea şi independenţa pe care le avem ca specie. Nu ar mai fi existat acea frenezie a căutării, acest spectacol (în plină desfăşurare) al progresului. Imaginaţi-vă că aveţi 5 ani şi că vă spune cineva : nu încerca să desenezi, pentru că oricum vei ajunge electrician ; nu fă sex cu Maria, pentru că oricum te vei însura cu Viorica, etc.
Se pierde ceva din farmecul aleatoriului aşa.

În rest, toate cele bune.
Great idea, stiller. Şi mai interesant ar fi fost să faci, în loc de acest thread pentru atei cu o simplă întrebare, un thread pe care să posteze numai ateii (cum există thread numai pentru fanii Steaua, Rapid, etc. ) Teistul care postează ia ban.

Numai că tu n-ai fi putut posta.

[AStateOfMind]

stiller, pai si: "ma doare'n basca" e tot univoca!

E chiar mai univoca decat celelalte doua pe care le propui

[m3]

Doamne, iarta-i, ca nu stiu ce fac!

[stiller]

Originally Posted by MHortulanus

Am votat "nu" pentru că, deşi ar fi fost interesant să avem o entitate care să ne spună direct toate secretele fericirii noastre, să ştim clar ce scop avem în viaţă, să avem şi noi un "tătic" al nostru (bine, aici nu-mi pot imagina un singur Dumnezeu - concept absurd ! -, ci mai degrabă o rasă superioară creatoare), ne-am fi pierdut din libertatea şi independenţa pe care le avem ca specie. Nu ar mai fi existat acea frenezie a căutării, acest spectacol (în plină desfăşurare) al progresului. Imaginaţi-vă că aveţi 5 ani şi că vă spune cineva : nu încerca să desenezi, pentru că oricum vei ajunge electrician ; nu fă sex cu Maria, pentru că oricum te vei însura cu Viorica, etc.

Daca incerci sa interpretezi pur si simplu, sec, "atributele" cu care l-am inzestrat mai sus pe acest ipotetic Dumnezeu, iti vei da seama ca toate reprezinta doar un set de optionale. Nu le-am fixat in cuie pe o scindura, nu le-am dat valoare legislativa. Din contra, am propus ideea unui God din partea caruia nu ai de ce sa te astepti la conditionari. In acest sens, reprosul tau se refera mai degraba la auto.conditionarile individului obisnuit pus fata in fata cu divinitatea. Te asigur ca este vorba doar de un reflex de gindire.

Si, da, pe threadul asta divinitatea poate lua orice forma. Inclusiv una aerodinamica, de nava spatiala supercaliflagilistica. Numai va rog nu-l confundati cu Mos Craciun.

---

Originally Posted by AStateOfMind

stiller, pai si: "ma doare'n basca" e tot univoca!

Hypocrite!

LE: a, pardon, faci o confuzie: nu e vorba de 3 atitudini aici, ci de 2: a vota, indiferent cum, reprezinta o alegere (una); a refuza sa votezi este cea de-a doua.

[AStateOfMind]

este si a 3-a: a fi de alta parere si a nu avea ce vota.

Nu e ceva mandatoriu (gen voteaza raul cel mai mic sau o imbulinezi) sa votez.

So: avem: voteaza, refuzul de a vota, si nepasarea (pe care nu o pot vota - deci retine, nu e refuz - asta implica o atitudine activa, ci pur si simplu pasivitate )

[cristinalps]

Originally Posted by stiller

pe threadul asta divinitatea poate lua orice forma.

Stiller, te suspectez de referiri cu perdea la bilibistroc
On: nu ma incadrez in poolul de votanti.

[miller]

Hm... n-am sa votez pentru ca nu stiu daca am "voie". Intrebarea se adreseaza doar "ateilor", "atotstiutorilor", "celor eliberati de dogma". Ce pot sa spun e ca sunt ateu cu privire la Allah, Yehova, Isus, Zeus, Poseidon la fel de mult cat este un crestin cu privire la Flying Spagetti Monster. "Stiu" ca Allah, Yehova, Isus, Zeus, Poseidon etc nu exista cu aceeasi siguranta cu care un crestin "stie" ca nu exista Flying Spagetti Monster. Sunt eliberat de dogma crestina, islamica, mosaica, greaco-politeista la fel de mult cat un crestin este eliberat de dogmatismul "intelepciunii" lui Flying Spagetti Monster. Pe de alta parte nu pot sa fiu sigur ca nu exista "un ceva acolo" asa cum erau cei care erau siguri ca pamantul este plat. As putea accepta posibilitatea unui Dumnezeu (sa-i zicem asa) daca ar fi un concept consistent. Pina acum n-am gasit unul. In mod sigur un Dumnezeu care intervine cu suturi din cand in cand nu este consistent. Un Dumnezeu care vrea de la mine sa ma salvez de la o posibilitate pe care el singur a creat-o nu este consistent. Nici una din caracteristile optionale mentionate, atasata unui Dumnezeu nu-i pastreaza caracteristica de a fi consistent. Ramane un Dumnezeu despre care se poate afirma doar ca "este". Pentru mine intrebarea suna asa: Mi-ar fi placut sa fie un dumnezeu care exista?

[stiller]

Originally Posted by AStateOfMind

este si a 3-a: a fi de alta parere si a nu avea ce vota.

1. As fi vrut sa da.
|||||||||||||||


2. As fi vrut sa nu.
|||||||||||||||

3. As fi vrut sa zic ca mi-e tot aia
|||||||||||||||


Ce mi se pare usor suspect...este cum de a reusit sa devina ateu convins individul calm, poate un pic insistent, de la pozitia 3?

-------
Miller: Nu prea am ce sa-ti reprosez, sau cum sa-ti scot ochii. Nu incerci sa o scalzi, ci recunosti ca pastrezi o vaga si decenta urma de indoiala. Adaug doar ca ar fi fost interesant de stiut ce atribute ar transforma conceptul de divinitate intr-unul pe care sa-l poti considera tu consistent. Reamintesc ca propunerile mele au fost subiective, sau poate chiar arbitrare, un fel de blanks, de spatii albe care asteapta sa fie completate consistent. Thanks for sharing.

[MHortulanus]

miller, vezi că există mai multe modele de ateism, pe care le-am putea percepe ca pe nişte cercuri concentrice.
La centru, în miez, se află ceea ce se numeşte strong atheist, adică persoanele care nu cred în existenţa unei divinităţi şi, în plus, cred că existenţa unei divinităţi nici nu poate fi demonstrată, întrucât este un concept absurd ; cu alte cuvinte, strong atheists sunt neconvertibili.
Următorul cerc este constituit din cei numiţi weak atheists, adică persoane care de-a lungul experienţei au ajuns să nege existenţa unei divinităţi, dar care consideră că, date dovezi suficiente, existenţa lui Dumnezeu este probabilă şi plauzibilă ; ei au ajuns atei doar fiindcă nu au avut dovezi până acum cu privire la existenţa divinităţii ; cu alte cuvinte, weak atheists sunt acei atei care sunt convertibili.
Şi mai departe de miez se află agnosticii ; ei afirmă că existenţa / inexistenţa unei divinităţi nu poate fi cunoscută pe parcursul vieţii umane ; unii dintre ei aleg aşadar să creadă în Dumnezeu, deşi nu au nici o dovadă, iar alţii să fie atei, deşi nici aici nu au dovezi certe ; astfel de oameni sunt cei care de obicei spun că sunt "non-religioşi", că "nu îi preocupă astfel de chestiuni" sau că cred "aşa şi-aşa" ; agnosticii sunt aşadar primii, pornind din centru, care pot alege să creadă în Dumnezeu.
La marginea zonei ateiste, la contactul cu zona teistă, se află deiştii ; aceştia afirmă că există un Dumnezeu, dar că acesta nu se implică efectiv în viaţa oamenilor ; el doar a iniţiat crearea Universului, a fost forţa primordială care l-a constituit, după care acesta a evoluat de la sine ; în definiţie, ei sunt teişti, întrucât afirmă existenţa unui Dumnezeu, dar sunt adeseori trecuţi în categoria ateilor de credincioşii mai fervenţi ; deiştii se află undeva între ateism şi teism.
Evident, şi teiştii sunt structuraţi asemănător, dar aicea nu mă bag, fiindcă nu cunosc.

[AStateOfMind]

convins? Well, nu chiar, daca vrei sa fiu convins de ceva, e urmatorul fapt: Dumnezeu asha cum e prezentat de religiile cu origine mozaica NU exista .

[P@TRYK]

Originally Posted by m3

Doamne, iarta-i, ca nu stiu ce fac!

Aprob.

[stiller]

Originally Posted by P@TRYK

Aprob.

Iata cum ostilitatile de azi se incheie simplu, cu o avalansa spontana de adeziuni, in deplin acord cu proverbiala toleranta mioritica.

Baciu cel Vrincean

[bogdan george]

Avand in vedere ca sunt mai degraba agnostic, nu cred ca am voie sa votez. In orice caz, as fi votat "DA", dintr-un motiv foarte egoist. Daca Dumnezeu ar exista, ar insemna ca poate exista si sufletul si, deci, si o viata dupa moarte. Pana una alta insa, actionez sub premisa ca existenta noastra se sfarseste o data cu moartea biologica. De fapt, actionez este impropriu spus. Eu oricum actionez asa cum cred ca este bine, nu cum cred ca ar dori o ipotetica divinitate. Daca parerile noastre despre bine si rau coincid, toate bune si frumoase. Daca nu, ghinion. Oricum nu mi-ar placea sa-mi petrec eternitatea alaturi de cineva ale carui (carei? ) pareri imi repugna.

[ild12]

n-am sa poluez poll-ul, nefiindu-mi adresat. am insa o nelamurire. ca sa poata raspunde la intrebare, cum stie sigur un ateu ca nu exista?