Recomandare RPG

[Elendoras]

Wat? You didn't get Morrowind. Ce il face un RPG bun cu adevarat nu e neaparat firul epic principal (care e, decent sa spunem) ci faptul ca a reusit sa creeze o lume verosimila in care te puteai pierde foarte usor cuplata cu un gameplay bun si cat de cat intuitiv. Intr-adevar, grafica a contribuit la aceasta atmostfera, dar sa spui ca ai jucat Morrowind pentru "eye-candy" pare deplasat de la cineva care se intituleaza un "cunoscator al RPGurilor clasice".

[pr45l3a]

Originally Posted by Weezer

Deci lolz, Morrowind chiar asta a fost. Un pseudo RPG cu grafica buna si optimizare jalnica. S-a jucat pentru eye candy ca in rest nu stiu cum il puteti compara cu un RPG clasic.

personal morrowind nu m a incantat foarte tare dar asta nu inseamna ca ii neg numeroasele calitati pe care le a avut
universul vast dialogurile si povestioarele presarate ici si colo si complexitatea anumitor elemente rpgistice din acel joc au reusit sa ma tina legat de calculator si nu neaparat enviromentsurile ( pt ca bethesda nu a avut niciodata o afinitate pt character design animation and execution )
ori jocul ala a fost un pseudorpg ori incercam toti sa parem critici si nostalgici in acelasi timp .. nostalgia nu prea are legatura cu obiectvismul critic

Originally Posted by Bogy

nu condamn pe cei care nu au prins vremurile de aur ale rpgurilor ca nu a fost vina lor, ci ii condamn pe cei care joaca azi un RPG cu grafica de ultima ora si story 0 si spun ca e CEL MAI BUN JOC EVER!!!11.
.

parerea mea este ca nu poti avea pretentii de genu asta decat daca ai mici frustrari .. este vorba aici de entertainment unde te raportezi la actual la ce ai la indemana sau la un anumit segment .. pentru tine acel segment poate sa fie CEL MAI BUN SEGMENT EVER .. daca atat te duce capul sau atat vrei and you have fun with it inseamna ca acel joc/segment isi are scopul atins ..
nu cred eu ca atunci cand se lucra la arcanum fallout bg pt sau alti clasici producatorii aveau ca scop stabilit sa scrie istorie ci erau indeajuns de pasionati ca sa faca un lucru de calitate.
unul dintre marile merite ale jocurilor clasice este ca au initiat ca au deschis drumuri si au marele avantaj ca au avut oportunitatea de a impresiona prin noutate si in majoritatea cazurilor de a nu apuca sa aiba parte de prea multe fenomene de exploatare
asta o sa se intample mereu si in orice domeniu .. dau exemplu o exceptie care confirma regula : rambo este considerat un film exceptional ? dupa standadele de astazi nu .. dar de ce este atat de cunoscut ? pt ca in perioada respectiva a impresionat si pt ca a servit ca model pentru o intreaga industrie hollywood ce i a urmat si careia noi acum ii suntem martori plictisiti ( unii dintre noi )
un pusti de 12 ani care se duce la cinema sa vada startrek da 2 bani pe serial ? nu .. avand in vedere ca in urmatorii 2 ani mai apar 10 filme startrek poti invinovati pustiul ca ii place startrek ul care ruleaza acum la cinema ?
cand este vorba de masa se pierde din invidualitate .. industrie = prodecere in masa
din pacate am cam intrat intr un vortex si lucrurile de calitate sunt rare si de obicei se platesc scump iar atitudinile de negare exemplificate mai sus nu fac 2 bani
scuzati wallul

[XSamSung]

Originally Posted by Weezer

Deci lolz, Morrowind chiar asta a fost. Un pseudo RPG cu grafica buna si optimizare jalnica. S-a jucat pentru eye candy ca in rest nu stiu cum il puteti compara cu un RPG clasic.

Poate mai putin Hack'n Slash... Daca tot ai mers in directia respectiva, nici Witcher nu a respectat cerintele "clasice". TES: Morrowind a largit orizontul RPG-urilor si nu doar prin grafica... A avut si cel mai avansat A.I. Un aspect care dezamageste si-n prezent, daca e sa ne gandim la titlurile urmatoare sau chiar cele actuale. Seria NWN, KOTOR, Seria TES, Seria Gothic si Witcher ce au mai iesit in fata la acest capitol, restul... pauza...

Mai nou doar sub console gasesti un A.I. mai dezvoltat, vezi "Star Wars: The Force Unleashed" (action rpg). Nu e chiar RPG - dar A.I.-ul sau era binevenit si sub titlurile de pe PC, ca sa ne bucuram si noi de un RPG "modern".

yep suntem pe cale de disparitie, dar vream sa se stie ca existau odata jocuri care ofereau foarte mult jucatorului, nu numai pe plan de entertainment ci si pe plan spiritual, te atasai de personaje, te gandeai mult la ce decizii iei si cum te vor afecta ele. nu condamn pe cei care nu au prins vremurile de aur ale rpgurilor ca nu a fost vina lor, ci ii condamn pe cei care joaca azi un RPG cu grafica de ultima ora si story 0 si spun ca e CEL MAI BUN JOC EVER!!!11.

eu doar sunt bucuros ca am prins acea perioada in plin si am invatat ce sa cer si la ce sa ma astept de la un joc adevarat. si sper in continuare ca unele firme (gen bioware) vor incerca sa pastreze traditia si in vremurile astea dominate de grafica de ultima ora.

Nu v-ati saturat de CLONE DUPA DIABLO... Tie ti-e dor de "vremurile alea" si marele companii producatoare de jocuri au fost constienti de acest amanunt. D'aia au lansat pe banda, tot felu de clone - care au pornit de la aceeasi idee, unele chiar mai bune ca originalul, dar nu aveau cum sa-l inlocuiasca. Pentru ca "gamerii batrani (old school...)" cauta si senzatia de la vremea respectiva. Senzatie greu de recreat cu ajutorul unor clone (uite d'aia au iesit titlurile de mai sus in evidenta (Seria NWN, KOTOR, Seria TES, Seria Gothic si Witcher).

Acuma e cu jocurile, inainte era cu masinile... Replici in genul: "nu se mai fac masini ca pe vremuri..." si pasiuni in jurul acestor obiecte, care le aduceau aminte de vremurile de odinioara. Vremuri, cand masinle in cauza, implicau anumite sentimente pozitive din viata persoanelor respective. Sentimente care nu mai puteau fi retraite mai tarziu...

Stai calm, nu esti singurul care a prins acea perioada si nici ultimul... Povestea asta se repeta de la o generatie la alta. Sunt convins ca pana si parintii tai, au venit cu o replica similara... Si au dreptate, pana si tu ai dreptate, pana si generatiile actuale vor avea dreptate - Doar ca sunt pareri subiective, valabile pentru fiecare personala, la nivel individual - sau comun, pentru ce impartasesc aceleasi pasiuni, posibil si aceeasi generatie.

PS.Aceasta nu e doar o parere subiectiva, e o teorie dovedita - in nenumarate cauzuri.

[Bogy]

RPGurile nu sunt de pe vremea dinozaurilor, au aparut nu de foarte mult timp, calculatoarele la fel, sunt relativ noi in societatea umana. Oamenii de o varsta apropiata de 30 de ani au prins sa zicem inceputurile RPGurilor. De atunci si pana acum si peste 30 de ani de acum incolo, parerea lor este relevanta deoarece au vazut evolutia (involutia) RPGurilor de cand au aparut si pana in momentul de fata. Deci pot compara si trage concluzii obiective de la inceputul "segmentului RPG" si pana la finalul sau (definit de pierderea interesului fata de acest tip de joc).

Cand spui ca ceva e cel mai tare joc trebuie sa iei in considerare intreaga multime de jocuri nu doar ce ai jucat tu in segmentul tau (generatie). Altfel formulezi de forma, cel mai tare rpg jucat de mine este X.

Cand un individ a jucat A B C D E F G, iar alt individ a jucat E F G, primu individ are o vedere de ansamblu mult mai mare decat al doilea. A vazut cum sunt si A B C D si le poate compara cu E F G. De aia cei care au jucat un RPG clasic (baldur, icewind, fallout etc) spre exemplu pot spune ca da cu flit la orice RPG de dupa 2000 incoace, pentru simplu fapt ca erau extrem de complexe si se incadrau in definitia de RPG in proportie de 99%.

cei care au experiementat ambele tipuri de jocuri din cele 2 perioade nu au pareri subiective ci obiective, facand o comparatie la rece intre ele. e normal sa caute in jocurile noi lucruri din jocurile vechi deoarece acelea vechi respectau tiparul RPG, iar cand un joc nou se hotaraste sa mai taie din complexitate ca se plictisesc pustanii cu atata dialog, normal ca e sanctionat. oamenii au anumite asteptari de la un joc, daca nu sunt satisfacute jocul cade in top.

[Elendoras]

Bogy, atunci cand vine vorba de "arta" nu vei putea fi niciodata obiectiv. Da, poti avea o viziune mai larga, dar si atunci tot subiectiv esti fiindca ce te intereaza pe tine poate nu-l intereseaza pe cel de langa tine .

Si ca tot vorbeai despre complexitate, mai este o fata a problemei pe care o uiti: aceasta "complexitate" are si parti negative fiindca printre jucatori mai exista si oameni care merg la serviciu/au diferite activitati obositoare si nu toti mai au timpul/rabdarea sa stea 1 saptamana sa inteleaga mecanica jocului ca sa sepoata bucura de el la maxim. Sa nu uitam totusi ca "industria entertainmentului" are exact acest scop, sa te relaxeze, si uneori complexitatea numai asta nu face.

Mai mult, ce spunea Samsung este ca orice persoana, in orice domeniu, va suferi de "sindromul primei/primului": prima (sau primul) prietena/masina/casa/joc/whatever. Intotdeauna vei fi influentat profund de orice are rol "initiatic", e o chestie psihologica.

[XSamSung]

Originally Posted by Elendoras

Bogy, atunci cand vine vorba de "arta" nu vei putea fi niciodata obiectiv. Da, poti avea o viziune mai larga, dar si atunci tot subiectiv esti fiindca ce te intereaza pe tine poate nu-l intereseaza pe cel de langa tine .

Si ca tot vorbeai despre complexitate, mai este o fata a problemei pe care o uiti: aceasta "complexitate" are si parti negative fiindca printre jucatori mai exista si oameni care merg la serviciu/au diferite activitati obositoare si nu toti mai au timpul/rabdarea sa stea 1 saptamana sa inteleaga mecanica jocului ca sa sepoata bucura de el la maxim. Sa nu uitam totusi ca "industria entertainmentului" are exact acest scop, sa te relaxeze, si uneori complexitatea numai asta nu face.

Mai mult, ce spunea Samsung este ca orice persoana, in orice domeniu, va suferi de "sindromul primei/primului": prima (sau primul) prietena/masina/casa/joc/whatever. Intotdeauna vei fi influentat profund de orice are rol "initiatic", e o chestie psihologica.

Ori esti un Mag de lvl mai mare, ori ai bagat mai multe puncte in "intelligence". Corect, tine de anumite experiente fericite din trecut, in cazul de fata anumite RPG-uri. Pareri, gusturi subiective - valabile doar pentru anumite persoane, din generatia respectiva - cei pasionati de genul RPG.

Sunt si-n prezent destui tineri pasionati de RPG-uri, pe care nu-i poti convinge ca Baldur's Gate a fost o capodopera la vremea lui. Asta nu inseamna ca ei nu-s capabili sa judece genul RPG (vezi fanii Witcher)... Ca si o parere obiectiva, Baldur's Gate a fost o capopdopera la vremea lui, un RPG de nota 10, dar in prezent e un RPG de 2 lei - din toate punctele de vedere... Un RPG care putea fi apreciat doar la vremea lui... Diablo a fost o exceptie de la aceasta regula, pentru ca imaginea acestui RPG, a reusit sa supravietuiasca in timp (impactul "clonelor" timpurii ).

[Weezer]

Nu BG e de 2 lei ci sistemul D&D. Mie unul intotdeuna mi s-a parut de primitiv.

Gothic 1 de exemplu nu a fost foarte complex dar grafica complet 3D foarte buna pentru vremea ei, libertatea absoluta de miscare, cu foarte putine tranzitii intre zone si sistemul de lupta ce implica jucatorul si te facea sa transpiri pe la primele nivele a prins foarte bine.

Viitorul RPG-urilor e interactiunea in real time mai ales in ceea ce priveste partea de combat.
Nu o sa uit niciodata BG 2, am pierdut o vara intreaga cu jocul ala si multe luni dupa. Era fenomenal daca aveai timp sa planifi stats si sa-l joci de cel putin 2 ori. Mai nou nu cred ca as avea rabdarea.
Nu pot spune ca e varza la toate capitolele in 2009, muzica inca se tine bine iar povestea si personajele ar face un joc de nota 10 chiar si astazi.

Nu-mi amintesc sa fi intalnit cine stie ce AI in Morrowind, ba chiar din contra. NPC-urile parca erau niste zombii, stateau ca statuia blocati si lipsea voice acting-ul integral. Nu prea vad ce fel de orizonturi a deschis. Ah da, a pornit trendul de a vinde RPG-uri pe baza graficii, chiar daca animatiile sunt de 2 lei si povestea e in plop.
Gothic 1 si 2 i-au luat-o inainte cu AI mai dinamic, dialoguri vorbite in totalitate, lume bine inchegata si fara ecrane de load.

[Elendoras]

Maestre, tu sigur ai trecut de nivelul de "fanboi"?

Nu BG e de 2 lei ci sistemul D&D. Mie unul intotdeuna mi s-a parut de primitiv.

E neimportant daca ti se pare tie ca e primitiv sau nu. Ceea ce e important este daca are toate trasaturile unui sistem utilizabil si distractiv si intamplator, le are. Desigur are si el problemele lui, dar aparent nu sunt atat de mari din moment ce aproape toate CRPGurile folosesc vreo variatie a acestui sistem.

Gothic este/a fost un joc bun, dar hai sa fim seriosi totusi

libertatea absoluta de miscare

Vrei sa spui ca aproape orice alt RPG de calitate?

istemul de lupta ce implica jucatorul si te facea sa transpiri pe la primele nivele a prins foarte bine

Haha . Poftim? Sistemul de lupta e penibil in Gothic. Ziceai de DnD ca e primitiv? Atunci Gothic e la stadiul de "organism unicelular".

Viitorul RPG-urilor e interactiunea in real time mai ales in ceea ce priveste partea de combat.

Fuck the story nu? Giev moar pew pewz! Desigur probabil ai dreptate fiindca asa gandesc si majoritatea producatorilor aparent.

Nu pot spune ca e varza la toate capitolele in 2009, muzica inca se tine bine iar povestea si personajele ar face un joc de nota 10 chiar si astazi.

Umm, e un RPG, ce altceva ii mai trebuie? o.0

Nu-mi amintesc sa fi intalnit cine stie ce AI in Morrowind, ba chiar din contra. NPC-urile parca erau niste zombii, stateau ca statuia blocati si lipsea voice acting-ul integral

"Marie, m-am dus la piata sa cumpar niste rosii asa cum mi-ai spus, ia uite aici ce castraveti frumosi am luat!" Ce legatura are AIul cu Voice Actingul, cu scripturile de comportament (care apropo sunt si in morrowind/oblivion daca pui moduri) si cu lumea fara "load"? Mai baga o fisa la masinaria de "red herrings" ca asta n-a mers.

Gothic 1 si 2 i-au luat-o inainte cu AI mai dinamic, dialoguri vorbite in totalitate, lume bine inchegata si fara ecrane de load.

Daca tu asta cauti intr-un RPG, felicitari. Nu toti avem nevoie de full voice acting pentru a determina daca un personaj e memorabil sau de lipsa loading screenurilor pentru a sesiza o lume verosimila.

Si ca sa inchei, foarte putine RPGuri (chiar jocuri in general) au un AI decent, majoritatea sunt niste scripturi banale pe care le sesizezi dupa o ora de joc. Nu te mai bate in piept ca "Gothic are zomagod AI", ca nu are, cum nici oblivion sau morrowind sau BG n-au.

(Daca vrei sa ne apucam sa facem critica seriei Gothic putem sa mergem pe threadul potrivit, dar te rog inceteaza sa mai oferi iluzia asta de "Gothic rulz0rz" fiindca si jocul ala are problemele lui, la fel ca aproape oricare alt joc)

[Nightwrath]

Hm, mai lipseste un "old school" gamer care sa vina sa va spuna ca Ultima 7 is "zee" best :P. "What Baldur's Gate? That is for pussies!!! You can't handle the hardcore!!!"

Cat despre rpg-uri 3d... foarte multi inca cred ca Wizardry 8 is the best thing ever. Incercati sa va contrati cu ei, nu cu fanii Morrowind

Bottom line - fiecare generatie cu "gems"-urile ei. Nu poti sa faci comparatie. Pana la urma un joc e bun sau e prost, are plus-uri sau minus-uri, si nu, nu te poti lua intotdeauna dupa numarul de copii vandute pentru ca atunci ar insemna ca Sims e cel mai bun joc facut vreodata, iar Planescape Torment e un mare fas.

[Elendoras]

Well Wizardry e printre putinele RPGuri care au reusit sa imbine tehnologia si magia intr-un mod cat de cat OK

(Side note, nu-s fan Morrowind :P, doar ca mi se par stupide afirmatiile generale gen "Morrowind se joaca doar pentru grafica", "BG is the best thing since sliced bread" etc.)

[pr45l3a]

Originally Posted by Elendoras

Well Wizardry e printre putinele RPGuri care au reusit sa imbine tehnologia si magia intr-un mod cat de cat OK

ca sa fiu si eu on topic
mai bun decat arcanum ? pt mine arcanum a fost unul dintre rpg urile de suflet .. nu am apucat sa joc wizardry

[Elendoras]

Pai, Wizardry e pur si simplu altfel in ceea ce priveste imbinarea dintre tehnologie si magie prin simplul fapt ca tehnologia este "sci-fi" (roboti, navete spatiale, scanere etc.), nu cea prezenta intr-un steampunk.

Daca nu ai apucat sa joci Wizardry pana acum ti-l recomand cu caldura (daca il gasesti, este foarte greu de gasit), e destul de bine realizat si ca gameplay si ca poveste (care e adevarat, are un pic mai mult sens daca ai jucat si Wiz 7, dar merge si asa ) iar lumea are o consisteta a ei si lucruile au logica acolo in universul jocului.

[krakilla]

Imi amintesc cand spuneau producatorii de alegerile vitale din F3. Dupa, am vazut ca in Dragon Age vor exista alte alegeri vitale... Cel putin F3 mi s-a parut un joc extrem de sec, tare imi este teama ca DA va fi la fel. Ca sa nu par ca delirez, sunt total de acord cu faptul ca RPG-urile adevarate au apus. Sa luam cele doua titluri care s-au remarcat: Mass Effect si The Witcher. Povesti nemaipomenite, grafica buna, voice acting de calitate. Libertate de alegere? Nu prea. Sunt jocuri care doar iti dau senzatia ca alegerile iti apartin cand, de fapt, ti le impun. Nu te regasesti in personaje, chiar daca nu recunosti, alegerile pe care le faci in joc (si asa foarte putine) sunt, de fapt, intuitive. Un rpg bun il modelezi dupa bunul plac, pana te regasesti in el. Un rpg recent, iti da senzatia unui film bun si atat.

Inca sunt de parere ca rpg-urile vechi aveau mult suflet depus in ele. Acum e vorba de bani, de comoditate, de gradul de eye candy, de disponibilitate, etc. Jocurilor le lipseste profunzimea! Sunt distractive, dar seci. Sunt facute doar sa-ti dea impresia de libertate si de control, de fapt, alegerile sunt simple si din ce in ce mai rare.

Si parerile nu sunt relative. Un sofer care conduce de 3-4 ani nu ii poate da lectii unui alt sofer care conduce de 20-30 de ani. E atat de simplu! Daca cineva spune ca Mass Effect e cel mai bun rpg din toate timpurile, eu nu ii pot respecta parerea.

[Adanos]

Originally Posted by Bogy

Cand un individ a jucat A B C D E F G, iar alt individ a jucat E F G, primu individ are o vedere de ansamblu mult mai mare decat al doilea. A vazut cum sunt si A B C D si le poate compara cu E F G.

Originally Posted by krakilla

Si parerile nu sunt relative. Un sofer care conduce de 3-4 ani nu ii poate da lectii unui alt sofer care conduce de 20-30 de ani. E atat de simplu!

Nu e atat de simplu, nu poti sa abrodezi problema doar cantitativ. Depinde si de persoana care face aprecierea. De exemplu, daca (prin absurd ) Nicolae Manolescu a citit doar 737 de carti si Ion Iliescu a citit 886, nu inseamna ca o evaluare a comunistului ar fi mai avizata decat cea a criticului.

[XSamSung]

Si parerile nu sunt relative. Un sofer care conduce de 3-4 ani nu ii poate da lectii unui alt sofer care conduce de 20-30 de ani. E atat de simplu! Daca cineva spune ca Mass Effect e cel mai bun rpg din toate timpurile, eu nu ii pot respecta parerea.

Absurd. Nu exista un Guru al genului RPG. Fie el creatorul primului RPG reusit pentru PC, creatorul jocului DD (cel din viata reala) sau primul scriitor, care a scris povesti cu Zmei si Balauri. Si sa fi jucat 30 de ani RPG-uri parerea ta poate fi egala cu 0 - in fata unuia care joaca de 4 ani. E atat de simplu. Pentru tine BG poate fi o capodopera, iar altul poate are aceeasi parere despre ME. Cum nici tu nu poti accepta concluzia lui, nici el nu ti-o poate accepta pe a ta.

Nu e atat de simplu, nu poti sa abrodezi problema doar cantitativ. Depinde si de persoana care face aprecierea. De exemplu, daca (prin absurd ) Nicolae Manolescu a citit doar 737 de carti si Ion Iliescu a citit 886, nu inseamna ca o evaluare a comunistului ar fi mai avizata decat cea a criticului.

Dincolo de exemple specifice, cultura generala poate fi un exemplu prost. Similar cu cel de mai sus, legat de exeperienta unui conducator auto - in contextul acestui topic.

[krakilla]

Ok, vorbeam de o situatie ideala. Totusi, "absurd"??? Adica cineva care are experienta de 10 de ani intr-un domeniu nu poate avea o parere mai avizata decat cineva care are doar 2 ani? Daca am jucat majoritatea rpg-urilor de pana acum, macar am o baza solida cand vine vorba de comparatie.

Si ce spuneti voi e adevarat, dar doar in cazuri izolate, de exemplu, daca vorbim de fanboys. Daca poti fi cat de cat obiectiv, atunci nu e nici o problema.

[XSamSung]

Sa inteleg ca ai ceva job de RPG-ist...

Tu nu esti bucatarul, tu esti clientul... Consumi de 10 ani mancare chinezeasca, sau Pizza... altul consuma de 3 ani. Crezi ca parerea ta legata de anumite gust-uri e mai valoroasa ca si a respectivului? Eu zic ca nu, fiecare cu ale lui...

Si sa fii "Food Critic" sau in cazul de fata, redactor al unei reviste de gaming. Respectivul, trebuie sa aiba cunostinte generale legate de Gaming, nu se poate limita la o singura ramura (RPG-urile). Dar pana si atunci - parerile lui, au o anumita valoare doar pentru cei ce impartasesc aceleasi gusturi.

Si nu tine de vechime, pentru ca sunt destui din generatia mea - care au alte gusturi. Si sunt prea incapatanati, sau poate incapabili de o parere obiectiva. Gasesti destui in aceasta sectiune... Cei ce bat in cuie cateva nume de RPG-uri ca "tata lor" si se simt insultati, cand vin altii cu alte pareri. Poate chiar si tu esti unul dintre ei, spusele tale pana la ora actuala tind sa confirme acest lucru.

Uite, eu de exemplu nu am fost fan inrait de Baldur's Gate... nu zic ca nu mi-a placut, dar recunosc ca a fost ceva mai special, doar pentru ca nu stiam de alte alternative la vremea respectiva. Cand a aparut Diablo, s-a stins si flacara pentru BG (pentru mine cel putun). Mai tarziu a aparut si BG2, dar nu m-a impresionat deloc, cu alternative ca Diablo II. Pot sa apreciez valoarea lor - asta ca si o parere obiectiva, dar daca bat in cuie anumite titluri, devin subiectiv si parerea mea e egala cu 0. Lucru care s-a si intamplat de cateva ori, dar nu m-am mandrit cu acest lucru. Nu pot sa apreciez o persoana, care se crede zeu intre muritori - cand vine vorba de gusturi.

[krakilla]

Nu stiu de ce ai tendinta de a duce totul la extrem cu formulari precum "zeu printre muritori", "job de RPG-ist", "Guru al genului RPG" etc. Eu am spus ca experienta primeaza (in cele mai multe cazuri, exceptii vor exista intotdeauna), oricat ti-ai dori tu sa spui ca nu-i adevarat. Nu am jignit generatia mai tanara prin asta, sunt sigur ca exista gameri cu mai putina experienta, dar care stiu sa aprecieze un joc bun. Totusi, pentru mine primeaza parerea unui "veteran" in ale jocurilor, atunci cand vreau sa aflu lucruri noi despre un joc.

Imi place ca-ti dai si cu parerea despre mine cum ca as bate in cuie un titlu, fara ca macar sa ai vreo idee vaga daca as fi facut-o vreodata sau nu, mai ales ca am si mentionat in comentariul meu ca trebuie sa fii obiectiv. Mie tu imi pari genul care vrea neaparat sa-si impuna parerile in fata celorlalti, adica exact ce spui ca as face eu. Pot discuta pe marginea oricarui joc atat timp cat discutam cu argumente reale, nu cu faze de genul "asta e cel mai tare joc pentru ca imi place mie".

Si nu am consumat numai RPG-uri, am consumat cam tot ce merita consumat de la Dizzy incoace, indiferent de gen. Asta nu ma face nici guru, nici zeu, nici critic de jocuri, in schimb, am o idee buna despre cu ce se mananca jocurile.

Exemplul tau nu-l inteleg, nu iti impune nimeni sa spui ca BG e cel mai bun joc. Ti-a placut mai mult Diablo, foarte bine. Noi aici vorbeam de superlative, de impunerea unui joc doar pntru ca-ti place tie. Atata timp cat poti aprecia un joc bun, dar nu te atrage, nu vad care ar fi problema.

[Elendoras]

Experienta conteaza atunci cand e ceva obiectiv fefese. Daca mie imi plac merele, crezi ca daca o sa gust o portocala subit nu o sa-mi mai placa merele?Atunci cand vine vorba de "imi place/nu-mi place" nu e nevoie de experienta ca in fizica atomica sau matematici speciale.

Atata timp cat poti aprecia un joc bun, dar nu te atrage, nu vad care ar fi problema.

Defineste "bun". Esti sigur ca definitia ta e aceeasi ca a celui de langa tine?

Cat despre Witcher, eu nu inteleg cum nu ai vazut tu alegerile acolo, sunt la tot pasul si, spre deosebire de multe jocuri, au consecinte "reale" pe tot parcursul jocului. Cel mai bun exemplu e in subplotul principal: conflictul dintre Elfi si Ordin...l-ai ratat complet? o.0

[XSamSung]

Originally Posted by krakilla

Nu stiu de ce ai tendinta de a duce totul la extrem cu formulari precum "zeu printre muritori", "job de RPG-ist", "Guru al genului RPG" etc. Eu am spus ca experienta primeaza (in cele mai multe cazuri, exceptii vor exista intotdeauna), oricat ti-ai dori tu sa spui ca nu-i adevarat. Nu am jignit generatia mai tanara prin asta, sunt sigur ca exista gameri cu mai putina experienta, dar care stiu sa aprecieze un joc bun. Totusi, pentru mine primeaza parerea unui "veteran" in ale jocurilor, atunci cand vreau sa aflu lucruri noi despre un joc.

Nu am dus nimic la extrem, doar alte replici - menite a fi un raspuns pentru cele de mai sus/jos:

Si parerile nu sunt relative. Un sofer care conduce de 3-4 ani nu ii poate da lectii unui alt sofer care conduce de 20-30 de ani. E atat de simplu! Daca cineva spune ca Mass Effect e cel mai bun rpg din toate timpurile, eu nu ii pot respecta parerea.

===

Adica cineva care are experienta de 10 de ani intr-un domeniu nu poate avea o parere mai avizata decat cineva care are doar 2 ani? Daca am jucat majoritatea rpg-urilor de pana acum, macar am o baza solida cand vine vorba de comparatie.

Da, e absurda comparatia...

===

Nu, nu exista domeniul RPG - e doar o ramura a Gaming-ului (acesta ar fi Domeniul - din care face parte), daca e sa vorbim de jocurile pentru PC. Iar tu esti doar un consumator, la fel ca multi altii (si eu intru in aceasta categorie)...

Si nu era vorba de insulte fata de generatiile actuale, ci atitudinea de superioritate... Intalnita si la gameri din aceeasi generatie, deci vechimea e irelevanta. Te minti singur, prin afirmatia:

...totusi, pentru mine primeaza parerea unui "veteran" in ale jocurilor, atunci cand vreau sa aflu lucruri noi despre un joc.

Si daca acest lucru se intampla la nivel subconstient, poate ai ratat cateva RPG-uri bune, care opinia unor "veterani" merita evitate.

Mie personal mi-a placut ES (ambele)... Ce-i drept am avut si sisteme capabile de cerintele lor si nu m-a atras doar grafica la ele... Altii au vazut doar grafica si eye candy - pentru ca asta au vrut sa vada. Fie ca au avut sisteme mai slabute, fie ca "nu le place" genul acesta de RPG. Daca eram si eu credul - si dadeam priorate anumitor opinii negative, de la anumiti veterani - ratam un RPG reusit.

Singurele opnii valide - tin de persoane cu "gusturi similare" nu de vechime. Daca tot am amint de gusturile personale, cred ca au trecut vreo 14 ani de la primul RPG (PC) si daca ar fi sa aleg cel mai bun RPG - as zice "Star Wars: Knights of the Old Republic I/II". "Din punctul meu de verdere" - acesta ar fi cel mai bun RPG. Urmat de NWN si altele... Multi "veterani" m-ar contrazice, dar nu-s curios de parerile lor cand vine vorba de gusturi personale.

Am jucat foarte multe RPG-uri si multe dintre ele mi-au placut... Dar au fost si exceptii, chiar si curente: Mi-a placut Sacred, in schimb Sacred 2 "pentru mine" e un rebut. Cu un scor de 8 pe majoritatea site-urilor de profil, multi gameri fani ai genului RPG ar putea sa ma contrazica. Nu ca as avea ceva cu RPG-urile H&S doar am terminat Titan Quest pe toate dificultatile, dar "Sacred 2" ma seaca asemena unui MMORPG asiatic unde Grind-ul reprezita 99% din joc. Aceasta e "parerea mea - valabila doar pentru cei ce imi impartasesc gusturile ".