Recomandări & discuţii monitoare 24" LCD

[raz]

hehe, WarlockII tocmai ti-am dat un pm sa te intreb de eizo tau inainte sa vad ca ai revenit pe thread

[Bylly]

A04 am si eu, luat prin noiembrie, dupa ce am cautat efectiv la toate magazinele (online sau nu) din bucuresti am gasit o ultima bucata la clickbuy, la care am beneficiat de o reducere de aproxximativ 300 de roni pe motiv ca 2 subpixeli erau morti/blocati; i-am vazut atunci cand mi l-au aratat ei si apoi nu i-am mai vazut niciodata (se vedeau pe un fundal rosu total). Chiar in timp ce scriu aceste randuri incerc sa-i identific, dar la 1metru + distanta de ecran imi este imposibil.

[razvan2007]

Nu sunt 5 revizii, sunt numai 4: A00, A01, A03 si A04. Modelul HC este revizia 00 si DELL au spus ca nu vor mai scoate si alte revizii pentru HC. Ai putea sa-l consideri tot ca pe o revizie, a 5-a, asa, fie vorba intre noi, insa nu este, caci sunt diferente, minore ce-i drept, insa sunt. La nivel de lampa backlight etc.

Originally Posted by raz

Pai si 2407 asta am inteles ca sunt 2 versiuni sau revizii, si a II-a e mai proasta or something plus ca deja nu se mai gaseste, a fost inlocuit de noul model cu scaller si lag...

Si parca se plangea cineva de ghosting la 2407, a pus si un filmulet pe aici si arata destul de ciudat...si el a zis ca si-a luat Eizo care e mult mai bun...

LE: tuburile florescente din spatele cristalelor, ce refresh au in general la lcd-uri ?

Eu am Rev A04 si iti pot spune cat se poate de sincer ca NU ARE INPUT LAG SAU GHOSTING. Sau ma rog, eu nu le percep. Si-s al dracu de pretentios. Cu alte cuvinte, daca vrei sa-ti cumperi 2407WFP-ul si te cramponezi de aceste 2 aspecte, poti sta linistit .
Modelul cu scaling este 2408WFP.
Au refreshul 60Hz.
2407WFP nu are dinamic contrast. Nu este monitor wide gamut. Are 75% NTSC gamut, parca... Alt monitor mai bun, dupa el, ar fi acel NEC. Insa dupa faza aia cu sRGB-ul...
Monitoarele de 22 inch au panel TN.

[raz]

razvan2007, din pacate cum s-a observat se gaseste doar revizia HC pe piata , revizie care si voi ati spus ca nu merita, am dreptate ?

De curiozitate am studiat pe Eizo 2431, si pare un monitor superb pur si simplu din cele mai multe puncte de vedere.
http://www.prad.de/en/monitore/revie...tml#Conclusion

Dar, din pacate am descoperit ca are lag mare, poate din cauza ca are scaler (asa cred? )
http://www.hardware.info/productdb/b...izo_S2431WHBK/

Daca dati clic acolo pe grafic la input lag, apare cam la coada clasamentului, nu stiu cum se traduce asta in numar de frameuri ? 33 ms e motiv de ingrijorare ? Am impresia ca asta-i valoarea medie

ce zice unul care mi-a scufundat corabiile
If you are used to gaming on a CRT or very low input lag monitor (mostly TNs upto this point, which is sad), don't take other people's word for whether low input lag will affect you or not - I used to dismiss input lag as a nit-pick of the overly finicky until I tried switching my main gaming monitor to the 2407 which averages about 2 frames of lag (the 2405 I had before that was literally unplayable for me.) I could play, but I felt slightly handicapped, kinda like playing on a server where my ping / choke / loss was less than optimal. These are expensive items to purchase and even small things like this can leave a bitter taste in your mouth, making you wish you'd done more research. Major take away is if you know enough to ask about input lag, and you play the sort of games where it makes a difference - namely online fps, fighting, rhythm, etc. chances are it will be noticeable for you. For the majority of user who use it for many other things, it does make no difference, but don't dismiss it as a real phenomenon.

incep sa cred ca nu exista unul care sa le stie pe toate, probabil o solutie ar fi un monitor bun pentru grafica si unul care sa suga la culori dar bun pentru jocuri, un TN ceva...

[eugenius]

Cel mai bun monitor de 24" pt oameni normali (adica exceptand seria pro de la NEC) este Hazro HZ-24W.

Pentru gameri, cel mai bun este HZ-26W (16ms lag), design la fel.

Ca de obicei, nu se gaseste la noi ...

[raz]

are input lag maricel
http://www.tftcentral.co.uk/images/h..._lag_hz26w.jpg


Inca ceva legat de flicker, in reviewul lui 2408 a lui dell de pe http://monitortest.blogspot.com/ are filmat pe dell langa NEC 2490. O chestie foarte interesanta, dellul flickere in filmulet, iar necul sta nemiscat.

uitati-va la minutul 3 si 14 secunde:

YouTube - Dell 2408WFP Review (www.hardforum.com)

[Dead Ghost]

Originally Posted by eugenius

Cel mai bun monitor de 24" pt oameni normali (adica exceptand seria pro de la NEC) este Hazro HZ-24W.

Pentru gameri, cel mai bun este HZ-26W (16ms lag), design la fel.

Ca de obicei, nu se gaseste la noi ...

La ala de 26" salivez de cand am aflat de firma asta, dar nimeni nu aduce in Ro. I-am dat mai demult si un PM lui QD, poate era interesat sa aduca, dar nici nu mi-a raspuns...

raz: 16 input lag nu e maricel, maricel e pe undeva pe la 30. Tot ce e peste 30 e inutilizabil pt mine.

[raz]

Dead Ghost, hazro nu are lag 16 , ambele au 30 si ceva, vezi linkul meu. Cred ca 16 au timpul de raspuns...

[razvan2007]

Apropos de calibrare, raz nu-mi mai aduc aminte bine despre ce calibrare vorbeai, insa uite AICI NEC-ul este calibrat (nu sRGB?).

[Dead Ghost]

Originally Posted by raz

Dead Ghost, hazro nu are lag 16 , ambele au 30 si ceva, vezi linkul meu. Cred ca 16 au timpul de raspuns...

Da, in linkul tau m-am uitat, unde si zice ca e vorba de input lag si ca are 16. Citeste mai cu atentie.

ps: ziceam de cel de 26".

[raz]

da ai dreptate era ingramadit textul si aveam impresia ca ambele hazro au peste 30.
dar se pare ca nu are doar 16, din ce a testat tipul asta
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=673274

I have over 3000 photos comparing this & it's incredibly consistent. Most commonly the stopwatch shows 31ms difference and very frequently 15ms-16ms, occasionally 32ms. Curiously there a few, if any intermediate values in the 17-30ms range.

dar totusi pare un monitor destul de bun, sunt curios daca sRGB-ul merge calibrat

razvan2007: am vazut, poate aia au calibrat aRGB si au facut masuratorile in photoshop or something...

[42]

Ok, se pare ca de pe piata a disparut complet dell 2407WFP si a ramas doar varul lui ghosty, hc-ul. O sa mai incerc prin magazine maine, dar slabe sanse sa mai gasesc. A mai ramas doar varul lui ghosty, hc-ul si care sincer nu ma tenteaza.
Celelalte 2 optiuni ar mai fi :
Dell 2408WFP cu scaling si deci lag, panel din pacate mva.
L245WP-BN , de care am auzit de bine, dar nu suficient. Panel tot mva, ceva mai putine intrari decat dellul, si ceva mai ieftin.
S-a jucat cineva cu el, poate sa spuna comparativ cu 2407 cum se simte ?
Mentionez ca fac grafica in mod profesional si fotografie. Mentionez de asemenea ca de 3 ani fac asta pe un lcd benq cu panel tn si nu am avut vreodata o problema sau vreun impediment. Singurul lucru care ma deranjaza este vizibilitatea pe verticala. Stau foarte tolanit pe scaun si in general in timp alunec in jos si fara sa imi dau seama lucrez cu niste culori false, iar cand ma ridic este dezastru. Deci not good. Asta e cea mai mare problema, pe orizonatala nu imi trebuie mai mult.
Deci mai exact imi trebuie imagine nebleeduita si neschimbata la 20 grade in orice directie fata de perpendiculara. Asta sa fie perfecta, mai mult nu imi pasa.
Si, foarte important, buget de 20-21 mil. Mai mult nu vreau sa dau, mai ales ca nu sunt asa pretentios si nu fac dtp sa am nevoie de culoare 100% exacta, deci chestii gen eizo ies din discutie. SI nici nu as vrea sa fac un sacrificiu sa imi iau de 22" in loc de 24 pentru ca imi trebuie rezolutia mare.
Si da, pe monitorul asta o sa ma si joc, deci as prefera sa nu fie laggy in vreun fel.

Se merita lg-ul ala ? altceva in afara de cele 2, SA SE GASEASCA IN ROMANIA USOR si sa se incadreze in buget ?

Multumesc.

[Lentzi]

de ce nu iei in calcul si varianta de la HP? eu am vazut doar pareri bune despre el:
http://www.prad.de/en/monitore/review-hp-lp2465.html

are acelasi panel samsung ca si dell`ul, dar din ce am citit pe forums/reviews, nu ar avea color banding si ar veni mai bine calibrat din fabrica decat dell`ul.
vezi si aici posturile #34 si #47

[42]

hmm, din filmuletul asta, lagul e destul de maricel:

YouTube - CRT vs LCD

in plus, din cate stiu dellul foloseste mva nu pva, iar benq sigur foloseste mva. mva-ul am inteles ca e ceva mai bun la unghiuri de vedere.

[Lentzi]

cel din video o fi un samsung 215TW. dintre toate, ala are cred cel mai mare lag, sesizabil si foarte enervant

iar asta n-am incercat:

Tweaks:

After enabling coolbits, go to Additional Direct3D settings and change the default value from 3 to 2. Helps with dual core CPU's. You can try 1 or 0 but this will result in game performance issues. So 3 or 2 is best. "Update, I use the default setting of 3."

Make sure your video card/LCD's VSync is ON.

Disable Triple Buffering as well.


Now I can play games with no noticeable input lag.

dell 24" au toate s-pva samsung, vezi http://www.flatpanels.dk/panels.php

a, e HP`ul in video, sorry acum am observat.

[86C415]

Originally Posted by Lentzi

cel din video o fi un samsung 215TW. dintre toate, ala are cred cel mai mare lag, sesizabil si foarte enervant

Nu-mi vine a crede. Folosesc un 215TW de mai bine de un an, sa mor daca mai simt catusi de putin lag-ul. In mod clar exista, dar in niciun caz nu in halul ala. Si ca idee, joc in proprtie de 90% FPS-uri. Si ownez.

In afara de bleeding-ul excesiv pe partea stanga pannel-ului (din pacate destul de comun la acest model si suspectez eu motivul pentru care proprietarul orginal a vrut sa-l vanda), e un monitor foarte ok.

[42]

atunci ar ramane lg-ul care intr-adevar are un mva:
LG L245WP (widescreen) has a 24 inch 8 ms (g2g) P-MVA panel.
daca maine nu gasesc un 2407WFP voi merge spre lg cred.

Edit. Cred ca o sa mai astept. Mi-am dat seama ca sunt obisnuit cu lagul de 1ms al unui nc, iar eu am o boala groaznica pe cel mai mic lag al cursorului. Nu e vorba de jocuri, ci de lucru, mi se pare oribil. Unde as putea si eu testa pe viu niste monitoare din astea, cu mouse cu tot ? Ca tare am impresia ca si un lag de sub 20ms mi se va parea enorm, iar toate ips, pva, mva par sa aibe. Daca intr-adevar ma va deranja o sa optez pentru un tn bunicel fara ezitare. Cu unghiul limitat de vedere m-am impacat, cu un lag nu am cum.

[Bylly]

sub 20 de ms e si 1 ms ? Ti se pare oribil lag de 1 ms

Oricum, vroiam sa spun ca inainte sa imi iau monitorul tot asa cautam si eu diverse pareri si am vazut tot felul de filmulete care aratau cele mai mari nenorociri ce se putea intampla unui monitor (referitor la 2407 HC). Cand l-am vazut pe viu nu era nici pe departe asa cum am vazut in diversele filmulete (sau nu mi se parea mie).

Concluzia e ca trebuie sa-l vezi neaparat pe viu, parerile (subiective) ale altora si filmuletele de pe net nu valoreaza chiar asa de mult pana la urma.

[42]

Cred ca o sa fie nasol.
Oricum din toate testele, in afara lagului, 2408WFP pare a fi un monitor extraordinar, cu gamut de peste 100% si cu o calibrare din fabrica superba.

[Dead Ghost]

Eu zic sa mergi pe LG, are cel mai mic input lag dintre cele de 24" non-tn, asa cel putin se spune pe net, daca dai search la model + input lag. Iar LG-urile au de regula un input lag f mic, fata de concurenta. Plus ca aproape toate TN-urile au si ele lag, doar ca mai mic, dar este acolo, cam pana in 20ms (dar sunt si peste). In general cam ce e sub 30ms, nu-i problema. Ce e peste valoare asta, deja multi oameni il simt.

Uite un review la LG 246w, din cate am citit, e cam acelasi lucru cu 245w: http://www.bexox.com/showdown.htm De fapt acolo e o comparatie intre 3 lcd-uri de 24": BenQ FP241WZ vs. Dell 2407WFP-A04 vs. LG L246WP

Oricum alt monitor non-tn pana in 20 de mil nu exista la noi.