Review Gainward HD4850

[dsaraolu]

A venit randul mult controversatului HD4850 pentru un review, din ce am citit pana acum despre placa m-a impresionat in mod placut asa ca trebuia testata in amanunt.
Neexistand diferente intre modelele aparute pe piata decat de pret am ales totusi Gainward-ul HD4850 deoarece este o premiera oarecum pentru producator care a fost pana acum devotat lui Nvidia cu o singura exceptie, a mai cochetat cu un model ATI, anume X1950Pro, dar acesta nu a aparut pe piata din Romania. De asemenea pretul este undeva la mijloc intre ceilalti producatori. Pachetul oferit de Gainward este complet, adica ai acolo tot ce-ti trebuie inclusiv adaptorul pentru Crossfire, HDMI, VGA, alimentare, iar un lucru important pentru transport este ca vine ambalata foarte bine.
Dupa cum stiti placa este o varianta single slot, din cauza acestui motiv racirea este deficitara in majoritatea review-urilor, temperaturile sunt mari atat in idle, cat si in full load. Acesta a fost primul lucru pe care l-am testat la placa, asa ca am lasat sa ajunga temperatura ambientala la 29-30 grade si am inceput sa stresez placa in fel si chip. Dupa cum vedeti in printscreen la 30 grade ambient si carcasa inchisa temperatura placii in idle este de 79-80 grade, turatia fanului este foarte low dupa parerea mea si silent. Cu ATITool-Scan for artifacts temperatura in load ajunge la 88-90 grade, conditii in care turatia fanului ajunge la ~46-48%, zgomotul este perceptibil daca stai cu urechea langa placa video, dar cu carcasa inchisa nu se aude nimic, cam astea ar fi si conditiile de utilizare ale placii in jocuri, adica real life, deci fara zgomot . Am vrut totusi mai mult de atat si am apelat la FURMark, dupa cum vedeti temperatura a crescut in load la ~95 grade iar turatia la ~60%, aici deja devine zgomotoasa, zgomotul razbate prin carcasa, are o frecventa joasa totusi si nu pot sa spun ca te deranjeaza decat probabil daca stai prost cu nervii. Dupa asta am asezat un ventilator de 120 mm in dreptul placii la ~1200 rot/min., dupa cum se vede temperatura in idle a scazut simtitor, cu ~10 grade, in regim de full load s-a simtit ceva dar nu asa mult. In concluzie cu toate ca temperatura este mare placa functioneaza foarte bine si nu are probleme din cauza asta, regimul in care am testat-o fiind unul destul de dur placa a rezistat fara probleme. Turatia ventilatorului creste in pasi destul de mici, 2-3%, ceea ce este un lucru bun.

Acum sa trecem la testele din benchmark-uri pe sistemul urmator: E6750, DFI LP DK P35-T2RS, 2x2048 Mushkin 800, sisteme de operare Windows XP SP3 si Vista Ultimate 64 biti. Pentru placa video am folosit driverul oficial 8.6 de pe site-ul ATI, mi s-a parut mai cinstit asa decat nu stiu ce driver beta.
Am facut teste cu procesorul la 3 frecvente: 2667 MHz (default), 3200 MHz (~E8400 default) si 3800 MHz (~E8400 la 3600 MHz), placa video a ramas default in toate cazurile, voi reveni asupra overclock-ului mai incolo. Comparatia o voi face in general cu rivala 9800GTX care teoretic are acelasi pret ~200$ pe alte meleaguri.

[dsaraolu]

Sa analizam in primul rand scorul din Nature din 3DMark2001 deoarece acesta ne sugereaza forta placii video si nu depinde de procesor. Rezultatul de 522 FPS-uri vreau sa va spun ca este mai bun decat cel al unui 9800GTX testat pe acelasi sistem cu vreo 10 FPS-uri, deci avem de-a face cu o placa video capabila pana la urma.

[dsaraolu]

Rezultatul total de 54600 in 3DMark2001 este foarte aproape de 9800GTX care a reusit 56000 in aceleasi conditii. In 3DMark2003 avem aceeasi situatie, doar cateva sute de puncte o despart de 9800GTX, anume ~400. In 3Dmark2005 HD4850 pierde putin teren, anume ~5%. Iar in 3Dmark2006 diferenta mai creste putin ~13%.

[dsaraolu]

In 3Dmark2001 observ aceealasi rezultat apropiat de cel reusit de 9800GTX, diferenta este de ~1200 de puncte, tot nesemnificativ. In celelate benchmark-uri situatia este similara, HD4850 sta in spatele lui 9800GTX cu foarte putin.

[dsaraolu]

Pentru cei curiosi am facut niste teste si cu placa video in Vista Ultimate. Rezultatele se vad in printscreen-uri. Aici nu o pot compara cu 9800GTX deoarece am testat-o la 3800 MHz si exista ceva diferente din cauza diferentei de frecventa de la procesor.

[dsaraolu]

Aveti cateva teste si in Vantage: cu procesorul la 2667 MHz si 3200 MHz, setarea Performance si 3200 MHz cu setarea Xtreme. Se remarca totusi scorul GPU din Vantage care este semnificativ mai mare decat al unui 9800GTX, anume cu ~20% mai mare, acest lucru promite performante mai bune pentru viitoarea generatie de jocuri.

[dsaraolu]

Evident am apelat si la benchmark-ul din Crysis pentru a vedea ce poate HD4850. Am testat placa video in multe variante:
- in Windows XP pentru a completa tabelul atasat.
- in Vista Ultimate, DX9 cu setarea High, procesorul la 3200 MHz.
- in Vista Ultimate, DX10 cu setarea High, procesorul la 2667 si 3200 MHz.
- in Vista Ultimate, DX10 cu setarea Very High si procesorul la 3200 MHz.

[dsaraolu]

Dupa cum se vede in Crysis HD4850 se pastreaza foarte aproape de 9800GTX pana la rezolutia de 1900x1200 cu 4xAA, abia acolo se intimpla minunea de care se vorbeste atat, anume ca HD4850 bate 9800GTX, din pacate la acel FPS nu prea te poti juca. Probabil ca in alte jocuri mai exista situatii similare, lucru esential este totusi ca la acele FPS-uri sa te poti juca. De asemenea exista si jocuri in care HD4850 devine putin mai bun, in functie de motorul jocului. Pe ansamblu eu as declara placile video HD4850 si 9800GTX aproximativ egale, practic nu poti spune ca per total una sau alta se detaseaza in performante la niste rezolutii decente cu FPS-uri jucabile. Pretul la care se gasesc afara ar trebui sa sugereze acelasi lucru.

[dsaraolu]

Toate testele pe care le-am vazut cu HD4850 au fost facute cu niste procesoare foarte performante, adica quad core la 3600-4000 MHz sau in cel mai rau caz E8400 la 3600 MHz. Acest lucru mi-a dat de banuit si m-a facut curios sa vad ce se intampla cu HD4850 totusi in real life cu procesorul la diferite frecvente. Am ales Race Driver Grid, acesta fiind ultimul joc aparut si destul de bine realizat atat ca grafica cat si optimizare. Pentru asta am luat frumos 8800GT-ul meu si am facut 3 printscreen-uri cu procesorul la 2600, 3200 si 3800 MHz, din pacate nu am mai avut la dispozitie 9800GTX-ul. Am repetat acelasi test, cu aceleasi setari evident, cu HD4850, rezultatul se vede in printscreen-uri, primele 3 printscreen-uri sunt cu 8800 GT la cele 3 frecvente ale lui CPU, urmatoarele 3 cu HD4850.

[dsaraolu]

Dupa cum se vede aici apare marea bomba a lui ATI cu HD4850, scalarea cu procesorul pot sa spun ca m-a dat pe spate, adica un overclock de 46% la procesor, de la 2600 la 3800 MHz, a dus la o crestere cu exact 46% a FPS-urilor in joc, adica de la 65 la 95. Un mare bravo inginerilor de la ATI pentru asta deoarece inseamna ca este folosit tot ansamblul si nu doar o componenta din el pentru jocuri. Aceasta scalare nu este specifica altor placi testate de mine pana acum, atat ATI cat si Nvidia.

[dsaraolu]

Din cauza driverelor la prima mana ca sa zic asa, deoarece se stie ca unei placi ATI ii trebuie cateva luni pana ca driverele sa ajunga la maturitate, overclock-ul este limitat la 700 MHz la GPU. Am incercat totusi un 700 cu 2200 MHz in 3DMark2001, acesta a fost reusit fara probleme, dar cand am trecut la loop pentru ai vedea stabilitatea dupa ~ 5 min am luat freeze, racirea deficitara si-a spus cuvantul. Daca vreti overclock obligatoriu eu recomand schimbarea racirii cu una mai buna, acest lucru se poate realiza fara probleme deoarece placa nu este sigilata, chiar este bine sa faci acest lucru din start daca vrei overclock deoarece scotch-ul dublu adeziv nu se lipeste ferm pe memorii pana nu alimentezi placa video, dupa ce o alimentezi acesta se incalzeste si lipirea devine mult mai ferma.

[dsaraolu]

Per total Gainward HD4850 nu pot sa neg ca nu m-a incantat, probleme cu driverul nu am intalnit, am testat-o si in jocuri precum: NFS ProStreet, Race Driver Grid (cateva ore bune chiar de drift), Assassin's Creed, Call of Duty, Unreal Tournament 3. Totul s-a desfasurat normal, fara probleme de sacadare sau blocare in vreunul din jocuri. Este o placa video reusita, singurul minus evident este temperatura mare in idle, personal cea din full load nu ma deranjeaza deoarece am vazut si mai mult de atat. Probabil trebuie sa ne obisnuim cu asta deoarece cam toate placile video din noua generatie au aceasta problema. Sunt convins ca urmatorul driver va permite rezolvarea acestei probleme, practic o setare la 30-35% a turatiei in regim idle va scadea temperatura sub 65 grade, conditii in care este tot silent. Deocamdata acest lucru se poate realiza doar modificand un fisier din driver, nu este prea elegant. Setarea lui AA in jocuri ofera placii o performanta foarte buna totusi, acest lucru este real, de asemenea am observat anumite optimizari ale driverului pentru widescreen, parca ceva mai bine decat la Nvidia.
Mai este un lucru legat de consum pe care am uitat sa-l precizez, pe afara am vazut consumuri mai mari la HD4850 fata de 8800GT in idle, totusi pe sistemul meu consumul cu 8800GT in idle este de 94W iar cel cu HD4850 de 83W, trist ca nu-i mai cred pe astia si imbucurator pentru placa video.

PS: pentru detaliile despre 9800GTX puteti consulta review-ul la 9800GTX.

[RicaNeaga]

Am ales Race Driver Grid, acesta fiind ultimul joc aparut si destul de bine realizat atat ca grafica cat si optimizare. Pentru asta am luat frumos 8800GT-ul meu si am facut 3 printscreen-uri cu procesorul la 2600, 3200 si 3800 MHz, din pacate nu am mai avut la dispozitie 9800GTX-ul. Am repetat acelasi test, cu aceleasi setari evident, cu HD4850, rezultatul se vede in printscreen-uri, primele 3 printscreen-uri sunt cu 8800 GT la cele 3 frecvente ale lui CPU, urmatoarele 3 cu HD4850.

Dupa cum se vede aici apare marea bomba a lui ATI cu HD4850, scalarea cu procesorul pot sa spun ca m-a dat pe spate, adica un overclock de 46% la procesor, de la 2600 la 3800 MHz, a dus la o crestere cu exact 46% a FPS-urilor in joc, adica de la 65 la 95. Un mare bravo inginerilor de la ATI pentru asta deoarece inseamna ca este folosit tot ansamblul si nu doar o componenta din el pentru jocuri. Aceasta scalare nu este specifica altor placi testate de mine pana acum, atat ATI cat si Nvidia.

Eu spun ca ar fi foarte interesant daca ai folosi in exact acest joc 9800gtx-ul... exista si posibilitatea ca 8800gt-ul sa limiteze performanta odata cu cresterea frecventei... cresterea cu doar 5 fps intre 2600 si 3800 MHz poate indica acest lucru...

[dsaraolu]

Acest lucru se intampla cam cu toata generatia Nvidia, exista o limita peste care nu mai scaleaza, un 9800GTX ar fi obtinut probabil maxim 90-92 FPS-uri. Se pare ca la HD4850 aceasta limita este mai sus decat am testat eu, o plaja de scalare mai mare este un lucru bun totusi deoarece noile procesoare pot rula frecvente din ce in ce mai mari.

[dizzee]

Felicitari pentru review! (Desi nu sunt de acord cu testele in 3D Mark care nu prea mai au nimic in comun cu comportarea in jocuri).
Ce voiam sa intreb: poate ca ai scris si nu vad eu, dar la ce rezolutie si setari ai testat in GRID? Pentru ca scalarea aia mi se pare ca miroase a limitare de la procesor..
Si ai incercat sa fortezi din CCC 8xAA cu Edge Detect (rezultand 24xAA) si sa vezi cum se comporta in jocuri?
Anyway, felicitari pentru review, mult mai bun decat ala de la HD3650...

[dsaraolu]

Dupa cum vezi totusi se pot trage concluzii si din benchmark-uri, chiar mai sunt multe despre care nu am spus nimic, de pilda comportatrea in SM2 sau SM3, HDR.
Nu conteaza rezolutia si setarile ci nr. de FPS-uri avut, aceasta scalare incepe de pe la 40 FPS-uri in sus, cu cat ai mai multe FPS-uri cu atat diferenta este mai mare. Daca te uiti in testele din Crysis unde am obtinut peste 40 FPS-uri o sa observi acest lucru, le-am facut special la 2667 si 3200 MHz.

[RicaNeaga]

Poate ca daca ai fi folosit un gtx260 ai fi avut aceleasi scalari interesante... datorate performantei grafice superioare... vroiam sa scot in evidenta potentialul ceva mai mare al unui 4850 in comparatie cu 8800gt (si poate chiar cu un 9800gtx, asa cum se vede si la tine in test pe cea mai mare rezolutie), 8800gt care, repet, iti poate ,,limita" sistemul datorita nu constructie precare, sau a unei implementari a driver-elor mai aiurea, ci pur si simplu a performantei brute insuficiente...

mai precis, la inceput procesorul era veriga slaba (atat cu un 4850, cat si cu un 9800gtx banuiesc), pentru ca mai apoi, lucrurile sa intre intr-o oarecare normalitate... din cauza acestei banuieli ale mele ti-am sugerat ca ar fi interesant sa repeti acele teste daca mai poti si cu 9800gtx in rolul principal...

Oricum ar fi, un review foarte bun si multa munca depusa... FELICITARI!

[dizzee]

Pusesem intrebarea pentru ca la rezolutii mari si cu mult AA/AF ar trebui sa se micsoreze influenta procesorului si sa se vada performanta bruta a placii video, cum zice si RicaNeaga.

[dsaraolu]

S-a mai dezbatut problema scalarii placilor video cu procesorul de mai multe ori pana acum, nu exista nici o limitare de sistem, pur si simplu placile testate de mine pana acum sau de altii nu scalau asa mult. Daca te joci sub 40 FPS-uri nu mai poate fi vorba de scalare indiferent de setari, acolo doar placa video conteaza, totusi marea majoritate a gamer-ilor prefera 60-100 FPS-uri pentru o fluiditate a jocului, aici putem vorbi de scalare in mod cert.

[RicaNeaga]

Ma rog, un articol foarte interesant pe tema discutiei de aici l-a realizat tom's hardware si se cheama GPU vs. CPU Upgrade: Extensive Tests : Test Subjects: Four Generations of Nvidia Chips. Concluzia lor este urmatoarea:

However, games are not 100% dependent on the graphics card; the Geforce 8 and 9 require a basic level of power, otherwise they are unable to exploit their 3D potential. The speed of the CPU should lie somewhere between 2600 and 3000 MHz; any lower, and the new graphics chips lose considerable performance.

The difference in performance among CPUs costing $77, $268 or even $1,237 (50, 170, 800 Euros) is actually relatively low. If you compare an E2160 at 1800 MHz to an E6750 or Q6600, you will find a 30% difference in the overall results. If the E2160 is overclocked to 2400 MHz, though, the difference in overall results is just 15%. The smaller cache of the E2160 budget CPU can be overcome by a higher clocking rate of up to 3 GHz.

The change to a new generation of graphics card achieves more, but the CPU should still have sufficient brawn to provide the basic level the card requires. Changing from a Geforce 6800 GT to a current Geforce 8800 or 9800 can quintuple the overall results for 3D games. Changing from a Geforce 7950 GT to one of the new G92 graphic chips will at least double the overall results.

If you convert the frame rate to percentages in order to filter out the weighting caused by high fps figures, it is possible to obtain an increase of over 1100% by changing from a Geforce 6800 GT to a current Geforce 8800 or 9800. If you change from a Geforce 7950 GT to one of the new G92 graphics chips, you can obtain a performance increase of up to 180%, with improved DirectX 10 effects. The maximum possible values will depend on the CPU’s performance level.

Prin aceste ,,findings"-uri intaresc ce am spus mai sus. Nu poti trage o concluzie pe baza unor teste pe care nu le-ai realizat (nu stii daca 9800gtx, ce are un nivel al performantei similar cu 4850, nu ar fi scalat la fel), si mai ales, intr-un singur joc. Insa acest lucru ar fi insemnat o munca titanica, si eu apreciez foarte mult review-ul tau. Cu rezerva de mai sus.