View Poll Results: Real Time sau Turn Based?

Voters
139. You may not vote on this poll
  • Real Time

    83 59.71%
  • Turn Based

    56 40.29%
Page 3 of 39 FirstFirst 12345613 ... LastLast
Results 41 to 60 of 766

Thread: Recomandări jocuri de strategie & discuţii generale

  1. Back To Top | #41
    Administrator Assassin's Avatar
    Join Date
    May 1999
    Location
    Bucuresti, Romania

    Scos din sarite

    Bah, tu ejshti cretin?
    Postu' ala cu care te-am citat era INAINTE sa postez io la acest topic.
    Ai ajuns sa te citezi pe tine insutzi

    Sorry, Peke, nu m-am putut abtzine cand vad atata prostie shi infumurare.
    Clientu' de azi, victima de maine

    Despre carti (deocamdata).

  2. Back To Top | #42
    ...Siamo Noi Sopra Tutt1's Avatar
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    Deasupra tuturor
    eu te scuz, finish, ok ?
    2 cents

    link mascat

  3. Back To Top | #43
    Registered User Thor_ro's Avatar
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    Infernum

    Red face Think Again!

    Ce vad eu aici? Vad oameni care joaca TBS si altii care joaca RTS!
    Dar nu v-ati gindit ca poate sunt doua genuri de joc pe care nu poti pur si simplu sa le compari! Si ce comparatie mai este si asta:

    Ce intzeleg eu prin joc solicitant: stai 3 ore in fata calculatorului, si timpul efectiv in care gandeshti si eshti implicat in actziune, este de minim 2,5 ore. Adica nu mi se pare normal ca in timpul unui joc sa mananci, sa faci brows pe internet, mirc, sa te uiti la tv, si din cand in cand sa mai ai si o partida de sex ??
    Pai mah Sopra .. parerea mea e ca ai pornit cu un picior gresit... in primul rind nu poti sa dai sfaturi despre Starcraft cind nu esti la fel de bun "macar" si la TBS-uri. Pai spune-mi mi e.. cum poti compara tu ca "strategie" Sc cu Heroes? Eu unul nu inteleg... Si poate nu stiai ca si depsre Heroes pot sa iti vorbesc 3 zile la fel cum si tu sunt sigur ca poti sa imi spui strategii de atac/defense la SC .. si faptul ca ai jucat online cu cineva si ai aflat si strategii noi este cu totul altceva... si aici ai dreptate.. nu multi dintre noi au posibiliatea sa fac o parida de SC online .... dar aici se exprima doar opiniii si pareri si scopul acestui forum nu este in nici un caz sa faci "galagie". Nu il apar pe Assassin dar cred ca tonul tau a fost cam aspru si simt eu cumva ceva "obsesie" din partea ta ptr SC? Maybe.... maybe not... dar un lucru e cert... ca nu poti sa spui ca dac in SC te bazezi pe linga strategii de inceput, early rush-uri, defensive strategies si tot macazu` ca sa le dai in cap la altii... si in poate mai incolo in multy jocul poate lua o fatada ciudata...
    poate vrei sa incerci si un Heroes sau fallout si sa vezi ca ai totusi de pus multe chestii in balanta.
    sunt sigur ca esti un jucator bun de Sc si ptr asta toata stima... dar eu am jucat ambele genuri de jocuri si personal imi palc TBS dar asta nu inseamna ca ma apuc de criticat pe altii.
    Si sunt de acord si cu Viracocha si Assassin. Over.
    Liberate tu te me ex inferis!

  4. Back To Top | #44
    ...Siamo Noi Sopra Tutt1's Avatar
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    Deasupra tuturor
    Maybe.... maybe not...
    2 cents

    link mascat

  5. Back To Top | #45

    Post

    TBS-urile sunt peste, deocamdata. Dar e normal, nu credeti? Orice nou-nascut trebuie lasat sa creasca inainte de a arata ce poate. Chiar si daca e copilu' minune (o, nu... nu ala) tot tre' sa adune citiva anisori, macar sa poata ajunge la clapele pianului, sa poata tine pensula in minuta etc. Iar genul RTS este un prunc fraged si roz.
    Banuiesc ca nu ma contrazice nimeni. Tot ce s-a jucat pe planeta asta de cind ne-am coborit din copaci, incepind cu jocul acela simplut dar amuzant, care se joaca cu piese mici rotunde albe si negre si functioneaza perfect chiar si in parc la o bere, si terminind cu jocul acela de-a dreptul ermetic la prima vedere, care se joaca cu piese mici rotunde albe si negre si din care nu intelegi nimic daca incerci sa-l joci in parc la o bere (1), si trecind prin sah, bridge, Monopoly, Nu Te Supara Frate si ce mai vreti voi, toate au fost Turn Based. Normal. Din motive aaa... tehnice cred. Istoria RTS-urilor (atita cita e) se confunda cu istoria (atita cita e) a calculatoarelor personale. TBS-urile profita de pe urma traditiei. Este un avantaj. RTS-urile inca mai cauta. Mai e destul de descoperit, inovat, cizelat in domeniu.

    Pe de alta parte probabil trebuie clarificat un lucru. Elementele tactice abunda in RTS-uri. Partea de strategie asa cum e definita in dictionar este mai bine reprezentata in TBS-uri, fara nici o indoiala. NU putem confunda un "build order" cu o strategie. Build order-ul este, in opinia mea, ceva in spiritul unei "deschideri" din sah. Daca invat perfect mutarile Apararii Siciliene si o joc exact ca si Kasparov se cheama ca sunt un la fel de bun strateg ca si el? Ma incearca o indoiala... Partea de "strategie" presupune creatie din partea jucatorului, nu automatisme. Strategia incepe acolo unde "deschiderea" se termina. In "jocul de mijloc" se arata ginditorii.
    Astfel lucrurile devin ceva mai limpezi, trebuie doar sa stai strimb si sa judeci drept: Ce optiuni de a fi creativ in "jocul de mijloc" imi ofera X sau y gioculetz?
    Aici este ascunsa strategia. Si farmecul unui joc deosebit (sau de-a dreptul extraordinar) este ca aceasta poata fi alta pentru fiecare dintre cei care il joaca. Nu trebuie sa copiezi manevrele nimanui pentru a avea succes. Iti poti "inventa" propria victorie, in stilul tau personal, de fiecare data altfel.

    P.S. Nimeni nu trebuie sa creada ca am ceva cu vreunul din cele doua genuri. Am petrecut cam la fel de mult timp opintindu-ma la un Heroes ca si la un Starcraft, cu un PanzerGeneral ca si cu un Total Annihilation. Nu pot sa ma laud ca stiu tot ce misca in domeniu (exista citeva joace de referinta cu care nu am avut contact... nu spun care ca ma jenez ), dar imi place sa cred ca stiu cit de cit ce vorbesc.



    ________________
    (1)este vorba de table si go

  6. Back To Top | #46
    Anarki max[]'s Avatar
    Join Date
    Sep 1999
    Location
    Constanta
    Gusturile nu se discuta ....
    Dupa cum arata rezultatele( 21-21) parerile sunt impartzite..
    Personal prefer TBS-urile in favoarea RTS-urilor..
    We're nothing but shadows and dust.

  7. Back To Top | #47
    Moderator Ivan's Avatar
    Join Date
    Mar 2001
    Location
    Bucuresti
    De obicei (cand nu joc FPS-uri) joc RTS, in principal pentru multiplayer, da' ma mai apuca si de un PG2. Calitatile mele (de fapt lipsa lor) ca jucator presupun ca nu conteaza.

  8. Back To Top | #48
    Registered User Thor_ro's Avatar
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    Infernum

    frumos....

    Nocterox... nici eu nu puteam sa o spun mai bine si cred ca asta ar fi o replica finala pentru toti...
    "Partea de "strategie" presupune creatie din partea jucatorului, nu automatisme. "
    Si da ... gusturile nu se discuta......
    Liberate tu te me ex inferis!

  9. Back To Top | #49
    Registered User Zircon's Avatar
    Join Date
    Mar 1999
    Location
    Bucuresti
    TB = jocuri. RT = realitatea. Cred ca nu neaga nimeni ca realitatea s-a nascut inaintea jocurilor

    Personal nu mai am rabdare ca pe vremea cand jucam Panzer General, UFO I & II sau HOMM I. Si nici timpul necesar.

  10. Back To Top | #50
    Registered User Chill's Avatar
    Join Date
    Feb 2001
    Location
    yes please
    Hmm... si cred ca si imaginatia are de suferit odata cu trecerea timpului......
    Desi eu joc acum Fallout Tactics in real time sunt de parere ca turn based a dat niste titluri mai "challenging".... ca pana la urma nu putem sa vorbim la modul abstract de un gen de jocuri fara sa facem referire la niste cazuri concrete, si cum s-a mai spus genul turn-based are o istorie mai lunga decat real-time. Plus ca respectiva istorie a TB-ului s-a format intr-o vreme in care parca erau gandite mai mult jocurile, nu se alerga asa doar dupa grafica.....
    ... and then the beavers started yelling at each other

  11. Back To Top | #51

    nu prea se cumpara ce vindeti voi aici...

    sa incerc sa pun punctul pe i, ca se tot invarte pe aici ideea generata de scandalul eu sunt mai bun, dar nimeni nu o zice tare...

    parerea mea e ca strategia in Starcraft ia sfarsit cand ai acumulat destul de multe ore de joc si find un joc limtat (cu multe optiuni, setari si posibilitati de atatc/aparare, dar tot limitat intr-un final) la un moment dat devine un automatism care are succes superb si da chair si senzatii tari, dar numai bazate pe experienta nascatoare de viteza de click si reactie STAS... deja la harti super jucate si citit tot netu cu strategii, idei si ce faci daca, se cam duce partea aia nexplorata de necunoscut (pur si simplu nu mai ai timp sa gandesti ceva unic, actionezi f tipic), nu prea mai te poti trezi peste noapte cu o idee pe care nu a mai avut-o nimeni..pur si simplu a trecut prea mult timp.

    la un TBS poate ca dupa mii si mii de ore de jucat sa vina un tip pt prima data, sa ii fie explicate regulile si sa te bata de sa te zvante, pentru ca experienta ta acumulata nu mai genereaza atu-uri acuma pe care altfel nu le poti avea/dobandi, ci cel mult antrena prin dezvoltarea gandirii sau sa te ajute la o elaborare mai non-algoritmica a problemelor aparute.

    sahul de exemplu oricat de limitat e (ca si el e) de atata timp tot are adepti si se joaca cu foarte multe scene care pot fi considerate pe drept cuvant "o idee geniala pt prima data si foarte greu de vazut", ceea ce la niste jucatori experimentati de RTS nu stiu daca mai poate aparea la aceeasi intensitate. e pur si simplu diferenta intre un reflex conditionat experimentat si antrenat in timp sau inteligenta pe termen lung, dobandita prin nastere si antrenata prin viata de zi cu zi, chestii care sunt separate si nu prea pot fi comparate. E si unu si altu bun, dar personal consider inteligenta "calculata" aia greu de antrenat si fara diferente majore in final datorate experientei de joc, mult superioara si mult mai caracteristica omului spre deosebire de animalul care la reflexe primeaza.

    asta poate si din cauza ca daca faci un TBS iti permiti sa cresti complexitatea jocului si in acest fel si resursele de "brain" de pe lista de minimum requierments pe langa P4 si 512RAM sc-ul il poti invata prin cluburi uitandu-te peste umeri si sa devii foarte bun, dar de exemplu sahul in parc poti sa imbatranesti si tot sa nu stii nici half of it :-)

    sigur nu e usor sa recunosti ca-ti place un gen de joc nu ca ar fi el extraordinar ci doar pt ca esti bun la el si nu conteaza cat de limitat e, tie iti place ca-ti da senzatii tarii batandu-i pe altii care nu te pot face pt ca tu esti maniac la el, pierzi mereu zile si nopti jucandu-te si cu asta basta. esti best of the best si din cauza asta nu mai te poate invinge nimeni. e prefect posibil dar e penibil sa crezi ca asa ai devenit cel mai inteligent la un singur joc. la un tbs insa daca vad pe cineva care nu mai poate fi batut de nimeni, ala cu siguranta a atins o limita a mintii umane, s-a nascut un geniu. end of story

  12. Back To Top | #52
    Fencing Student Musashi's Avatar
    Join Date
    May 2000
    Location
    Miyamoto/Mimasaka

    Argumente ar mai fi..... challenge me... :D

    Parerea mea e ca jocurile TBS sunt mai grele (??), avind in vedere ca se tine cont de mai multi factori, unii dinamici(experienta, in unele cazuri munitie, dotare, etc.) si altii nu(relief, parti ale hartii care afecteaza unitatile "cazate" in hex-ul respectiv, vremea etc). Poate am omis unele...
    Asta spre deosebire de Starcraft, care bineinteles ca m-a prins si pe mine la vremea sa, dar dupa un timp strategia pura s-a transformat intr-o strategie care tinea foarte mult de managementul resurselor, si al cladirilor, si ce strategie militara iti trebuie sa pui drone la minerale sau sa-ti faci doua supply depot-uri in fata bunkerului pe o harta ca..... Big Game Hunters. Asta ca sa nu mai zic ca in timp foarte scurt iti dai seama ca daca pui mai multe de trei drone la vespene, le pui degeaba pe alea in plus.
    Din motivele de mai sus si altele care nu au avut momentan loc jocul meu preferat de TBS este Panzer General II (apropo, jucam un PBEM? ), iar RTS(de fapt RTS/TBS) Shogun: Total War.
    Cei 50 de ani ai omului sunt un vis fantomatic prin eternele transmigratii - Oda Nobunaga

  13. Back To Top | #53
    Concluzie: Ca de obicei, parerile sunt impartite. Si nu uitati ca RTS NU INSEAMNA NUMAI STARCRAFT! Sunt multe RTS-uri complexe, dar din pacate acelea de obicei nu prind la public. Si sunt si RTS-uri marfa, dar total diferite de SC. Exemplu: Red Alert 2 (aka jocul care-mi manaca o mare parte din viata ) Cand un RTS iti este arhi-cunoscut si incep automatismele, e bine sa treci la urmatorul!

  14. Back To Top | #54

    Yeah.....

    Da, numai ca la RTS automatismele apar relativ repede. Si numarul de strategii care poate fi folosit este limitat fata de TBS.
    Eu unul nu am auzit de cineva care sa fi atacat la un TBS(in afara de Lord of the realms 2) o forta inamica cu niste unitati de ale lui, cu care dupa aia sa moara de gat cu inamicul sau sa se retraga si in acelasi timp sa execute o invaluire din flancuri a fortei inamice ocupata cu macelarirea unitatilor de sacrificiu.
    Sau de un avans rapid prin linia inamica, pe care sa o imparta asa in doua, si dupa aia o intoarcere si macelarire a inamicului inconjurat. Sau de un atac sinucigas intr-o parte a bazei/fortificatilor inamice, ca sa creezi o diversiune sa poti sa ocupi baza inamica in ultimul moment. Sau de o debarcare cu trupe din transportoare sub acoperirea artileriei navale care macina pozitiile lui, debarcare care sa esueze cu succes imediat dupa aceea cand intri in raza artileriei inamice.
    Si ar mai fi multe de zis......

  15. Back To Top | #55
    Fencing Student Musashi's Avatar
    Join Date
    May 2000
    Location
    Miyamoto/Mimasaka

    Bashare, vad ca inca le mai ai....chiari daca eshti un ghola :D

    Am uitat sa precizez un RTS care intr-adevar iese in fata dupa standardele mele, si anume Z.
    Cei 50 de ani ai omului sunt un vis fantomatic prin eternele transmigratii - Oda Nobunaga

  16. Back To Top | #56

    Mda... le am..... da cu ce? :D

    Mda, Z e chiar misto. Naslo e numarul de unitati relativ mic, in rest e de gandit la greu.
    Oricum, parerea mea ramane ca la domeniul posibilitatilor de abordare dpdv tactic/strategic TBS e 10 clase peste RTS. Si chiar si sahul, unde nr. de mutari e practic finit, desi enorm, e mult mai complex.





    --------------
    Omu' cu concluzia

  17. Back To Top | #57
    eu unul nu concep strategia adevarata fara o oarecare presiune , si acea presiune dispare la TBS...prea mult timp de gandire tinde sa distorsioneze prea mult realitatea...
    desigur , toate jocurile sunt limitate , as vrea sa gasesc un rts in care sa imi pot face singur tipul de trupe pe care il vreau , nu sa iau niste unitati de-a gata cu statistici prestabilite...sau unul in care pot sa fac diferite artificii in timpul luptelor , ca saparea de santuri , palisade , gropi ascunse , etc...startegia presupune imaginatie , si de aia toate jocurile degenereaza in automatisme pana la urma
    That man is not truly brave who is afraid either to seem or to be, when it suits him, a coward.

  18. Back To Top | #58
    Banned Heide's Avatar
    Join Date
    Jan 2000
    Location
    onageland
    strategia in timp real implica in primu rand anticiparea miscarilor adversarului, automatismul nu si are rost ..daca joci automat pierzi ..nu neg ca intervin un anumit automatism in miscari si drumuri de parcurs, dar in general eu nu am auzit de vre un jucator care sa si fii atins limita la starcraft de exemplu si presupun ca e valabil pt orice strategie in timp real bine facuta...nu potzi sa zici ca joci perfect ....impresia de automatism vine atunci cand joci prea mult inpotriva acelorasi adevrsari umani( care pana la urma ii invetzi ce fac de obicei) sau prea mult inpotriva calculatorului.....ia incercatzi sa jucatzi mai mult pe bnet cu un jucator bun care nu te lasa sa vezi ce face, deci tre sa presupui si sa incerci sa ii anticipezi miscarile ...

  19. Back To Top | #59
    Fencing Student Musashi's Avatar
    Join Date
    May 2000
    Location
    Miyamoto/Mimasaka

    Bashare...cu viteza le ai :D

    Oameni buni, toti avem dreptate in felul nostru, dar hai sa va intreb ceva: n-ar fi mai bine sa puneti o lista cu ce are/n-are fiecare tip de strategie?

    - anticiparea miscarilor adversarului are si TBS-ul si RTS-ul
    - automatism(aici e complicat) dupa parerea mea nu prea exista in TBS, exista prea multi factori care afecteaza lupta astfel incit sa nu prea vezi aceeasi strategie la doi jucatori in conditii similare.
    - planificarea actiunilor pe termen lung este cred mai accentuata la TBS, unde o actiune trebuie gindita pe termen lung(asta fiind ajutata de faptul ca la TBS, spre deosebire de RTS nu trebuie sa faci pe comandant de intendentza, sa clizkezi repede, sa construiesti baze, desi si asta are farmecul ei )


    ...dati si voi cu capul aici....
    Cei 50 de ani ai omului sunt un vis fantomatic prin eternele transmigratii - Oda Nobunaga

  20. Back To Top | #60

    Mda

    Presiunea nu dispare de tot nici la TBS. Da, ai mult timp de gandire, dar ai si optiuni de "Turn limit X minutes". Si, unde nu ai, incearca sa joci fara sa salvezi de loc, sa vezi atunci presiune....
    Cat despre anticiparea miscarilor, pai aici la TBS chiar ca ai de munca.

    Ce e superb la TBS din punctul meu de vedere e numarul enorm, tinzand spre infinit chiar, de posibilitati de abordare a misiunilor. Si numarul enorm de unitati diferite.
    Si sa exemplific, folosind jocul meu favorit, Battle Isle 2, joc aparut prin '94 daca ma ajuta memoria .
    Pai odata ai exact 51 de unitati diferite, care includ:

    31 de unitati care zburda pe pamant ( tancuri, pifani, artilerie, radar, antiradar, trenuri, antiaeriana plus toate alea de alimentare cu benzina, munitie, utilaj de facut drumuri/cale ferata si utilaj de sapat transee si intins sarma ghimpata in jurul lor)

    10 unitati zburatoare (avioane de asalt, bombardament, transport, radar, basca elicoptere de asalt si transport)


    10 tipuri de vapoare incepand cu barci pe perna de aer, trecand prin submarine (si de transport), portavioane si pana la ditai supercuirasatul enorm de j'de mii de tone.

    Inamicul are exact acelea tipuri de unitati, deci totul se echilibreaza clar, singura diferenta e ca le are in rapor de 3:1.
    Si majoritatea unitatilor au 2 pana la 4 tipuri de arme, fiecare pentru o anumita treaba, cu o putere si raza de actiune diferita. Si unele merg pe zapada, unele nu le mai urnesti nici cu slujbe daca nu sunt pe drum, la unele tine benzina de faci harta dintr- parte in alta si dupa altele trebuie sa umbli cu cisterna.

    Drumurile si podurile se pot distruge (cu artileria), pifanii si tancurile din transee dau mai mult si incaseaza mai putin, unele unitati muta, trag si dupa aia e mai poti muta, artileria nu trage dupa ce o muti (deh, trebuie sa se deployeze), unele avioane (radar de ex) pot urca la "high altitude" unde pot fi atacate numai de anumite avioane.
    Si cu tot amalgamul asta de trupe trebuie sa organizezi un atac cu care sa dai peste cap liniile de aparare bine organizate ale inamicului tinand cont de toti acesti factori si inca multi altii ca de nu e de rau.
    Nu se poate juca fara fog of war, exista si fabrici si depouri unde poti construi, repara si antrena unitatile, asta in limita resurselor pe care le produci pe tura (fiecare fabrica/depou are un anumit nr. de energy/material pe tura, energia e comuna,
    materialul nu). Si peste asta vine nr. de ture in care trebuie sa termini misiunea, de unde rezulta presiune, fiindca nu te prea poti intinde.
    Concluzia o trageti voi.

    Man, Cracker, panzer I sau II? sa imi fac rost si jucam by mail oricand.

    PS: jocul are 10 mega (3 dischete arhivat), e din 94, are un soi de film intro, fiecare cafteala dintre orice unitati e prezentata intr-un film. Pentru mine asta e "JOCUL".

  1.  
Page 3 of 39 FirstFirst 12345613 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •