Starcraft 2

[Stukov]

Siege Tank, Carrier, Colossus sunt doar cateva unitati care au range destul de mare. Imagineaza-ti doar una dintre astea sa aiba range dublu...cum vezi tu posibila chestiunea asta ? Atat de controlat, cat mai ales de contracarat ? Oricum, ai unitati si metode cu care te poti strecura in spatele apararilor relativ lejer, ceea ce nu prea aveai pana acum.

[altceva]

Da. As vrea un mortar/vehicul/unitate/ceva care sa traga nu dublu cat tancul, ci de 5 ori mai mult. Sa faca damage pe sfert din cat face siege-ul, AoE 1/4 din ecran, viata 100/100. Sa poti stresa cu el din balarii. Sa nu se adune inamicul in fata bazei tale, nici tu in fata bazei lui. Sa tragi de la jumatea hartii dintr-un loc filat in baza la el. Si el la tine. Sa stai sa-l cauti, ca nu poti sa fii linistit, ca te seaca in baza, el da cu atack ground in fog of war pe locul unde sunt mineralele si-ti crapa cate un scv la 20 de secunde. Sa nu stii de unde trage, sa stai sa-l cauti cu 2 navutze. Si ala sa faca 2 turete la plezneala langa mortarul lui si tu cand vii cu navutele sa te chinui sa-i dai jucaria jos rapid, cu sacrificiul de rigoare. Micro. Cacat. Ce mai vreti voi. Doh!

Da, imba. Imposibil de implementat, domne...

Plus ideea in sine, se poate adapta imediat la universul SC. Terranii pot avea un vehicul, care daca nu asediaza el la propriu (ca deh, avem deja tancul), dar poate fi un hoover care transimite semnal pe orbita la o statie spatiala care trage de-acolo in zona indicata de el (similar cu com-satul). Zergii pot avea o bazdaganie, am zis, care sa chinuie pamantul in zona X de la distanta, si sa faca damage aleatoriu pe zona aia. Protosii pot avea o smecherie care poate fi construita de o proba, un fel de sonda care la 20 de secunde lanseaza cate un proiectil/photon/unda de energie/bla bla intr-o zona specifica. Si idei sunt gramada... Conceptul in sine, de batalie SI de la distanta, pe langa micro-ul deja existent, asta lipseste in SC. Ar intregi notiunea de strategie, si n-ar afecta cu nimic gameplay-ul, pentru ca unitatile de artilerie ar avea "nasii" lor, specifici.

[Umbra]

altceva, click+dmg random pe harta nu se numeste tactica, mai ales daca si nimeresti intamplator exact palcul de SCV-uri ale inamicului. Eu inteleg unde bati, dar sa iei dmg fara sa poti identifica si contracara sursa este bad game design oricum ai lua-o.

Nu exista "nasi" la un atac din senin, cata vreme nu poti vedea ce te ataca. Pana gasesti sursa (care e la mama dracu, in enshpe directii posibile), mortaru ala ti-a nenorocit managementul de resurse si ai pierdut jocul, si asta doar din motive de bafta. Tie ti se pare ca ceva lipseste din SC pentru ca ridici niste paralele cu RTS-uri care trateaza combatul altfel. Ai vrea sa vezi astfel de features in SC, dar asta ar fi in detrimentul jocului deja existent (care, daca ai observat, functioneaza chiar si azi foarte bine).

Ca o paranteza, te asigur ca flufful si grafica unei unitati noi sunt adesea ultimul lucru in cadrul unui proces de design. Pe primul loc vin functionalitatea, utilitatea si balancingul cu restul jocului. Idei de cum ar arata sau comporta grafic o astfel de unitate sunt convins ca au si ei tone, dar conceptul in sine nu are ce cauta in sistemul strategic specific SC.

[Raven]

De-aia e CoH mai prost decât SC

click+dmg random pe harta nu se numeste tactica, mai ales daca si nimeresti intamplator exact palcul de SCV-uri ale inamicului

În fine, cel de mai sus cu super-weapons (adică eu ) mai avusese cu ceva pagini în urmă nişte refulări legate de tanc, însă nimeni n-a putut fi convins de nevoia de realitate a tancului (doar de-aia i-au zis tanc, nu?, la fel şi principiul său -incomplet- de atac).

Unii sunt prea maniaci şi prea închistaţi într-un singur mod de a percepe SC-ul încât să vii să le critici jocul nu e departe de fanaticii de pe stadioane cărora nu le trebuie mult să-ţi dea în cap.

[Stukov]

Originally Posted by altceva

Da, imba. Imposibil de implementat, domne...

Nu e imposibil de implementat, ORICE poate fi implementat, problema e ca strica logica jocului, si nu aduce nici un element tactic sau funny la gameplay.

[Raven]

altceva a dat destule exemple de „elemente tactice sau funny a gameplay”.

[Stukov]

Da, si mie nu mi se par deloc asa...aleatoriul si atacul haotic, nu prea au ce cauta intr-un RTS. Eforturile se fac in directie minimizarii lor, nu pentru dezvoltarea lor

[altceva]

Originally Posted by Umbra

altceva, click+dmg random pe harta nu se numeste tactica, mai ales daca si nimeresti intamplator exact palcul de SCV-uri ale inamicului.

Pe cand "atac in spate" cu mass de hidre e foarte tactic. Iar despre focul intamplator, de cate ori ai atacat tu la plezneala in CoH? Eu zic ca tragi acolo unde crezi si mai ales stii ca se afla inamicul.

Originally Posted by Umbra

Eu inteleg unde bati, dar sa iei dmg fara sa poti identifica si contracara sursa este bad game design oricum ai lua-o.

Care parte din "faci unitati de aer, pentru ca stii ca ala isi va face artilerie, tocmai ca sa ai cu ce sa-i respingi atacul" nu o intelegi? La fel cum acum faci turete si marini peste tot, pentru ca stii ca in minutul 6 iti vine ala cu mute.

Originally Posted by Umbra

Nu exista "nasi" la un atac din senin, cata vreme nu poti vedea ce te ataca. Pana gasesti sursa (care e la mama dracu, in enshpe directii posibile), mortaru ala ti-a nenorocit managementul de resurse si ai pierdut jocul, si asta doar din motive de bafta.

Mortarul ala n-ar face mai mult damage decat face o psionica pe minerale in prezent. Acum ramane la latitudinea ta: ce e mai dinamic, sa pui un siege langa command center care sa rada templarul instant cand ti-l dropeaza, si apoi sa-ti vezi de treaba, sau sa cauti 30-50 de secunde o unitate de artilerie undeva in ceata la jumatea hartii care te streseaza? Apropo, si din cate am inteles, in SC2 n-ai sa vezi unitatile care iti trag din ceata, nu se mai descopera automat. Ce faci, te lasi de joc, ca nu stii unde e? Asta e si ideea, cauti. Da, stiu, e usor sa cauti langa baza, nu in "nspe mii de directii", ca deh, trebuie sa lasi tot si sa umbli pe harta... Iti spun eu ca intr-un joc pro, pe o harta cunoscuta, n-ar dura mai mult de 15 secunde sa-ti gaseasca artileria, in special cand multi jucatori au harta sub observatie in 90% din timp, in special cand s-ar sti ce raza maxima are jucaria aia, in special cand ar avea unitati puse prin mijlocul hartii (de tip 6 zerglingi ingropati) intocmai ca sa fie in zona, in caz de.

Originally Posted by Umbra

Tie ti se pare ca ceva lipseste din SC pentru ca ridici niste paralele cu RTS-uri care trateaza combatul altfel. Ai vrea sa vezi astfel de features in SC, dar asta ar fi in detrimentul jocului deja existent (care, daca ai observat, functioneaza chiar si azi foarte bine).

Eu tot nu inteleg cu ce ar strica gameplay-ul o singura unitate very-long-range cu viata mica, vulnerabila la mai toate tipurile de atac, care si daca e facuta mass, cu 3 zeloti i le dai jos pe toate? Sa luam Cossaks (da, stiu gameplay diferit, bla bla, care se vroia real, care n-are ce cauta in SC). Eu vorbesc de situatie. Cu ce influenta jocul atat de drastic atunci cand trageai cu tunurile din balarii in multimea de trupe ce venea spre tine? Daca nimereau, cadeau 4-5, din 30. Dar trupele erau in miscare, nu prea nimereai, si trebuia sa dai attack ground si acolo, anticipand (da, o chestie ce tine de domeniul tactic) cam pe unde vor fi trupele in clipa cand va ajunge proiectilul pe punctul X, luand in considerare si delay-ul tunului, care tragea prin stratosfera, si dura vreo 5 secunde pana lovea unde aveai tu nevoie. Cu ce ar fi "din alt joc" si "nepotrivita" o unitate cu care sa-i seci trupele aluia de la distanta, ca el asa stie, sa stea 10 minute sa faca gramada de hidre mare. Nu-mi spune ca Sc-ul e jucat doar de coreeni. Vorbim de casual gameplay, de distractie, de joc de strategie in LAN.

Originally Posted by Umbra

conceptul in sine nu are ce cauta in sistemul strategic specific SC.

Asa e, hai sa ramanem la autocast si la vraja pentru fiecare unitate ca in War3, sa dau tot timpul Tab + click, sa faca fiecare ceva. Foarte strategic...

[Stukov]

Originally Posted by altceva

Eu tot nu inteleg cu ce ar strica gameplay-ul o singura unitate very-long-range cu viata mica, vulnerabila la mai toate tipurile de atac, care si daca e facuta mass, cu 3 zeloti i le dai jos pe toate?

E foarte greu de imaginat ca eu imi fac vreo 10 de idiotenii d-alea long range, sustinute de 2 buncare si 4 siege-uri, care iti rade tie baza fara sa poti riposta. Foarte strategic, n-am ce spune...

[Red_Dragon]

Originally Posted by Raven

De-aia e CoH mai prost decât SC

Sper ca e opinie personala ca de nu ma supar rau !! Ce argumente ai, care sa sustina afirmatia asta stupida ?! CoH si SC nu-s acelasi gen de rts, asa ca nu mai comparati aiurea - unul e revolutionar iar celalalt a fost odata, unul e viitorul iar celalalt e trecutul si stagnarea , etc.

LOL glumeam, e opinia mea ca CoH e cel mai bun RTS ever !! nu o fi el super echilibrat intre factiuni dar e al naibi de antrenant si fun de jucat (odata ce joci CoH, celelalte RTS-uri o sa ti se para ) e tactica la superlativ !!
SC & SC 2 is old school, e spam fest, e piatra si hartie eu am trecut peste genul asta de RTS si nu doresc sa ma intorc in trecut, unii exact asta prefera, nu-i condamn, fiecare cu gusturile sale.
Lasati comparatile cu CoH si axativa pe SC2, nu are rost sa insultam preferitele altora.

[Stukov]

Originally Posted by Red_Dragon

eu am trecut peste genul asta de RTS si nu doresc sa ma intorc in trecut

Banuiesc ca esti cel putin jucator castigator de RSL, de spui ca SC l-ai fumat, si simti nevoia de altceva...

Si argumente ca SC este the best RTS ever sunt evidente: nr. de vanzari wordwide.

[altceva]

Originally Posted by Stukov

E foarte greu de imaginat ca eu imi fac vreo 10 de idiotenii d-alea long range, sustinute de 2 buncare si 4 siege-uri, care iti rade tie baza fara sa poti riposta. Foarte strategic, n-am ce spune...

Si ce ma retine sa-mi fac si eu unitati din alea? Ideea era sa aiba fiecare rasa cate una. Cat timp tu faci 10 idiotenii si buncare si aduci tancuri, eu ce fac? Nu explorez si eu harta, nu construeisc si eu unitati, nu stiu ca o sa vii cu artilerie?

Te tot cramponezi de micro-ul intr-un singur ecran. Se poate si mai mult. E mai solicitant, chiar, sa acoperi zone cat mai largi, sa manevrezi trupele nu numai intr-un ecran, ci pe o zona mult mai mare.

[Red_Dragon]

Originally Posted by Stukov

Banuiesc ca esti cel putin jucator castigator de RSL, de spui ca SC l-ai fumat, si simti nevoia de altceva...

Si argumente ca SC este the best RTS ever sunt evidente: nr. de vanzari wordwide.

Sa inteleg ca tre sa fiu vre-un corean castigator de turnee la SC ca sa pot sa-mi postez parerea cu privire la SC 2 si SC ?!! dar voi cei ce ziceti ca CoH e un joc "prost" sunteti cumva jucatori de elita in acest joc ?! sunteti pe primele locuri in liste pe RO ?! si care e treaba ta daca mi-e nu-mi mai plac RTS-urile tip SC, nu am voie sa spun asta ? o fi CG cumva un forum chinezesc si n-am voie sa-mi postez opiniile !!
Iar argumentul cu vanzarile nu te avantajeaza, e chiar un argument slab, pai C&C 3 TW si KW sunt printre primele jocuri in vanzari !! si e doar un RTS mediocru si haipuit la greu; iar de Sims ce sa mai zic, creca e cel mai bun joc din istorie Uite aici argument: Company of Heroes e cel mai bun RTS din istorie dupa notele din review-uri !! cauta pe net dar asta nu-mi da dreptul sa-l proclam cel mai bun din istorei, eu zic doar ca e cel mai bun in opinia mea, fiecare avem jocuri favorite dar asta nu ne da dreptul sa le proclamam nr 1 pe forumuri

Acu in legatura cu SC 2, sper ca Blizzard sa nu mai puna botu la tote vaicarelele forumistilor, sa faca o campanie epica si un multy decent (balansarea raselor se poate face si ulterior prin patch-uri) si sa iasa un RTS bun; e o mare incercare sa scoti un SC 2 dar nu cred ca au cum sa atinga succesul ce l-au avut cu SC, sunt alte vremuri si alte circumstante acu. Eu le doresc mult succes si deabea astept sa joc campania

ps: ce repede s-au sesizat moderatorii !! era o gluma dar vad ca lumea nu prea are simtul umorului

[Stukov]

Red_Dragon, invata:
http://en.wikipedia.org/wiki/Best_se...llers_by_genre

NU exista RTS cu mai mare succes decat Starcraft/Broodwar! Atat pe piata, cat mai ales in pro gaming.

Command & Conquer (3mil licente vandute), SC/BW (~10 mil)...comparabil, n-am ce spune...

Originally Posted by altceva

Nu explorez si eu harta, nu construeisc si eu unitati, nu stiu ca o sa vii cu artilerie?

Si ce daca stii ? Daca ma fortific cu aberatiile alea long range suficient de bine, iti ia disproportionat de mult timp si resurse sa le inlaturi, lucru care duce la un dezechilibru evident.
--------------------
Editare ulterioară
--------------------
Un articol interesant despre cum sa asteptam jocul asta Enjoy :
http://www.sclegacy.com/content/edit...g-the-wait-70/

[Taw]

Red_Dragon, piezi din vedere un lucru esential.SC a avut un succes rasunator si se merge pe aceeasi ideea, nimeni nu vrea sa se schimbe gameplay-ul si modurile de abordare a strategiilor.Vezi tu, si strategiile astea sunt de mai multe feluri.Age of Empires style, C&C style, SC style, etc.
COH e un joc bun(desi mie mi se pare prea realist, nu asta caut la un joc, daca vreau realism in razboi joc Panzer) dar nu va prinde niciodata asa cum a prins SC-ul sau C&C-ul.E vorba de feeling.

[Raven]

Originally Posted by Red_Dragon

Sper ca e opinie personala ca de nu ma supar rau !! Ce argumente ai, care sa sustina afirmatia asta stupida ?! CoH si SC nu-s acelasi gen de rts, asa ca nu mai comparati aiurea - unul e revolutionar iar celalalt a fost odata, unul e viitorul iar celalalt e trecutul si stagnarea , etc.

Ţi-ai pierdut simţul ironiei.
Traducere: De-aia e CoH mai prost decât SC, pentru că „click+dmg random pe harta nu se numeste tactica, mai ales daca si nimeresti intamplator exact palcul de SCV-uri ale inamicului”, nu? Inteligentă concluzie, n-am ce zice..
Explicare a traducerii: nu sunt de acord cu poziţionarea CoH faţă de SC (unul mai bun ca altul) doar potrivit acestui argument tembel.

Red_Dragon, din păcate pentru tine, un joc sau altul e bun sau mai bun ca altul sau cel mai bun doar din ce vezi şi citeşti pe net, review-uri şi note. Personal, apreciez mai mult părerea personală, nu crezi? Ei, că acum se nimereşte să fie în acord cu cea generală, într-o anumită plajă, evident, asta-i partea a doua. Tu, însă, ca şi alţii de-aici, ar trebui să renunţi la fanatisme de-astea, „SC e cel mai bun!”, „ba nu, CoH e cel mai bun!”, pentru că nu dovedesc decât o minte ce nu poate cuprinde şi exprima mai mult. Şi, sincer, nu cred că-i de bine.

altceva, după cum a mai zis un forumist acum multe pagini, începi să devii noul meu „erou personal”, apropo de opiniile tale exprimate.
Şi poate că şi Red_Dragon, are ceva dreptate, în sensul că ar fi bine ca SC2 să aducă ceva revoluţionar, altfel comunitatea va fi extrem de dezamăgită.

Ca să-mi închei post-ul în mod vizionar , îi prevăd SC2-ului un traseu a la HL2: este ceva de capul lui, dar nu acelaşi lucru/ hype/ story/ lore/ etc precum HL1.

[Weezer]

OH noes, nu incepeti iar cu HL 2 vs HL 1...
BTW, CoH e intr-adevar foarte realist, invazia din normandia se facea cu 10 soldati.
Treaba cu artileria nu mi se pare o idee buna. Asa oricine poate face un mass nesimtit si iti rade baza din 2 focuri.
Avand in vedere ca Tiberium wars inca mai are succes dupa ce a urmat o formula veche de mai bine de 10 ani, nu cred ca mai exista indoieli in privinta lui SC2. Dupa mine nu e un lucru prea bun daca lumea se multumeste cu o grafica noua si 2 unitati noi in detrimentul celor vechi.

[M[]nsteRss]

Originally Posted by Taw

S-a mai vb despre asta, nu exista alt sistem mai bun.Vrei sa se ajunga ca Red Alert unde tancurile mamut distrugeau tot in cale?Daca nu exista counter pentru orice, se poate face abuz la greu.

Eu nu m-am referit la super-unitati, tocmai ca SC1 nu are asa ceva.
Viteza de reactie, combinatia unitatilor, producerea lor cat mai sustinuta, toate astea faceau diferenta.
Am vazut in prezentarea protosilor ''immortals'' (parca) care ataca un grup de seiege tank si castiga aproape fara pierderi dupa care sunt spulberati de un grup de marines, care la randul lor sunt facuti varza de un alt tip de unitate.
In felul asta stii ca nu ai nici o sansa, chiar daca esti in avantaj numeric sau ai un micro excelent.
Ca tot am dat exemplul tancului, in SC1 nu exista o unitate speciala pentru a contracara tancurile...toate si niciuna ataci cu mass-lings, hydra-ling, ultra-ling, muta-ling (peste care se adauga dupa caz dark swarm, plague, spawn broodlings etc), totul e la alegerea jucatorului, si nu dupa indicatia manualului, immortals!

[Tyranus]

CoH si SC(1,2) au un gameplay complet diferit ,artelerie de raza lunga nu ar functiona niciodata in SC.Gameplay-ul e complet diferit de SC in CoH,acolo nu este usor sa iti aperi arteleria si este echilibrat,pe cand daca ai avea asa ceva in SC iti dai seama ca o sa fie un economy fuck-up fest,toti jucatori bombardand zonele de minereu ca sa nu poti sa aduni nimic.

[M1cutzu]

Originally Posted by M[]nsteRss

Eu nu m-am referit la super-unitati, tocmai ca SC1 nu are asa ceva.
Viteza de reactie, combinatia unitatilor, producerea lor cat mai sustinuta, toate astea faceau diferenta.
Am vazut in prezentarea protosilor ''immortals'' (parca) care ataca un grup de seiege tank si castiga aproape fara pierderi dupa care sunt spulberati de un grup de marines, care la randul lor sunt facuti varza de un alt tip de unitate.
In felul asta stii ca nu ai nici o sansa, chiar daca esti in avantaj numeric sau ai un micro excelent.
Ca tot am dat exemplul tancului, in SC1 nu exista o unitate speciala pentru a contracara tancurile...toate si niciuna ataci cu mass-lings, hydra-ling, ultra-ling, muta-ling (peste care se adauga dupa caz dark swarm, plague, spawn broodlings etc), totul e la alegerea jucatorului, si nu dupa indicatia manualului, immortals!

In orice conditii ai juca, folosirea unui singur tip de unitati rar e eficienta, in general joci cu 2 tipuri de unitati plus 1,2 sau chiar 3 unitati de suport. E suficient sa combini 2 tancuri cu 6-8 marines si problema devine mult mai complexa, immortal-ul nu mai renteaza ca face prea putina treaba la cat de scump (probabil ca) e si are oricum nevoie de o alta unitate pentru a rezolva marinii, asa ca probabil tot cu zealots transezi problema .

Sau poate Immortal-ul e o unitate utila doar in campanii si inutila in gameplay real, cum e Scout sau Valkyrie. Prea specializata si prea scumpa, sunt unitati mai slabe / ieftine care pentru aceeasi bani fac aceeasi chestie mai bine (de banii unui Scout faci Shuttle + Reaver care e muuult mai bun pentru hartuiala la resurse, sau doi Corsair care sunt mai rapizi).