Save the Earth ? (dezbateri pe teme ecologice)

[Ivan]

Ai dreptate cu excesele, sunt neplacute. Dar asta nu te indreptateste pe tine sa spui prostii ("Autostrada nu e necesara"). Decat in cazul in care ai impresia ca o autostrada foloseste doar la mutarea deseurilor din oras la munte in sezonul turistic.

[Rover]

Autostrada e un lux pe care il accepta si ecologistii, cu toate implicatiile. Cum poate sa vina cineva sa imi reproseze ca distrug natura cu plasticul aruncat pe beton, cand autostrada pe care se plimba a distrus hectare intregi de sol, eventual padure, teren verde in general ?

Nu are rost sa discutam acum despre necesitatea sau nenecesitatea unei autostrazi. Sa reformulam, de dragul dezbaterii: autostrada, chiar daca tie ti se pare un lux, este folositoare omului (cred ca macar aici nu va mai trebui sa argumentez), deci pe langa efectele negative create, creaza la randul ei si niste efecte pozitive, pentru mai multi oameni, nu doar pt. unul singur. Hartia aruncata pe jos are numai efecte negative (sau cel putin eu n-am reusit sa identific vreunul pozitiv). Banuiesc ca nu are rost sa enumar.

In atari conditii, balanta este inclinata pt. autostrada

[SF]

Evident ca avem nevoie de autostrada
Nu am negat asta niciodata, era pur si simplu un exemplu sa se vada cat de ridicol e comportamentul unor fanatici.

Nu e mare distanta intre asta si sa umbli cu spray-ul cu vopsea dupa hainele de blana de pe strada.

Atitudinea decenta in aceasta problema (pe care in mare parte o practic si eu) e sa iti duci gunoiul tau, iar daca cineva face mizerie, sa ii atentionezi simplu.
Sa pornesti o cruciada verde este insa prea mult.

[Rover]

da, aia e o tampenie...pb ca fanaticii nu isi dau seama ca daca haina de blana nu se poate curata, respectiva se duce la magazin si isi ia alta haina de blana

[@di[c.e]]

Hartia aruncata pe jos va aduce prejudicii doar la nivelul interpretarilor vizuale..omenesti, poate intr-o ffff mica masura mediului.
Autostrada va aduce o incalzire de 0.000xxx grade..

Asta e cu oamenii...nu vad padurea de copaci.
Tre' sa gandesti in logica naturii nu in logica interesului personal.

Acum eu nu-s, doamne fereste, pt oprirea lucrarilor sau pt ceva de genu' asta..inteleg ca e nevoie de mai bine, inteleg avantajele imense pe termen scurt..da' asta nu ma poate opri sa vad si efectele pe termen lung. Inteleg ca e nevoie de un efort mondial.. e vb de interesul tuturor.
Ideea e ca ne creem mediul nostru personal si renuntam la cel clasic..natural. S-ar putea ca intr-o buna zi cei care vor pierde sa fie chiar oamenii..Privind mai atent observam lupta omului de a schimba natura in favoarea lui. S-ar putea ca natura sa nu fie de acord..si sa ne dea un mare JET.
Natura trebuie studiata mult mai atent si vazut cum reactioneaza...ca sa fie mentinuta sub control.
Binenteles nu tre' cazut in ridicol si sa consideram ca ar fi momentul sa nu mai folosim sapunul sau ceva de genu' asta...E nevoie de solutii care sa rezolve problema..atata tot. Lucrurile se pot rezolva mergand inainte...
O imagine ...
Primul om al planetei doreste sa vada cu ochii lui -pericolul iminent. Sa-i explice careva ca e nevoie de o alternativa la petrol...in primul rand din cauza factorului ecologic...sa nu mai omoare lumea prin Irak ..degeaba.

[SF]

http://www.cbc.ca/documentaries/doomsday.html

CBC - Global Warming; Doomsday Called Off

In this eye-opening documentary viewers will discover how the most respected researchers from all over the world explode the doom and gloom of global warming.

Humans stand accused of having set off a global climate catastrophe by increasing the amount of carbon dioxide in the atmosphere. The prophecy of doom is clear and media pass on the message uncritically.

Now serious criticism has arisen from a number of heavyweight independent scientists. They argue that most of the climatic change we have seen is due to natural variations.

[SF]

http://www.friendsofscience.org/index.php?ide=4
COMMON MISCONCEPTIONS ABOUT GLOBAL WARMING

10 mituri luate in discutie + un PDF la final. Cateodata e bine sa vezi ambele parti ale povestii ca sa iti poti face un punct de vedere obiectiv.

[AStateOfMind]

SF, ai dreptate, dar ... oameni au fost si vor mai fi, oricum vor muri, asha ca de ce sa nu incepem sa ne ciuruim pe strada?

[SF]

Daca pamantul nu e in pericol, de ce sa faci populatia sa creada ca e in pericol ? Primul lucru la care ma gandesc e: Le dai povesti si minciuni sa ii tii divizati sa fie mai usor de controlat. Cam ca si religia organizata in acest sens. Ecologia a devenit un nou zeu pentru mase, iar incalzirea globala e Sfantul Graal.

[Adi[CG]]

SF : ecologia este un subiect ca oricare altul. De ce ti se pare ca este atat de important in viata de zi cu zi ??
Maine-poimaine o sa spui ca fotbalul e opiul maselor si meciul Steaua-Rapid este sfantul Grall. Uite cat de mediatizat este.

[Dragon Warrior]

Culmea este ca hartiile nu fac subiectul poluarii. Ele sunt compuse din celuloza care se extrage din material lemnos si se descompune la nivel de 2-3 ani integral. Ambalajele tetra-pak, cutiile de bere de aluminiu si sticlele pet. Alea sunt distrugatoare. Iar faptul ca si inainte au existat fenomene de poluare ale planetei prin vulcani, etc, este drept, dar planeta de asemenea are mecanisme de reglare a poluarii: oceanul. Fara ocean, in 2-3 ani am fi istorie. Sau daca oceanul planetar era mai mic de 50% din suprafata globului am fi fost in very deep shit. Deci ceea ce polueaza omul este un "bonus" pe care planeta nu are rezerve in a-l contracara (toata lumea stie ca monoxidul de carbon nu poate fi descompus natural, ca urmare catalizatoarele pe masini).

Hai sa nu fim clovni si sa spunem ca nu poluam noi planeta. Noi o poluam de o gasesc dracii. Si ironia este ca nu noi vom suferi, ci peste vreo 5 generatii va fi jale. Atunci veti primi multa carnita de la urmasi pentru ce ati facut, mai ales SF care va aparea la un search de google pe net. Dar nu o sa va mai pese..veti fi morti si reincarnati de vreo 3 ori (unii poate in ursi panda), nu-i asa?

[SF]

Adi[CG], nimeni nu te demonizeaza daca nu te uiti la fotbal
In schimb daca nu ai o parere buna despre ecologistii fanatici, ti se pun in carca toate problemele generatiilor viitoare (cum vezi mai sus), urmatoarea glaciatiune, disparitia ursilor panda (sic), etc, etc.

Nici nu vreau sa pomenesc de cei care vopsesc cu spray-uri hainele de blana ale doamnelor de pe strada, Green Peace care e o operatiune de spalare de bani, iar fanaticii de acolo sunt renumiti pentru incalcarea proprietatii private si multe alte fenomene de genu.

Recomand vizionarea de divertisment a urmatoarelor:
South Park episode 1002 - E funny pt ca e adevarat.
28 Days Later (faza de inceput). - am avut o satisfactie macabra cand am vazut-o.

Nu ma intelegeti gresit, nu am absolut nimic impotriva omului de langa mine care se apleaca sa ia un gunoi care l-a scapat, insa cand unul ma ia cu bullshit moralizator, e cam la acelasi nivel ca Martorii lui Iehova.

# Si nu inteleg obsesia cu mediul.
- Spirit civic ? Absolut necesar daca vrem sa avem o tara curata. Tocmai de-asta ma angajez acum ca voi avea mai multa grija ce fac cu gunoaiele.
- Salvati planeta ? Va rog .. scutiti-ma. Daca traiam intr-o bula de sticla perfect izolata in care singurul pericol era mizeria de pe jos, atunci oK, intelegeam.
# Traim totusi pe un bulgare de praf plutitor prin univers, printre asteroizi, comete, gauri negre si alte "deseuri", mult mai periculoase decat PET-ul.
# Nici nu vreau sa zic de pericolele locale, gen vulcani, uragane, tsunami care fac mai mult rau speciilor decat 1000000 de cosuri de gunoi care dau pe langa.
# Si ce e toata chestia asta moralizatoare cu grija pentru generatiile viitoare ? Daca ne pasa asa de mult de generatiile viitoare, de ce suntem oarecum nepasatori fata de oamenii de acum ?
- Zeci de mii de morti in cutremure. "Shit happens".
- Deseuri, poluare ? "Generatiile viitoare si panda o sa isi aduca aminte de spusele tale".

Ok, inchei aici ca am deraiat destul de grav ^^

[AStateOfMind]

Sf, ideea e nu sa construim o bula de aer in jur, ci sa nu ne dam singuri in cap .
Exemplu clar: inundatile si alunecarile de pamant in urma defrisharilor masive. In urma lor multi au ramas homless.

Daca tie ti se pare normal ...

[SF]

Yep, aici ai dreptate. Insa asta nu are nici o legatura cu incalzirea globala si salvarea planetei.
Poti fi impotriva defrisarilor si fara a fi ecologist fanatic, sau nici macar ecologist

Eu personal as prefera dealuri intregi cu padure si animale salbatice.

[AStateOfMind]

Pai, e acelashi lucru .

Sau vrei sa locuim toti in zone precum sahara? Well, cam toti care au ceva impotriva defrisharilor, poluarii, depozitarii de toxine in mod aberant, sunt ecologishti

[SF]

Vreau sa subliniez diferenta dintre cei care sunt constienti de resursele naturale vii si fanatici.
Am ceva doar cu cei din urma fiindca ei au ceva cu mine

[dandanaua]

sf, cred ca nimeni nu se gandeste la salvarea PLANETEI ca o combinatie de minerale, ci eventual la VIATA de pe planeta sub toate formele ei. Aici, ecologistii au dreptate, dar problema nu trebuie tratata la extrem pentru ca avem alte lucruri mai serioase in care sa ne "investim" fortele (boli, saracie, subdezvoltare, analfabetism, etc).
In principiu, un om ar trebui sa fie atent cu mediul pornind de la educatia de-acasa, nu in urma unei atitudini speciale, ecologiste.

[SF]

dandanaua, asa credeam si eu pana am apucat sa citesc despre credinta in Gaia a multora din liderii acelor grupari. Zeita-mama natura, notiunea ca omul e o fiinta parazita care trebuie sa moara.. io pe astia i-as banui de terorism cu arme biologice (virusi modificati genetic) inaintea lui al-qaida.

Urmeaza acum sa va documentati despre altii care castiga din promovarea ecologismului. Oamenii de afaceri, globalistii care profita din mitul Peak Oil.
Mai multe aici: http://www.prisonplanet.com/archives/peak_oil/index.htm

[Jaxx]

Popii nu-s degeaba îmrăcaţi în negru. Ştiu ei ce ştiu. Ce-aş mai arunca vreo 2 din turla bisericii să văd cum zboară. Vor să se apuce de tăiat păduri. Ştiu că asta e ULTIMA LOR ŞANSĂ înainte de a intra în UE. Eu sunt ecologist până în măduva oaselor. Înebunesc când văd defrişările astea disperate şi haotice ca să mai apuce să vândă ceva inainte să îşi bage coada UE care prin definiţie promovează ecologia.

[@di[c.e]]

Conexiunile pe care le faci imi depasesc cu mult puterea de intelegere.