![]() |
| | #1 (permalink) | ||
| Bancile, sistemul bancar si ce inseamna banii
In acest topic as dori sa vorbim despre bani in general, sa nu fie vorba despre bancile noastre ca sunt bune sau mai putin bune ca altele. Cand eram mic am auzit "statul roman are o datorie de x miliarde $", si m-am gandit "ce prosti sunt astia, doar ei tiparesc banii, de ce nu tiparesc cati bani vor si platesc datoria". Pe atunci nu stiam multe lucruri despre bani si nici acum nu stiu. Stiu ca nu mai sunt bazati pe aur, si atunci ma intreb cine ii detine, cine ii tipareste si de unde stie cati sa tipareasca ? Pe ce ii bazeaza ? Cine tipareste banii are o foarte mare putere,si raspundere la noi este Banca Nationala. Tipareste prea multi : inflatie, valoarea lor scade, tipareste prea putini nu prea stiu ce se intampla. Mai exista si banii in format electronic. Ce sunt ei, sunt bazati pe ceva fizic ? Sau creearea lor e doar o simpla apasare pe buton ? Responsabilitatea celor care detin controlul asupra lor e foarte mare. Daca mai pun intrebari in legatura cu pe ce se bazeaza ratele de schimb intru total in ceata De ce am devenit curios in legatura cu aceste probleme : am vazut un documentar, eram curios dinainte ,lucru care m-a facut sa caut documentarul. Acum dupa ce am vazut prima parte a lui pot sa va spun cateva lucruri pe care le stiu sigur despre bani si America Banca "Federal Reserve Bank", nu e detinuta de statul american, e detinuta de particulari. De prin 1800 pana azi a fost o lupta continua intre stat si particulari pentru controlul acestei banci - azi este controlata de particulari si reprezinta un sistem de banci particulare numite "Federal Reserve". Aceasta banca are puterea de a tipari bancnote si de a imprumuta statul american, care returneaza imprumuturile cu dobanda acestei banci - detinuta de particulari si condusa dupa interese particulare - responsabilitatea lor e foarte mare. Nu stiu exact cine detine Banca Nationala a noastra Am auzit de Banca Mondiala, si m-am intrebat "cine sunt astia ?" "oare fiecare tara are un om acolo , au pus toti bani ?" Nu, nu e o institutie a statelor si a conlucrarii dintre ele ,totul e mult mai complex Dau mai jos linkul catre documentar, este format din doua parti, trateaza problema existentei banilor , apoi a bancilor, de la origini inaintea erei noastre pana in prezent. Daca cineva stie mai multe si vrea sa faca lumina e binevenit. http://video.google.com/videoplay?docid=-8...4816686947& http://video.google.com/videoplay?docid=-2...3877500927& Last edited by jet li; 29-12-2006 at 22:46. | |||
|
| | #2 (permalink) | ||
|
Stiati ca bancile au voie sa dea cu imprumut mai multi bani decat au ? In felul acesta ele creeaza bani si inflatie. Se numeste "fractional reserve banking", sunt singurele afaceri care au voie sa faca asa ceva - din punctul meu de vedere e ilegal pentru ca daca ar veni toti depunatorii dintr-o data sa retraga banca nu ar avea bani sa le plateasca la toti. Banii creati prin astfel de imprumuturi produc inflatie. Totul a inceput cand lumea folosea inca aur si monede de aur pentru plati. Cei care au deschis banci in acea vreme dadeau aur cu imprumut, si primeau aur ca depunere dar pentru ca era greu de manevrat si transporat , aceste banci au inceput sa dea oamenilor hartii - pentru valoarea aurului depus, sau hartii ca imprumut in loc de aur - bancnote. Cu timpul vazand ca oamenii nu vin de obicei sa isi ridice partea de aur din banca, reprezentata de bancnote, bancile au imprumutat hartii fara acoperire in aur - un lucru care continua si azi, au creeat astfel bani din nimic si au creat sistemul "fractional reserve banking", sa dai cu imprumut cea ce nu ai e perfect legal doar pentru banci Revenirea la bani bazati strict pe aurul din banci nu e nici ea buna, 2/3 din aurul lumii se afla in posesia bancilor private. Pentru a tine inflatia sub control si a asigura bunastarea e necesar renuntarea la sistemul de a imprumuta mai mult decat ai, si guvernul trebuie sa tipareasca si sa tina sub control volumul banilor - banii nu au nevoie sa fie bazati pe aur atata vreme cat ce am spus mai sus se intampla | |||
|
| | #3 (permalink) | ||||
| Quote:
![]() Quote:
![]() Quote:
(prevad deja cum o sa zica unii "da, domn'e, dar stai ca omul produce pentru economie, munceste" si ca atare le raspund direct: omul produce, intr-adevar, munceste si pentru munca aia care apare din neant primeste niste bani. Care bani apar si ei din neant... in esenta, apar de la banci prin acest mecanism de creditare blamat mai sus) Masa monetara trebuie sa reflecte mereu cantitatea de bunuri si servicii de pe piata. Cel putin asta e teoria. Apar mai multe bunuri si servicii? Trebuie sa apara mai multi bani. De undeva trebuie sa apara. Uneori se diminueaza cantitatea de bunuri si servicii. Cum nimeni nu e dispus sa-si arda banii pe aragaz, apare inflatia. Quote:
Si motivul pentru care doar bancile au voie sa faca asta este exact ideea de a nu abuza de incredere. Banca are incredere in mine ca ii platesc banii. Acea incredere este construita pe diverse criterii (venitul meu fiind cel mai important). Banca reprezinta o garantie ca acele criterii sunt bine aplicate. Daca Gigel din Cucuietii din Deal ar vrea sa-si construiasca o vila, nu ar avea dreptul sa isi emita singur suma de bani corespunzatoare pentru ca nu ar indeplini criteriile de incredere ca acei bani vor fi recuperati. Statul nu are incredere in el. Statul are incredere in banci. Daca Gigel convinge o banca ca va inapoia acei bani cu dobanda, atunci ii primeste si isi face casa. Apoi banca devine, in fata statului, responsabila pentru criteriile pe care i le-a aplicat lui Gigel. Tu insuti poti infiinta o banca... daca respecti criteriile de incredere pe care Statul ti le fixeaza (adica o anumita suma initiala pe care trebuie sa o ai). Apoi n-ai decat sa te descurci si sa devii parte a sistemului. Este destul de interesant ca ai reusit sa intelegi ca doar bancile au dreptul sa faca treaba asta marsava dar pretinzi in continuare ca guvernul trebuie sa aiba grija de nu-stiu-ce. Pai exact de-asta au voie doar bancile! Exact asta e modul prin care Statul alege, in cazul economiei noastre, sa tina sub control volumul banilor: delegand responsabilitatea unor organizatii (bancile) care indeplinesc niste criterii considerate de incredere. Nu e un proces foarte complicat daca stai sa te gandesti. Sigur, procesul nu este perfect. Intr-un cadru legal nebulos, indivizi capuse ca Sorin Ovidiu Vantu prospera si unele banci se falimenteaza. Solutia nu este sa renuntam la banci ci statul sa le reguleze activitatea intr-un mod cat mai eficient din punct de vedere al legislatiei.
__________________ Pluralitas non est ponenda sine neccesitate Last edited by Occam; 02-01-2007 at 20:06. | |||||
|
| | #4 (permalink) | ||
|
Am 100 $ si deschid o banca. Vine un client vrea 1000 $. Eu ii dau o carte de credit cu 1000 $ pe ea sau ii scriu un cec cu 1000 $, pot pentru ca am banca. Asa am creat bani din nimic, nu trebuie sa ii tiparesc sau altceva, si am voie , e legal. Daca intr-o zi s-ar intampla ceva si ar vrea toata lumea sa isi ia banii de la banci nu ar avea de unde. Sistemul "functioneaza" pentru ca e vechi de 200 de ani si il consideram legal si bun, cand nu e decat o inselatorie a bancilor. Statul trebuie sa fie singurul care se ocupa de volumul banilor, bancile pot sa faca profit din dobanzi imprumuta doar cat au in stoc. In fiecare saptamana domnu x angajat al statului verifica niste indicatori economici si hotaraste : avem crestere economica ! e necesara o cresterea a volumului banilor, sau : avem inflatie trebuie sa scadem volumul de bani , si asta fac - cresc sau scad taxele, si au un mare seif unde tin bani cand vor sa nu fie pe piata, sau ii dau oamenilor cand vor sa creasca volumul. De asemenea numai statul trebuie sa poata tipari bani Banii nu sunt decat unelte, nu au valoare, ii folosim. Nu trebuie ca pentru o crestere a volumului lor noi sa ne imprumutam de la banci, sa avem si datorii de platit si inflatie creata fara control adevarat asupra ei. Putem pur si simplu sa creem noi - guvernul acest volum nou cand avem nevoie, fara datorii si fara inflatie greu de controlat. Dar asa suntem ne-am obisnuit cu bancile - numai ei profita. Vedeti documentarul explica mai bine | |||
|
| | #5 (permalink) | ||
| Quote:
Pai hai, fa o banca de 100$ si imprumuta-ti singur 1000$. Ce te tine? ![]() Banca nu creeaza bani dupa capul ei ci doar ca urmare a depunerilor. Se creeaza, intr-adevar, 1000$ din 100$ dar nu asa cum intelegi tu. Mai exact, sa luam cazul tau... vrei sa iti infiintezi o banca cu 100$. Legislatia te obliga sa pastrezi in safe sau unde ii tii tu o parte din banii astia. Sa zicem ca pastrezi 5$. Mai departe, te bagi in niste afaceri cu restul de 95$. Ii imprumuti unei firme de panificatie. Firma achizitioneaza cu banii echipamente. In urma achizitiei, banii ajung in alta banca. Acea banca pastreaza si ea 5$ si mai pune in circulatie 90$ pe care ii imprumuta unei firme de asfaltat sosele. In momentul asta cantitatea de bani a crescut. Mai exact, avem 185$ pusi in circulatie. 95$ sunt datorati de catre firma de panificatie care spera sa obtina bani din vanzari si 90$ sunt datorati de firma de asfaltat care spera sa ii obtina din... asfaltat. Daca vreuna dintre firme nu isi realizeaza planul, apare inflatia. Mai departe putem continua. Firma de asfaltat plateste niste ciment cu aia 90$ care ajung in a treia banca. A treia banca pastreaza 5$ si pune in circulatie 85. La limita, in acest fel, presupunand ca fiecare isi pastreaza 10% ca rezerva, se poate ajunge la x+9/10*x+9^2/10^2*x+...=10*x=1000$ pornind de la cei 100$ initiali. Dar asta doar dupa multe, multe tranzactii. In nici un caz nu ai tu ca banca dreptul sa ai capital de 100$ si sa imprumuti 1000$. Asta este o neintelegere crasa a modului in care functioneaza o banca. Daca ai vazut asta in filmuletele de pe google iti sugerez sa cauti surse mai de incredere.
__________________ Pluralitas non est ponenda sine neccesitate | |||
|
| | #6 (permalink) | ||
|
Nu stiam unde e cel mai potrivit sa postez asta, asa ca a ajuns aici... Am citit azi o stire care mi-a placut, in care un client al unei banci a dat in judecata banca pentru ca l-a amendat cu prea multi bani, si, dupa ce a castigat, banca tot a refuzat sa-l plateasca, asa ca a trimis oamenii sa faca sechestru, si efectiv, intr-o zi, sa-u dus aia la o filiala si au luat 4 computere, 2 faxuri si un seif cu bani ![]() Si nu orice banca, ci banca "nationala" a scotiei ![]() http://www.dailymail.co.uk/pages/liv...n_page_id=1770 Mi se pare o lectie buna, pe care ar trebui sa o invete multe banci, din multe tari... sa inteleaga ca nu-s mai presus decat lege, si ca nu sunt niste binefacatori in general, ci niste prestatori de servicii... Regards, A.
__________________ "no doubt some chimp will soon complain that its traditions are disappearing under the steamroller of human cultural imperialism" | |||
|
| | #7 (permalink) | ||
|
Imi place de jet li, stie ce vrea si se tine de aia. Dupa ce a deschis aceleasi topicuri stupide pe alte forumuri, unde lumea i-a explicat ca la retarzi ca abereaza, acum a tras un copy/paste si aici. Sa-i mai explice o data lumea ca la retarzi. Si el s-o ia de la început dup-aia pe alt forum. Am mai spus-o o data, parca pe topicul cu 9/11, la aparitia lui jet li, nu stiu daca astfel de retarzi apar accidental, conform distributiei statistice a QI-ului în populatie, sau apar "accidental" pe forumuri.
__________________ "Daca nu sant locuri de parcare in Bucuresti de ce Primaria prin autoriatea Politiei permite inmatricularea lor? Santem in democratie si avem dreptul sa cumparam si sa cerem ce avem nevoie pt. ca asta e conceptul democratiei." | |||
|
| | #8 (permalink) | ||
|
EMI - demonstreaza mi ca Federal Reserve e o banca de stat, nu particulara. Nu imi spune de consiliul de conducere numit de presedinte, stii diferenta intre un om pus sa conduca si proprietar ? Nu o sa poti sa imi demonstrezi. FR e un sistem de banci particulare, care au puterea sa tipareasca bani, si de la care USA se imprumuta cu datorie. Numele nu inseamna nimic, e pus pentru confuzie, la fel ca Banca Americii - precursoarea FR - inchisa de Andrew Jackson, care s-a laudat ca a fost cel mai bun lucru pe care l-a facut in intreg mandatul. La fel nume oficiale au Banca Angliei sau Banca Scotiei - dar sunt banci particulare http://www.telegraph.co.uk/money/mai...8/cneuro18.xml De asta ce ziceti ? Dupa cum se vede banii nu trebuie neaparat tinuti sub control de o banca centrala, nu sunt decat niste unelte si asa trebuie sa ramana Last edited by jet li; 27-01-2007 at 18:56. | |||
|
| | #9 (permalink) | ||
| Quote:
De ce credeti ca a spus acel om asa ceva ? O fi visat urat sau stie mai mult decat altii ? Nu e singurul bancher care are o asemenea revelatie Statul e singurul care trebuie sa aiba control total asupra tiparirii banilor. Niciodata o banca privata. Cine si cum tipareste banii nostrii, sau banii EU ? Cei care tiparesc banii EU sunt ai statului sau niste bancheri mondiali ? | |||
|
| | #10 (permalink) | ||
| Registered User Join Date: Dec 2004 |
Ok jet li, haide sa-ti explic despre Banci si bani. Banii oriunde in lume au valoare, corect? Corect. Aceasta valoare este reprezentata de un produs sau un serviciu, adica de munca. In Romania problema reala nu sunt banii ci munca. BNR poate sa tipareasca cati bani vrea tara daca ar fi dupa ea dar daca ar tipari aiurea bani si i-ar pune in circulatie ar alimenta inflatia, adica ar creste preturile. Pentru ca atunci romanii ar putea sa-si cumpere mai mult decat ei ar produce in realitate. De fapt asta s-a cam intamplat in ultimii ani dupa revolutie. Acum situatia se va amelioara, eu cred ca Romania nu va mai fi niciodata saraca pentru ca acum suntem membrii ai Uniunii Europene si in acelasi timp ai unui sistem foarte bine pus la punct in care membrii acestei comunitati se ajuta reciproc. Acum romanii trebuie sa munceasca daca vor sa atinga un standard de viata egal cu cel al celorlalti membrii ai Uniunii. Bani trebuie sa stii ca sunt suficienti in circulatie, din cauza aceasta avem o inflatie de aprox. 4,87%, ceea ce este destul de mult dar daca te uiti in urma cu cativa ani aveam o inflatie 300% deci poti spune ca am evoluat. Dar BNR mai este supranumit si cainele de paza al economiei. BNR de fapt sterilizeaza leii de pe piata monetara. Aici o sa ma intrebi ce inseamna acest lucru. Practic BNR cumpara leii de la banci. Lei pe care bancile ii strang in depozite de la cetateni pentru care plateste o dobanda, in perioada aceasta BNR de exemplu plateste o dobanda variabila la sterilizari intre 3-5% pe an. Aceasta variaza insa pentru ca BNR practica o scadere fortata a dobanzilor pentru ca speculatorii straini care "joaca" pe leu si vor sa castige din diferenta de curs sa piarda astfel incat sa nu aprecieze monedata natioanala excesiv pentru ca mai apoi sa se deprecieze si mai tare. Dar BNR are o dobanda de referinta de 8,75% pe an. Adica BNR plateste unei banci 8,75% pe an pentru leii pe care banca ii strange din depozite. De ce? Pentru a scoate leii din circulatie si a aprecia moneda nationala astfel incat romanii sa continue sa munceasca si sa consume atat cat au nevoie. De fapt, acesta este in general scopul bancilor, de a strange banii de la cetateni si pe planul al doilea, de a oferi credite, dar cu o anumita limita. Asta este piata, intelegi?
| ||
|
| | #11 (permalink) | ||
|
Inteleg, Banca Nationala are o treaba importanta de facut, de aceea sper ca nu e doar condusa de oameni numiti de stat ci si detinuta de stat si asa ramane. Federal Reserve din America e o banca particulara, numele e pus pentru a crea confuzie, e condusa de oameni numiti de presedinte dar detinuta de particulari, are puterea de a emite bancnote bazate pe nimic - fara acoperire in aur, pe care le da cu imprumut statului american si astfel americanii au bani cu o dobanda de platit legata de ei, daca i-ar tipari statul nu ar avea de platit nimanui nimic, in situatia actuala USA practic se imprumuta pentru proprii bani de la o organizatie particulara Dolarii americani sunt raspanditi in intreaga lume, au inca valoare pentru ca USA are grija ca orice tara exporta petrol sa il vanda pe dolari. Irak a incercat sa il vanda pe euro in 2000 si a fost invadat. Banca Mondiala sau FMI credeti ca sunt de stat ? Nu. Orice tara se imprumuta de la ei va avea de platit inapoi cu dobanda + ca va trebuii sa implementeze reformel dorite de ei - globalizare, cetatenii unei tari din lumea a 3 a vor plati aceste imprumuturi din impozite, uneori fara sa vada nici un beneficiu de pe urma lor. La fel sper ca cei care tiparesc euro sa nu fie particulari si sa nu ajungem in situatia americanilor , chiar nu stiu nimic despre ei. Pe siteul ECB - European Central Bank spune ca presedintii sunt numiti de consiliul Europei dar nu spune cine detine banca, si banuiesc ca sunt niste particulari | |||
|
| | #12 (permalink) | ||
| Registered User Join Date: Dec 2004 |
Banca Centrala Europeana este o institutie a Uniunii Europene din cate am inteles, la fel si BNR este o institutie a statului roman dar cu personalitate juridica si condusa de un guvernator cu un anumit mandat, din cate stiu Mugur Isarescu mai are putin pana cand i se va termina mandatul. Vezi si tu pe bnr.ro mai multe detalii.
| ||
|
| | #13 (permalink) | ||
| Registered User Join Date: Feb 2007 |
Banca Centrala Europeana este "Banca centrala" in Zona Euro, in Uniunea Europeana. Fiecare tara are o banca centrala (la noi Banca Nationala) care este insarcinata cu politica monetara a tarii. Ea este independenta de Guvern si automat de politica fiscala. Cu toate astea exista o stransa corelatie intre cele doua politici (de exemplu intr-o perioada de recesiune, banca centrala poate activa o politica inflationista pentru a incuraja activitatea economica, efect insa preluat de o politica fiscala restrictiva, pentru a consolida bugetul, asa cum au lucrat Bill Clinton si Alan Greenspan- seful FED- impreuna) Banca Centrala Europeana are ca principal scop stabilizarea monedei Euro din cele 13 tari din zona euro (inflatie mai mica de 3%). Nici o banca centrala nu e detinuta de particulari, este o banca a bancilor. | ||
|
| | #14 (permalink) | ||
| Registered User Join Date: Feb 2007 |
O mica istorie a activitatii unei banci centrale. Mi-a placut (printre altele) explicarea pozitionarii unei banci centrale in alt oras decat capitala, respectiv centrul fiscal. In Germania de exemplu fosta banca centrala (Bundesbank) pozitionata in Frankfurt si nu Berlin, sau in EU, Banca Centrala Europeana, pozitionata tot in Frankfurt, destul de "departe" de Strassbourg (Parlamentul European) si Brussels (Comisia Europeana). Nightmares of a Central Banker | ||
|
| | #15 (permalink) | ||
| http://www.youtube.com/watch?v=A4kxT...togon%2Ecom%2F Senatorul Ron Paul vorbeste in Congres despre Federal Reserve | |||
|
| | #16 (permalink) | ||
|
Niciodata nu o sa auziti o banca : "am dat toti banii cu imprumut la altii, vino inapoi cand incep oamenii sa mi-i aduca" Cand un om se imprumuta la o banca nu ia cash de obicei. Banca poate sa ii puna pe cardul de credit cati bani vrea, si aia face. Iti pornesti propria banca cu 1000$ , si ai voie legal sa imprumuti de 10 ori cat ai, nu e nevoie sa ii dai cash. Imprumuti deci 10000 $ la cativa cetateni care apoi o sa munceasca sa ti-i aduca inapoi cu dobanda. Hotie pe fata In antichitate cei care imprumutau bani si cereau inapoi cu dobanda era considerata o ocupatie nedemna. Nu numai ca dai si ceri cu dobanda sa zicem ca asta merge, dar dai si ce nu ai. Asa e cum zic eu. Vedeti filmul de mai jos : http://video.google.com/videoplay?do...451279&q=money Quote:
Exista vreo 700 miliarde de dolari in forma de bancnote in lume. Restul sunt electronici, sau scrisi pe cecuri sau in alte forme. Ce inseamna asta ? Vedeti filmul din postul de mai sus si aflati cum influenteaza bancile comerciale economia. Nu e mare problema ca se imbogatesc ei si nu eu, dar arata ce inseamna toate astea Alte filme aici : http://video.google.com/videosearch?q=money | |||
|
| | #17 (permalink) | ||
|
banca nu ii pune pe card cati bani vrea...fiecare credit se acorda intr-o anumita limita si este analizata situatia celui care vine la banca si capacitatea lui de a rambursa banii si in plus orice banca are o rezerva obligatorie
__________________ why should I serve in heaven when I could rule in hell??? Sometimes I wonder if men and women really suit each other. Perhaps they should live next door and just visit now and then. | |||
|
| | #19 (permalink) | |||
|
Film : http://video.google.com/videoplay?docid=-9...279&q=money Sistemul e vechi de 2000 de ani de aceea e legal. Am zis legal, nu vorbesc de conspiratii aici. Quote:
Quote:
Quote:
Alte filme: http://video.google.com/videosearch?q=money -------------------- Editare ulterioară -------------------- http://www.basicincome.com/basic_banks.htm Un om se imprumuta , banca - particulara, ii da bani noi creati cu un click de mouse , ii pune pe cardul lui de credit. Omul ala munceste si plateste inapoi datoria, sau isi pierde vreo ipoteca sau ceva. Oricum banca castiga. Furtul perfect. Sa ma vezi pe mine cum imprumut bani care nu ii am = inchisoare. Dar bancile fac asta de mii de ani, in ziua de azi se numeste "fractional reserve banking" si se zice ca "asigura flexibilitatea capitalului" - foarte folositor. Nu vedeti nici o problema in asta ? Da societatea noastra are nevoie de bani noi, nu bancile particulare nu ar trebuii sa aiba puterea asta. Banii pe care omul ala i-a muncit ar trebuii sa se intoarca la stat, care sa poata face ceva cu ei, cum ar fi scaderea impozitelor In situatia actual ei se intorc la niste particulari. Oricand societatea noastra are nevoie de bani ca sa creasca, bancile particulare controleaza tot procesul Statul=noi trebuie sa fie singurul care creeaza bani noi. Vezi primul post . Toata flexibilitatea de care ai nevoie, dar noi suntem cei care profitam, si cand imprumutam si creem bani si cand ii dam inapoi si raman la noi, la stat. Last edited by jet li; 22-03-2007 at 13:16. Reason: Automerged Doublepost | ||||
|
| | #20 (permalink) | ||
|
decat sa te uiti la toate filmele alea mai bine citesti o carte despre asa ceva eventual "economia: regulile jocului" pt ca are un limbaj usor de inteles
__________________ why should I serve in heaven when I could rule in hell??? Sometimes I wonder if men and women really suit each other. Perhaps they should live next door and just visit now and then. | |||
|
| Advertisment | |
![]() |
|
| Thread Tools | |
|
|