Americanii si cutremurele din Afganistan

[42]

Vreo legatura intre americani si cutremurele din Afganistan ? Adica sigur ca pare o idee luata dintr-un roman sf, dar de ce nu ar avea tehnologia sa faca asa ceva. Adica sunt imputiti rau de tot. Au facut ei acum 60 ani bomba atomica, mult mai distrugatoare ca un cutremur, d-apai acum o chestie mai slaba, cum ar fi ceva care sa declanseze un cutremur. Ce alt mijloc de distrugere in masa e mai bun decat unul natural ? Nu lasa urme, nu au pe cine acuza aia dup-aia ....

ps : Vazusem acum un timp o chestie pe discovery cum ca ar fi facut ca in Vietnam sa fie tot timpul ploaie in timpul razboiului, pt a ingreuna pe vietnamezi.

[DEMON[mk]]

Nu stiu pe ce site am citit ca aparitia cutremurelor din Afganistan se datoreaza bombelor noi care le-au introdus americanii pentru ai ingropa pe aia in pesteri.
Explicatia ar fi ca aceste bombe ar fi deranjat nu stiu ce falie care se pare ca trece pe la ei pe acolo.
S-ar putea ca aceste cutremure sa fie declansate de americani.

[Strider]

Intrebarea nu e idioata dar ideea este cu sigurantza. In momentul de fatza nu cred ca exista bombe capabile de asa ceva. Va inchipuitzi de cata energie este nevoie ca sa afectezi o placa tectonica ? Incercatzi sa va documentatzi, sa vedetzi cam care sunt dimensiunile, volumul si masa unei asemnea placi. Incercatzi sa sa va "imaginatzi", nu sa calculatzi, forta necesara imprimarii unei miscari cat de mici.
Treaba cu ploile poate fi adevarata, dar nu cred. In primul rand Vietnamul este o zona cu ploi abundente si invinuirea americanilor pentru capriciile vremii din zona este o aberatzie.
Exista cu sigurantza rachete (mici) folosite pentru imprastierea norilor (se folosesc pe la festivitatzi & stuff) dar nu am auzit de rachete care sa aduca ploaia... Va datzi seama ca faceau astia plaja in deshertul Gobi.

[PigBrother]

Ca sa activeze o miscare tectonica, o bomba ar trebui sa fie foarte puternica si sa explodeze la adancime. Adica nexam...

[Strider]

Daca vretzi o comparatzie intre cea mai puternica bomba actuala si o placa tectonica ganditzi-va la nishte bucatzi de asfalt cu laturi de 5 - 6 metri, care plutesc pe "ceva" si o petarda mica detonata la suprafatza uneia dintre ele.

[42]

Ahmmm. rrright. si cutremurele alea din nu stiu ce insule care s-a dovedit pana la urma ca au fost provocate de detonarea unor bombe nucleare in subteran ? Daca au provocat cutremure acolo, de ce nu ar provoca si in alta parte, detonate la o adancime mult mai mare ? Nu ar lasa nici urme evidente...

[PigBrother]

Pentru a detona o bomba la 10 km adancime, ar trebui sa forezi, si asta nu se face peste noapte.

[Strider]

Ahmmm. rrright. si cutremurele alea din nu stiu ce insule care s-a dovedit pana la urma ca au fost provocate de detonarea unor bombe nucleare in subteran ?

??? Care bombe dom'le? Care cutremure? Singurele evenimente de genul asta de care am auzit au fost experimentele franceze din Arhipelagul Mururoa, care din cate stiu eu s-au soldat cu stirbirea unei bucatzi de recif.
Inca ceva... daca atunci cand a explodat bomba respectiva s-a cutremurat pamantul asta nu inseamna ca a fost cutremur. Pamantul se cutremura si cand explodeaza o bomba din alea de le detoneaza astia prin Ierusalim, dar nici o bomba atomica actuala, te asigur nu va declansa un cutremur... Se poate sa ma insel, poate ai niste articole la indemna referitor la cutremurele provocate de bombe.
Impotriva detonarii unei bombe in subteran sta urmatorul fapt. Cea mai adanca mina (ever) are vreo 4 km si ceva adancime (construita in ani buni). Ce sa mai zici de 10 km sau mai mult. Tzi sa-tzi amintesc ca scoartza terestra are o grosime de peste 100 km...

[42]

Ok, whatever, dar ce te face sa crezi ca nu exista o tehnologie care ar putea declansa un cutremur ? Doar pt. ca suna aberant ?

[Amyd]

Exista cu sigurantza rachete (mici) folosite pentru imprastierea norilor (se folosesc pe la festivitatzi & stuff) dar nu am auzit de rachete care sa aduca ploaia... Va datzi seama ca faceau astia plaja in deshertul Gobi.

Actually, pe cat de ciudat pare, americanii chiar dezvolta o tehnologie foarte reala de control al vremii la nivel global. Sigur, nimeni nu stie inca exact cat de eficienta sau viabila este, dar exista si Statele Unite au recunoscut cu jumatate de gura ca lucreaza in domeniu, prin proiectul HAARP (High Frequency Active Auroral Research Program).

Atentie, asta nu inseamna ca este inca operational, sau ca o sa fie vreodata. Dar dezvoltarea lui e adevarata. Binenteles ca dupa descoperirea lui au aparut o gramada de teorii care mai de care mai abracadabrante despre ce poate sa faca, insa sub toate aburelile acelea, exista si un sambure de adevar.

Salutari,
Andrei

[Strider]

Actually, pe cat de ciudat pare, americanii chiar dezvolta o tehnologie foarte reala de control al vremii la nivel global.

Hmmm... nu shtiu... posibil... dar chestia asta cam tzine de Jules Verne... chiar mai mult. Eu unul cred ca e o mare poveste...
Adica... ce presupune controlul vremii la nivel global? Schimbara unghiului axei pamantului? Uniformizarea presiunii atmosferice? Aplatizarea sau accentuarea reliefului? Secarea sau alimentarea unor surse abundente de apa? Topirea calotelor polare? Chiar daca una dintre aceste solutzii ar scapa de ridicol, in nici un caz nu s-ar putea vorbi de controlul vremii... In cel mai bun caz se poate vorbi de o schimbare definitiva sau o schimbare in milioane de ani...

[Strider]

Amyd... am impresia ca ai fost prost informat. Iata cu ce se ocupa programul HAARP:

The goal of this program is to further advance our knowledge of the physical and electrical properties of the Earth's ionosphere which can affect our military and civilian communication and navigation systems.

Nici un fel de legatura cu starea vremii sau furtuni apocaliptice generate de conspiratzii oculte...
Daca programul se ocupa cu nishte straturi mai joase... atunci puteai sa spui ca poate e ceva mascata... dar ionosfera n-are nici in clin nici in maneca cu controlul vremii... Si oricum de la niste ipoteze & stuff pana la dezvoltarea unei tehnoloogii e cale lunga...

[DXN]

tre sa admint ca m-am gindit si eu la aceasta chestie. ca din cauza ca au dat americanii cu bombe prin pesterile lor..si cred ca si afganii tot la asta s-au gindit....dar sunt speculatii.

[Amyd]

Amyd... am impresia ca ai fost prost informat <snip> Nici un fel de legatura cu starea vremii sau furtuni apocaliptice generate de conspiratzii oculte...
Daca programul se ocupa cu nishte straturi mai joase... atunci puteai sa spui ca poate e ceva mascata... dar ionosfera n-are nici in clin nici in maneca cu controlul vremii...

Ahem. Hai sa nu ma enervez si sa-ti raspund civilizat. In primul rand, efectele ionosferei asupra schimbarilor meteorologice de scurta durata sunt studiate inca din anii '80, la fel ca si efectele campului magnetic al Terrei. Iti recomand sa citesti de exemplu Walter Orr Roberts sau Roger H. Holson. Principalele observatii sunt facute asupra efectelor razelor X si a luminii ultraviolete provenite de la Soare, care ionizeaza stratul de aer subtire din ionosfera. Este adevarat ca procesul exact de interactiune dintre cele 2 fenomene nu este complet explicat nici astazi, principalul mister fiind cum o energie atat de redusa ca cea produsa prin ionizare se transforma in atata energie cinetica in furtunii, etc.. Insa ne amintim cu totii de metafora fluturelui care bate din aripi intr-o emisfera, nu?

Pe de alta parte, ONU interzice astfel de actiuni de modificare a vremii ca arma inca din anul 1977, prin conventia ENMOD, al carei semnatar este si SUA.

Apoi, in anul 1996, armata americana publica acest studiu in care explica importanta strategica a unei astfel de tehnologii si ce avantaje ar putea creea pentru un razboi viitor. Binenteles, momentan doar ca un plan de actiune si limitat la un areal redus, pentru a nu intra in conflict cu sus mentionata conventie.

Proiectul HAARP a fost controversat inca din anii '80, cand era inca in faza de plan, misterul din jurul lui nefacand decat sa creasca suspiciunea tuturor celor interesati, ajungand sa devina chiar o problema stringenta din anul 1994 cand a fost initializata prima faza practica a instalatiei.

Suspiciunile sunt atat de grave incat chiar Comisia Europeana atrage atentia in 1999 asupra pericolelor si a refuzului americanilor de a explica exact ce vor sa faca cu HAARP in acest raport, care a fost de atunci rediscutat de cateva ori, in principal la initiativa parlamentarilor germani.

Toate aceste banuieli sunt pornite din partea "Active" din acronimul HAARP. Practic, instalatia e proiectata sa "arunce" zeci de Gigawati de putere continua sau pulsatorie in ionosfera. In prima faza a fost testat la puteri joase, dar etapa de fata testeaza puteri intre 4700 si 10000 de MWati si este proiectata si faza a treia care va inzeci puterea instalata. De remarcat ca in cursul testelor, avioanele sunt re-directionate 500 de mile in jurul zonei HAARP.

Deci, in mod sigur nu e o tehnologie 100% functionala, nu produce nimeni furtuni apocaliptice, sigur, exista o gramada de mituri si tampenii spuse in jurul proiectului HAARP, dar adevarul este ca primii pasi sunt facuti. Cu cat succes, vom afla probabil mai tarziu.

Salutari,
Andrei

[Atreus]

Originally posted by luNETistu'
ps : Vazusem acum un timp o chestie pe discovery cum ca ar fi facut ca in Vietnam sa fie tot timpul ploaie in timpul razboiului, pt a ingreuna pe vietnamezi.

Nu tot ce zboara pe Discovery se manaca. Si cred ca vietnamezi s-au simtit ca pestii in apa, daca tinem cont ca astea sunt conditiile lor climaterice. Spre deosebire de soldatii americani din care nu cred ca au fost prea multi care au trait in conditii similare inainte de razboi. Si crezi ca pentru bombardamente de precizie aveau nevoie de ploaie? Ca infanteristi lor se lafaiau in caldura si umiditate cu mult peste tot ce intalnisera ei pana atunci?


Si chestia cu cutremurele - cred ca ati jucat prea mult Redalert.
Ce frumos ar fi fost sa poti provoca cutremure. Ganditiva la aplicatii. Destresarea placilor tectonice, mai bine provoci mai multe cutremure mici in zone cu risc seismic mare si poti sa previi cutremurele majore. Ai un rival comercial... ii provoci niste cutremure sa ii zgaltii buzunarele.

[Strider]

Ahem. Hai sa nu ma enervez si sa-ti raspund civilizat.

Wow... hold yer horses. Post-ul meu nu avea nici un fel de caracter ofensator. Sau cel putzin nu intentzionam sa sune ca o ofensa. A fost vorba doar de o constatare.

Principalele observatii sunt facute asupra efectelor razelor X si a luminii ultraviolete provenite de la Soare, care ionizeaza stratul de aer subtire din ionosfera.

E posibil sa ai dreptate pe undeva, (trebuie sa ma mai documentez) dar as vrea sa ma asigur ca nu confunzi furtunile electromagnetice (cauzate intradevar de interactziunea vantului solar cu ionosfera Pamantului) cu furtunile ordinare. E adevarat ca furtunile electromagnetice fac ravagii cand e vorba de echipament de comunicatzii & stuff, dar nu am auzit de existentza altor efecte atmosferice provocate de interactiunea mentionata mai sus.

Practic, instalatia e proiectata sa "arunce" zeci de Gigawati de putere continua sau pulsatorie in ionosfera. In prima faza a fost testat la puteri joase, dar etapa de fata testeaza puteri intre 4700 si 10000 de MWati si este proiectata si faza a treia care va inzeci puterea instalata.

Mda... posibil, dar trebuie sa ai in vedere faptul ca, chiar daca ionosfera joaca un rol major in starea vremii nu este cu sigurantza singurul factor implicat... Mai exista (cum spuneam si mai sus) inclinatia axei Pamantului, relief, etc. etc.

Cum spuneam, trebuie sa ma mai documentez (am surse sigure) si mai discutam, eventual la o bere.

[PigBrother]

Memoria imi cam joaca feste dar a fost un atol care a disparut in ocean in urma experientzelor nucleare: Kwajalein, Rongelap, nu mai stiu. Dar de la asta pana la cutremure provocate, mai e...

[Strider]

Un atol? U mean.. cu totul? Oricum tot e mare departare pana la cutremure.

[Amyd]

Wow... hold yer horses. Post-ul meu nu avea nici un fel de caracter ofensator. Sau cel putzin nu intentzionam sa sune ca o ofensa. A fost vorba doar de o constatare.

OK. Probabil ca sunt eu obisnuit cu Optimus si am inteles gresit...

E posibil sa ai dreptate pe undeva, (trebuie sa ma mai documentez) dar as vrea sa ma asigur ca nu confunzi furtunile electromagnetice (cauzate intradevar de interactziunea vantului solar cu ionosfera Pamantului) cu furtunile ordinare. E adevarat ca furtunile electromagnetice fac ravagii cand e vorba de echipament de comunicatzii & stuff, dar nu am auzit de existentza altor efecte atmosferice provocate de interactiunea mentionata mai sus.

Evident, furtunile electromagnetice fac ravagii in modul cel mai direct asupra telecomunicatiilor (si daca HAARP le va oferi americanilor posibilitatea de a afecta controlat chiar si numai acest lucru, va fi deja un succes).

Dar, nu, era vorba de furtuni de tipul obisnuit, din straturile joase ale atmosferei. Binenteles, inca nu exista - asa cum am spus - o teorie finala si completa asupra fenomenului, insa relatiile au fost observate experimental si statistic.

dar trebuie sa ai in vedere faptul ca, chiar daca ionosfera joaca un rol major in starea vremii nu este cu sigurantza singurul factor implicat... Mai exista (cum spuneam si mai sus) inclinatia axei Pamantului, relief, etc. etc.

Sigur ca da. In mod sigur ionosfera nu e nici macar principalul factor implicat. Dar pare sa fie o modalitate practica de a localiza controlul vremii. Toti ceilalti factori (chiar daca ar putea fi controlati) modifica clima global, ceea ce pe langa ca ar fi o nebunie din partea SUA, ar implica si incalcarea directa a conventiilor ONU. Dupa cum reiese si din studiul armatei americane, ei par sa fie interesati in special de controlul foarte localizat si precis pe arii mici, care le-ar oferi avantaje tactice in lupta.

Salutari,
Andrei

[Entropy]

Poate nu e necesar sa disloci o placa tectonica, ca sa provoci un cutremur... Cine stie, poate cu ultrasunete or something, poti provoca niste vibratii care sa miste un pic placile, si... bum.