Computer Games Forum
 

Go Back   Computer Games Forum > General Stuff > Stonehenge

Notices

Reply
 
LinkBack Thread Tools
Old 20-05-2002, 01:13   #1 (permalink)
Chaos Master
 
Entropy's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: PA, USA
Question Intrebare din fizica...

Am si eu o nelamurire, poate ma puteti ajuta voi.
Conform formulei: atractia=m/d^2 (atractia este direct proportionala cu masa, si invers proportionala cu distanta), inseamna ca, in centrul de greutate al unui corp (d=0) atractia este infinita....
So, according to that formula, daca iti bagi degetul intr-un inel, nu il mai poti scoate de acolo.
Poate cineva sa imi explice de ce nu se aplica formula respectiva si la d=0 ?
 
Entropy is offline    Reply With Quote
Old 20-05-2002, 01:44   #2 (permalink)
Registered User
 
S7E6E's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: Bucuresti
nu le am dar incerc sa te ajut. Care atractie ? Atractia gravitationala ? Care distanta ? Distanta de la pamant la object ?

Daca da, inseamna ca exemplul cu inelul este incomplet. Unde se afla inelul ? Tu unde sti ?
 
S7E6E is offline    Reply With Quote
Old 20-05-2002, 01:50   #3 (permalink)
Chaos Master
 
Entropy's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: PA, USA
Ok, hai sa pun problema sub alta forma:
Avem o bila, in centrul pamantului (presupunem ca pamantul este sferic si omogen). Ar trebui ca bila accea sa fie atrasa cu o forta infinita, de pamant (according to that formula).
 
Entropy is offline    Reply With Quote
Old 20-05-2002, 01:59   #4 (permalink)
Mir
Super Moderator
 
Mir's Avatar
 
Join Date: Nov 1999
Location: Darkroom
formula de mai sus e valabila numai pentru corpurile PUNCTIFORME, (daca ai citit in cartea de fizica), in cazurile REALE, atractia gravitationala NU actioneaza asupre centrului de greutate, ci uniform distribuita in TOATA masa corpului, deci nu va fi niciodata in vre-un punct din spatiu INFINITA.

(raspunsul e in manualul de Fizica de clasa a IX-a)
 
Mir is offline    Reply With Quote
Old 20-05-2002, 02:02   #5 (permalink)
Chaos Master
 
Entropy's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: PA, USA
Eu stiam ca gravitatia (si forta electromagnetica) au proprietatea ca se strang toate intr-un singur punct (centrul de grutate in cazul gravitatiei).
So?
 
Entropy is offline    Reply With Quote
Old 20-05-2002, 12:38   #6 (permalink)
DXN
Banned
 
Join Date: Aug 1999
Location: Utah, US
atentie la masa corpului, e f importanta asta.
 
DXN is offline    Reply With Quote
Old 20-05-2002, 22:35   #7 (permalink)
Chaos Master
 
Entropy's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: PA, USA
Masa corpului poate sa fie oricat de mica, dar mai mare de 0.
 
Entropy is offline    Reply With Quote
Old 20-05-2002, 23:15   #8 (permalink)
Modelator
 
itza's Avatar
 
Join Date: Dec 1999
luam altfel problema:
descompunem inelul in 2 semicercuri.
fiecare jumatate actzioneaza asupra centrului de greutate (al inelului) cu o fortza egala cu cea a celeilalte jumatatzi, shi de sens opus.
astfel, suma lor vectoriala este 0, shi fortza de asemenea.

shi bila respectiva (cea din centrul pamantului) este in echilibru, tocmai de aceea.
__________________
grGlideShutdown;
 
itza is offline    Reply With Quote
Old 20-05-2002, 23:23   #9 (permalink)
Chaos Master
 
Entropy's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: PA, USA
Bun, dar, what about that formula?
 
Entropy is offline    Reply With Quote
Old 21-05-2002, 13:45   #10 (permalink)
Hattrick, Inq.
 
El Torque's Avatar
 
Join Date: Oct 1999
Ti-a raspuns Mir.

Chestia cu centrul de greutate e doar o chestie simplista. Adica in punctul acela actioneaza rezultanta fortelor de greutate. Asta nu inseamna ca greutatea se aplica intr-un singur punct (e o aberatie)
__________________

Sustin schimbarea drapelului naţional (tricolor specific Ierarhiei Astrale a Treimii Zeieşti, inactivată de peste 2.000 de ani) prin adaptarea coloristică la realitatea Ierarhiei Astrale a Cincimii Zeieşti, activată în cursul erei zodiacale nr. 10, cu introducerea culorilor specifice: portocaliu şi verde.
 
El Torque is offline    Reply With Quote
Old 21-05-2002, 22:58   #11 (permalink)
Chaos Master
 
Entropy's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: PA, USA
Adica, what you say, greutatea se calculeaza de la fiecare particula [subnucleara] in parte?
 
Entropy is offline    Reply With Quote
Old 22-05-2002, 00:36   #12 (permalink)
Modelator
 
itza's Avatar
 
Join Date: Dec 1999
yup.
cum impartzi inelul in doo, potzi sa-l impartzi shi in quarci.
__________________
grGlideShutdown;
 
itza is offline    Reply With Quote
Old 22-05-2002, 01:07   #13 (permalink)
Chaos Master
 
Entropy's Avatar
 
Join Date: Jul 2000
Location: PA, USA
Mda, El Torque hit the nail...
Centrul de greutate e rezultanta a tuturor fortelor...
Deci, formula respectiva se aplica numai in afara sferei/corpului respectiv[e]...
 
Entropy is offline    Reply With Quote
Old 28-05-2002, 23:15   #14 (permalink)
k'davr
 
k'tav's Avatar
 
Join Date: Mar 2000
exista si ce zici tu, se numesc gauri negre, si provin in urma imploziei unei stele neutronice, sau a unei gigante rosii; nu are volum, da are masa, infinita...
 
k'tav is offline    Reply With Quote
Old 28-05-2002, 23:55   #15 (permalink)
Administrator
 
Johnny's Avatar
 
Join Date: Feb 1999
K'tav, ai intrat intr-un capitol de teorie pura, ceea ce ai spus tu acolo sint pure deductii care ar putea fi foarte bine la fel de "corecte" ca teoria pamintului plat.

Entropy, eu tot nu am inteles problema ta. In primul rind pentru un d "aproape zero" exista doua solutii: fie corpurile sint extrem de mici, fie ele sint "acelasi corp". In al doilea caz nu mai ai cum sa folosesti teorema simplista.
In primul caz evident d nu poate fi niciodata 0 (pentru ca ai vorbi de acelasi corp care se trage pe sine insusi, si abia dupa accea pentru ca nu poate fi definita formula ). Calculind insa in limita formula tot nu obtii nici un rezultat, in nici un caz +infinit. In situatii "reale" exista o relatie de proportionalitate directa intre "d-ul minim" (fiind aici suma razelor celor doua corpuri) si masa acestora. Cu exceptia cazului in care se poate dovedi la modul real existenta unor corpuri care nu se supun relatiei intre volum si masa (that is, corpuri punctiforme cu masa "aberant de mare"), formula este inca aplicabila si rezulta o forta rezonabila, chiar calculata in limita la d tinde la 0, pentru ca pui in limita doua elemente care tind la 0 (masa si distanta that is).
 
Johnny is offline    Reply With Quote
Old 29-05-2002, 21:50   #16 (permalink)
k'davr
 
k'tav's Avatar
 
Join Date: Mar 2000
te inseli, s'a dovedit existenta gaurilor negre
 
k'tav is offline    Reply With Quote
Old 29-05-2002, 22:13   #17 (permalink)
Administrator
 
Johnny's Avatar
 
Join Date: Feb 1999
unde? cine? in ce fel?
 
Johnny is offline    Reply With Quote
Old 29-05-2002, 23:42   #18 (permalink)
Mir
Super Moderator
 
Mir's Avatar
 
Join Date: Nov 1999
Location: Darkroom
nu s-a putut demonstra DIRECT existenta gaurilor negre, insa se presupune existenta lor prin discontinuitatile gravitationale intalnite in unele puncte din univers...:

extras de pe :
http://www.geocities.com/fmarc83/paginigpu/stele.htm

"Supernovele sunt importante pentru ca in cadrul lor se formeaza elementele chimice mai grele decat fierul. Pe de alta parte, unda de soc a supernovei care intersecteaza un nor de materie interstelara poate da impulsul necesar procesului de condensare. Astfel,moartea unei stele poate da nastere uneia noi. Exista o teorie pentru stelele cu masa de peste 100 mase solare care presupune ca in timpul colapsului forta gravitationala atinge valori imense care provoaca prabusirea stelei in ea insasi. Astfel toata masa stelei este redusa la un punct iar gravitatia este atat de mare incat nici fotonii nu mai pot scapa atractiei gravitationale. Se formeaza in acest mod o gaura neagra, stea care se manifesta doar prin camp gravitational si moment cinetic. Acest model teoretic castiga tot mai mult teren in ultima vreme si este folosit pentru explicarea unor anomalii observate. Inca nu a fost detectata nici o gaura neagra dar rezultatul negativ se poate explica prin lipsa emisiei de radiatie electromagnetica a fostei stele. Gaurile negre, quasarii, pulsarii, antimateria si clarificarea Big-Bangului sunt directiile majore din astrofizica moderna.
"

k'tav, chiar daca gaurile negre exista, tu te inseli in privinta afirmatiei cum ca ar avea masa infinita. Acesta ar rezulta o forta gravitationala infinita. Ea este intr-adevar foarte mare, dar nu infinita, daca ar fi INFINITA s-ar produce reversul BIG BANGului, adica ar colapsa intreg universul in acea gaura neagra
 
Mir is offline    Reply With Quote
Old 30-05-2002, 02:48   #19 (permalink)
Senior Jedi
 
Oby One's Avatar
 
Join Date: Mar 2000
Location: Sierra Wan_Obi
Quote:
Originally posted by Entropy
Mda, El Torque hit the nail...
Centrul de greutate e rezultanta a tuturor fortelor...
Deci, formula respectiva se aplica numai in afara sferei/corpului respectiv[e]...
DUde
ce nu intelegi .... problema e simpla
Formula e valabila cand corpul e pucntiform..... iar inelul tau NU este punctiform.......
si da daca esti fix in centrul sferei ..... atunci o sa aplici tot aceiasi formula... insa nu o sa mai iei distanta zero....
o sa calulezi distanta pana la pereti... sau
poti callcula forta produsa de orice pct si atunci iei distanta pana la acel pct....
oricum rezultanta ar trebui sa fie zero daca esti in centrul de greutate....
__________________
A Jedi's strength flows from the force
 
Oby One is offline    Reply With Quote
Old 30-05-2002, 11:20   #20 (permalink)
Administrator
 
Johnny's Avatar
 
Join Date: Feb 1999
Bingo Mir! Gaurile negre exista deocamdata doar din punct de vedere matematic
 
Johnny is offline    Reply With Quote
Advertisment
In Mafia1930 ai toate sansele! Plin de sperante, in taramul celor liberi. De la spalator de vase la Milionar - asta este visul tau!
Reply

  Computer Games Forum > General Stuff > Stonehenge

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is Off
HTML code is Off
Trackbacks are On
Pingbacks are On
Refbacks are On
Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 01:30.


Advertisement System V2.5 By   Branden
This site is copyrighted ©1997 - 2008, Computer Games Online SRL