America, home of the free, home of the...

Masi27185 · 12-07-2002, 18:56

Stiu ce veti spune, iar a deschis asta un thread despre America, are decat o idee in cap [...].

Da, asta am facut. De ce? De asta.

Unei mame i s-a luat copilul prin hotarare judecatoreasca pentru ca s-a convertit la Islam. Err ? Hello? Libertatea religioasa?

"Trevor's mother has engaged in some bizarre behavior, including wearing Muslim garb and declaring herself a Muslim".

Orwell, unde esti, sa-i vezi?

Sweet Land of Liberty™

Daremyth · 12-07-2002, 21:54

Parerea mea despre SUA este atat de proasta, incat nu ma mai mira nimic de genul asta.
Am stat de vorba mai mult cu matusa mea care este de 35 de ani acolo, si nepotul ei, care este de 14 ani plecat (insa in ultimii ani vin in fiecare vara in tara), si am aflat tot felul de lucruri care nu le fac deloc cinste americanilor, asa incat, imi permit ca sa nu dau doi bani pe faimoasa natiune...

**Amyd** · 12-07-2002, 22:12

Eu ma intreb de ce e asa de "la moda" anti-americanismul? Cand David Bowie canta "I'm afraid of americans" acum mai bine de 6 ani, putini ascultau, acum il vad pe MTV din 30 in 30 de minute pe "rebelul" George Michael aratand lumii adevarata fata a Marelui Shaitan.

In privinta articolului, refuz sa arunc judecati asupra unui caz in care toate informatiile pe care le detinem sunt niste citate selective ale unui ziarist. Dar din cate am inteles, nimic nu e decis, ci doar (asa cum orice om cu cap ar fi facut imho) pasaportul copilului a fost ridicat pentru ca mama sa nu poata fugi (sau pleca "temporar", depinde cum vrei sa privesti situatia) cu el. Din cate am citit si tatal biologic al copilului este de partea bunicului, iar mama are/avea probleme nervoase serioase.

Bunicul alcoolic, bunica disparuta, mama depresiva, tatal biologic misterios divortat, tatal adoptiv in Egipt intalnit pe Internet, nu vi se pare ca situatia e un pic mai complicata decat o problema de libertate religioasa?

Salutari,
Andrei

P.S. Totusi nu cred ca am spune ca Masi "are decat o idee in cap" pentru ca ne-am putea trezi in Turnul de veghe criticati...

Harald Hårfager · 12-07-2002, 22:18

Decizia judecatoreasca mi se pare cel putin decenta. Respectivei i s-a luat copilul nu pentru ca s-a convertit la islam, ci pentru ca voia sa plece cu el in Egipt.
Daca un copil este indeajuns de nefericit incat sa aiba parintii divortati, nu vad de ce ar trebui sa plateasca pentru toanele de dragoste ale mamei sale iresponsabile.
Libertatea religioasa apartine intru totul respectivei mame, si nu i-a fost atacata in nici un fel. Interesant este de stiut ce libertate religioasa ar fi avut respectivul copil odata ajuns in Egipt.

Masi, in cativa ani te vedem arzand steaguri americane in fata ambasadei de dragul arabetilor. Amuzant este ca liberalii ca tine ajung sa apere tari unde incalcarile democratiei sunt mult mai puternice de dragul diferentei culturale. Daca pe alde Voltaire l-ar fi omorat francezii cu pietre la timp, poate ca nici in cultura noastra nu mai apareau paradoxuri grotesti ca acestea. Este foarte usor sa zbieri sus si tare "diferenta de cultura". Imi spuneai acum catva timp pe irc ca regimul Sharon este nedemocratic, spunand totodata foarte intelegator si ca "democratia nu are loc in cultura araba".
Democratia si liberalismul nu au avut loc in nici o cultura initial, pentru ca au aparut artificial. Si in loc sa ziceti merci ca voi liberalii aveti parte de toleranta in societatea occidentala, va legati de chichite si aparati societati in care daca ati trai ati infunda puscaria in cel mai bun caz.

Dead Ghost · 13-07-2002, 00:21

Ma chestia asta cu anti-americanismul a inceput sa fie prea de tot...Adica,asa cum bine zicea si Amyd,e la moda.Parerea mea e ca se cam cauta nod-in-papura si se exagereaza.Nu or fi ei sfinti dar nici asa...Nu mai e mult si o sa se ajunga la "ura" ceea ce numai bine nu e...

Cris · 13-07-2002, 09:23

Pina una alta in America sistemul legislativ functioneaza cel mai bine din toata lumea. Ma distreaza cind gasim cite un caz din asta ratacit, nici el prea bine documentat si aratam America cu degetul. Dar cind vine vorba sa vorbim de ce se intimpla cu un politist care vrea sa intre in casa si nu are mandat sau alte chestii care se leaga de respectarea proprietatii private nu mai zice nimeni nimic. Pai sa se respecte legile in Ro macar o zecime din cit sa respecta in America si sunt multumit...

42 · 13-07-2002, 11:42

Asta cu justitia cam asa e. Adica vorbim de ei, cand la noi sistemul juridic e in ultimul, dar ultimul hal.
Insa parerea mea este in continuare cea mai tampita tara din lume. Home of the free: home of the brain free. Un popor de isterici si zombie. Oamenii de valoare de care tot se vorbeste ca se afla in america, provine tot din europa, japonia... Si mai este si vaniatea aia idioata a lor, cum ca ar fi regii lumii.

Daremyth · 13-07-2002, 16:41

Hai sa va dau si eu un exemplu de ceea ce mi s-a parut absurd (aflat de la matusa mea):
Institutiile de stat sunt obligate sa aiba o anume structura procentuala a angajatilor in functie de rasa! Spre exemplu, intre ea si o negresa, respectiva (la aceeasi pregatire), a fost preferata fara concurs, doar datorita culorii (!). Nu sunt rasista, insa nu mi se prea pare corect...

Ca sa fiu sincera m-a uimit foarte tare; pana de curand, chiar daca imi erau antipatici (din motivele pe care le-a enumerat luNETistu') nu ii credeam totusi capabili de asemenea discriminari.

Harald Hårfager · 13-07-2002, 17:40

Mda, am inteles ca legea asta cretinoida nu mai este de actualitate, dar tot mintile bolnave ale liberalilor (democratilor) au scos-o.
America este un exemplu foarte bun despre eficacitatea conducerii maselor tampe de catre o elita, dupa teoria lui Frederic cel Mare "Eu si poporul meu am ajuns la o intelegere reciproc avantajoasa. Poporul are dreptul sa spuna ce vrea si eu am dreptul sa fac ce vreau".

**Ghost** · 14-07-2002, 00:45

De ce este anti-americanismul o moda ? Daca 80% dintre romani sunt saraci, inseamna ca asta e o moda ? De ce nu poate fi pur si simplu un simptom, o stare de fapt, ca urmare a unei "boli" ? Poate ca tot mai multi oameni s-au saturat de jandarmul lumii si nu mai sunt atat de fascinati de "the american way and/or dream". Atata timp cat politica Americii devine din ce in ce mai mult asimilata cu politica Noii ordini mondiale, mi se pare normal ca tot mai multi oameni sa inceapa sa antipatizeze US, ca stat. Pentru ca, in mod sigur, cei care au ceva cu poporul american, sunt cu mult mai putini decat cei care au ceva cu statul american. Si acest anti-americanism nu mai este doar o problema la nivelul maselor. A devenit politica la nivel continental (european, arab, asiatic). Ati uitat de moneda EURO ? Si de acele decizii economice mult mediatizate ale Europei sau ale Asiei (in principal ale Japoniei), care lovesc adanc economia americana ? E clar ca europenii, si nu numai, s-au saturat de atitudinea de frate mai mare a SUA, care vrea ca toata lumea sa asculte (numai) de el. In timp ce americanii au "the american way" e drept ca si europenii sa aiba "the european way", asiaticii "the asian way", etc. Pentru ca, intr-o proportie de cel putin 90%, la asta se reduce anti-americanismul pe care il blamati atat.

Scuzati pentru luatul (partial) pe aratura de langa subiect.

**Amyd** · 14-07-2002, 01:05

Pentru ca este o moda. Turn on your MTV and lo and behold... One, two... One, two...

Daca ma uit numai peste acest thread vad ca marea majoritate au obiectii exclusiv asupra poporului american (contrar asertiunii tale) sau cel mult asupra politicii interne a Statelor Unite (si vine intrebarea: why do you give a rat's ass about that?). Exact la fel ca si restul de 99% al "anti-americanilor": "Oh, sunt prosti", "Oh, sunt grasi", "Oh, ne-au infectat cu McDonalds", etc.

Iar in privinta politicii internationale... what's new? Intotdeauna au existat conflicte intre marile centre de influenta economico-politica (remember the Cold War?). Nu e vorba de fratele cel mare si obraznic, ci de apararea propriilor interese. Asta nu inseamna ca America e marele Satan, ci doar un alt jucator la masa politicii internationale. Binenteles ca avem dreptul la un "european way", dar de ce sa fi anti-american cand poti sa fi pro-european?

Iar in privinta acelei legi, Han Solo, dupa parerea mea era singura solutie rapida pentru a eradica discrepanta enorma in felul cum erau reprezentati negrii in structurile statului (incepand cu politia si terminand cu guvernul). Si a functionat. Nu credeam ca mai este in vigoare, dar daca e, cu atat mai bine. Mi se pare normal ca dupa secole de discriminare intr-o directie, sa existe un pic de discriminare si in cealalta. Iar daca americanilor (inclusiv matusii tale) li s-ar fi parut o aberatie atunci la urmatoarele alegeri ar fi votat cu cine trebuie, nu?

Salutari,
Andrei

Daremyth · 14-07-2002, 01:27

Pe mine, ca sa fiu sincera, putin ma intereseaza ca ei sunt nemultumiti (astia, rudele mele care au plecat din tara). Sa le fie de bine, nu eu i-am trimis acolo. Spun doar ce am auzit: ca multor americani nu le convine ca statul lor sustine financiar Israelul (ca "si-ar putea ridica ei nivelul de trai cu banii aia"), ca rata somajului creste amenintator, ca incep ei insisi sa-si combata politica externa de frica atacurilor teroriste etc.
Treaba cu votatul, nu stiu, nu ma pricep daca au alternativa la problemele astea.
Stiu doar ca sunt inculti (o incultura promovata de institutii - in scoli, tv etc.) Un exemplu: acum vreo 6-7 ani am intrebat-o pe matusa-mea (care, va asigur, citeste si urmareste mondenitatile) ceva de Freddie Mercury. A zis "Cine e asta?" I-am explicat ca murise, nu prea demult etc. S-a tot gandit si m-a intrebat: "Era englez?". "Da", zic. "A!... Atunci nu avem cum sa stim de el!"

Poate sunt eu absurda, dar nu mi se pare prea normal...
Eu sunt satula de atitudinea lor superioara care nu are nici o baza (intelectuala, cel putin). Soldati care bombardau Iugoslavia habar n-aveau unde sunt si de ce se bat, in interviuri ziceau ca "lupta pentru tara lor".
De chestii ca astea sunt eu satula (si poate nu doar eu). Sa fie clar, nu din cauza vreunei "mode".
A! Ca sunt cei mai puternici (poate) din lume, asta e altceva. (Nu mai zic ca si-au intemeiat natiunea printr-un genocid...).
Dar asta le da dreptul sa faca orice? Poate unii asa considera, eu nu.

**Amyd** · 14-07-2002, 01:49

Pai daca sunt asa de nemultumiti... asa cum am mai spus, sa voteze cu atentie la urmatoarele alegeri. Pentru ca au alternative, daca vor sa vada dincolo de sistemul bi-partit exista o gramada de puncte de vedere in politica americana: de la ecologisti la Ku Klux Klan. Au de unde alege.

Iar in privinta inculturii, chiar e faptul ca stii sau nu cine e Freddy Mercury etalonul in domeniu? Dupa umila mea parere, nu ii strica nimanui daca n-a auzit de el, chiar si din punct de vedere strict muzical. Presupun ca remarca cu englezii era o gluma, in fond muzica englezeasca a fost dintotdeauna bine primita in State, ca sa nu zic emulata/copiata/importata.

Nu stiu cu ce fel de americani ai vorbit, dar cei cu care am discutat/discut eu nu sufera de loc de incultura. E o diferenta intre a spera sa conversezi despre Bach cu un redneck dintr-un colt din Alabama si un intelectual din Upper New York, nu? Hai sa nu facem comparatia intre scolile americane si cele romanesti, par example, pentru ca o sa ajungem sa plangem dupa mitul atotputernicului invatamant romanesc care produce 99% genii iar restul de 1% tot above average sunt (parca erai profesoara, nu? Scuze daca ma insel, dar ma indoiesc ca poti sa spui prea multe in favoarea invatamantului din Romania din momentul de fata). Repet, cei cu care am vorbit eu erau oamenii absolut normali, nici mai prosti nici mai destepti decat europenii pe care i-am intalnit.

Si intr-un final ajungem si la politica externa... stii, de fiecare data cand aud comentarii despre soldatii americani din Iugoslavia, in primul rand ma intreb de ce ii uitam pe cei englezi, germani, francezi, etc. care erau chiar langa ei, bombardand aceleasi locuri si in al doilea rand daca preferai alternativa, adica neinterventia intr-un conflict care ameninta sa cuprinda intreaga regiune?

Salutari,
Andrei

Daremyth · 14-07-2002, 02:06

Quote:

Originally posted by Amyd
1.Pai daca sunt asa de nemultumiti... asa cum am mai spus, sa voteze cu atentie la urmatoarele alegeri. Pentru ca au alternative, daca vor sa vada dincolo de sistemul bi-partit exista o gramada de puncte de vedere in politica americana: de la ecologisti la Ku Klux Klan. Au de unde alege.

2.Iar in privinta inculturii, chiar e faptul ca stii sau nu cine e Freddy Mercury etalonul in domeniu? Dupa umila mea parere, nu ii strica nimanui daca n-a auzit de el, chiar si din punct de vedere strict muzical. Presupun ca remarca cu englezii era o gluma, in fond muzica englezeasca a fost dintotdeauna bine primita in State, ca sa nu zic emulata/copiata/importata.

3.Nu stiu cu ce fel de americani ai vorbit, dar cei cu care am discutat/discut eu nu sufera de loc de incultura. E o diferenta intre a spera sa conversezi despre Bach cu un redneck dintr-un colt din Alabama si un intelectual din Upper New York, nu? Hai sa nu facem comparatia intre scolile americane si cele romanesti, par example, pentru ca o sa ajungem sa plangem dupa mitul atotputernicului invatamant romanesc care produce 99% genii iar restul de 1% tot above average sunt (parca erai profesoara, nu? Scuze daca ma insel, dar ma indoiesc ca poti sa spui prea multe in favoarea invatamantului din Romania din momentul de fata).

4.Repet, cei cu care am vorbit eu erau oamenii absolut normali, nici mai prosti nici mai destepti decat europenii pe care i-am intalnit.

5.Si intr-un final ajungem si la politica externa... stii, de fiecare data cand aud comentarii despre soldatii americani din Iugoslavia, in primul rand ma intreb de ce ii uitam pe cei englezi, germani, francezi, etc. care erau chiar langa ei, bombardand aceleasi locuri si in al doilea rand daca preferai alternativa, adica neinterventia intr-un conflict care ameninta sa cuprinda intreaga regiune?

Salutari,
Andrei

1. Daca stiu sa se descurce cu buletinele de vot!

2. Muzica englezeasca bineinteles ca a fost copiata (caci oricum, nici pe asta nu sunt in stare sa o faca bine). Artistii au fost cei care au stiut de unde sa se inspire. Chestia cu englezii nu era o gluma, bancul ala cu "In America nu se stia ce e aia restul lumii" are un sambure de adevar.
Dupa umila mea parere, ii strica oricui ca n-a auzit de Freddie

(n-am zis insa ca este etalon, am povestit doar ce mi s-a intamplat).

3. Bineinteles, nivelul invatamantului la noi scade vertiginos (dupa modelul american). Programa se simplifca din ce in ce mai tare, examenele se iau cu pile si bani etc. O sa-i ajungem din urma, din pacate, foarte repede...

4. Si stiau pe unde vine Romania?

5. In primul rand aia englezi/francezi/germani etc. cred ca stiau macar pe unde se afla si ce cauta pe acolo. Aia au fost doar porci, nu si prosti.
In al doilea rand: da. Nu era treaba lor. Iar chestiile astea sunt praf in ochi, ca ne-au salvat pe noi de nu stiu ce conflict. Sunt doar interese economice, politice, religioase.

Harald Hårfager · 14-07-2002, 02:08

Amyd: cconflictul ameninta sa cuprinda intreaga regiune tocmai pentru ca lui Milosevic nu i s-a dat mana libera sa il sfarseasca din fasa. Conflictul era o problema interna a Iugoslaviei.
A fost o aventura militara cretina a lui Clinton & Blair, asta e, sa le fie rusine.
Dar cam ce voiati sa spuna soldatul american in interviu ? "Suntem aici pentru ca luptam pentru sfere de influente, democratia e doar un pretext" ? Chestia stupida este ca razboiul cu pricina, spre deosebire de cel din golf sau cel din Afghanistan, chiar nu servea interesele USA.
Cat despre sustinerea Israelului, este in intersul USA, atat pragmatic cat si moral, de a-si sustine aliatul. Sa nu uitam ca Israelul are cel mai bun serviciu secret si nu putine lucruri datoreaza CIA si US in general Mossadului.

Nemultumirile populatiei sunt destul de irelevante, deoarece cultura politica si ása-numitul "vision" lipseste cu desavarsire. Ei sa fie multumiti ca traiesc in relativ belsug si sa faca bine a lasa politica in seama politicienilor. De preferinta republicani, sau copiii lor vor ajunge sa regrete.

Anti-americanismul european este un curent sustinut de Franta, ale carei sfere de influenta sunt inexistente si care este pur si simplu invidioasa, realizand imposibilitatea practica de a concura cu US, chiar erijandu-se in lider european (ceea ce e oricum greu). Germania momentan sustine politica externa a US fara cracnire, cel putin la nivel inalt, nu discutam de cretinii care demonstreaza pe strazi.
UE nu poate si nu va putea niciodata sa concureze cu USA economic, si implicit nici militar. Iar uniunea monetara nu face decat sa afecteze nivelul de trai al locuitorilor.
Europa trebuie sa isi dea seama ca momentan interesele ei stau alaturi de ale Americii, si nu opus. Pana nu o sa realizeze asta si nu o sa invete sa ignore smiorcaielile socialistilor, o sa aiba parte numai de frustrari.

Ceea ce se incearca a se induce in mentalitatea europenilor este o cauza comuna batandu-se saua pe un "dusman" comun, US. Europa este insa Franta, Marea Britanie, Germania,Italia, etc... Fiecare cu statul si poporul ei, si atunci cand isi vor da seama ca hibridul grotesc pe care incearca sa il realizeze este sortit esecului, atunci poate isi vor recastiga respectul de sine ca natiuni si implicit ca civilizatie, si vor putea pretinde un loc mai sus in aceasta lume. Pentru ca orice imbunatatire vine din interior, iar pe calea actuala, Europa nu face decat sa se afunde, din pacate.

Zircon · 14-07-2002, 02:46

Quote:

Soldati care bombardau Iugoslavia habar n-aveau unde sunt si de ce se bat

Ce aberatie. In opinia lui Han Solo un pilot militar (american) este un fel de maimuta dresata, in uniforma. Se bateau pentru ca primisera ordin. Armata NU e democratica

Quote:

Chestia stupida este ca razboiul cu pricina, spre deosebire de cel din golf sau cel din Afghanistan, chiar nu servea interesele USA

Ba chiar servea. Au creat o stare de fapt: incalcarea tuturor rezulutiilor date de ONU si posibilitatea ca SUA sa intervina trecand peste suzeranitatea oricarui stat. La asta se mai adauga si introducerea inca unui ghimpe in coasta Europei care in ultima vreme isi cam ia nasul la purtare.

Quote:

Fiecare cu statul si poporul ei, si atunci cand isi vor da seama ca hibridul grotesc pe care incearca sa il realizeze este sortit esecului, atunci poate isi vor recastiga respectul de sine ca natiuni si implicit ca civilizatie

Harald, iti respect opinia si partial o inteleg. Din nefericire o Europa dezbinata nu are nici o sansa pe termen mediu-lung daca nu se uneste. Vine China ...

Harald Hårfager · 14-07-2002, 02:54

Unita politic nu va avea nici o sansa. Pot foarte bine sa urmareasca interese comune, dar uniunea economica si politica o va duce la ruina. Pentru ca oricum nu pot concura cu masa omogena care este China, sau chiar cu USA. Europa trebuie sa stie sa isi exploateze atuurile pe care le are. Mai intai trebuie schimbata mentalitatea, renuntat la iluziile absurde, si invatat de la americani asa cum si ei au invatat de la noi odata. Si cand eficienta va trece pe primul loc, si nu utopiile, atunci va incepe si urcusul. Solutia sat in cooperare, nu in uniune. Intr-o concurenta benefica si motivanta, nu in distrugerea economiei Germaniei, Frantei sau Angliei pentru a atinge o nivelare in cadrul UE si a le aduce la un nivel cu Grecia si Portugalia.

Zircon · 14-07-2002, 05:17

Eu cred ca esti prea pesimist. Cu putin noroc in curand cam toata Europa de vest o sa fie condusa de dreapta si presupun ca vor incerca sa corecteze din probleme.

March Hare · 14-07-2002, 06:16

Harald, bun, bun, insa Statele Unite ale Americii? Rings a bell?

Uniunea aduce intotdeauna bun, atita vreme cit nu se cere omogenizare. Si americanii erau deosebiti (sa nu uitam ca au rezultat din spanioli, englezi, portughezi s.a.), insa unirea tuturor statelor a dus la o putere economica sporita. Sau, daca ar fi ramas statul Texas, Republica Alabama, ar fi facut o brinza mai mare?

Plus ca, sa nu uitam, Europa a avut de suportat doua razboaie mondiale, razboaie care i-au redus resursele (sa nu vii acuma sa ma contrazici, ca doar nu s-au batut cu parii) si a oprit o dezvoltare pronuntata a europenilor.

Si n-a auzit ca s-a votat distrugerea economiei Germaniei, pentru a se obtine nivelarea. Poate sunt eu circotas, dar cred ca te cam avinti in unele afirmatii pe care nu le poti sustine cu argumente concrete.

Cit despre interesele Europei si faptul ca ele coincid cu ale SUA, mai pune minuta si mai citeste despre concurenta pe care (din cite am observat) o promovezi cu drag. Daca ar cadea economia americana, Europa nu ar avea decit de cistigat. Nu stiu daca vezi, insa Europa nu e formata din tari care produc numai cherestea si textile, ca in Romania. Se produce si aparatura de inalta performanta, insa nu toate firmele pot intra pe piata americana (poate ai auzit de protectionism, practicat asiduu de America - a se vedea cazul Japonia ca exemplu).

Concluzia (mea) ar fi ca, atita vreme cit SUA isi va asuma rolul de jandarm universal (bleah), nu totdeauna sustinuta de UE (din cite stiu eu, au mai existat si divergente, chiar si Germania a condamnat anumite actiuni ale Americii), atita vreme cit economia americana va acapara multe valori ale continentului nostru, atita vreme cit atitudinea ingimfata va persista din partea americanilor (ca stat), atita vreme cit americanii vor polua de trei ori mai mult decit europenii (sper ca nu ma contrazici la asta, ca ar fi jenant), atita vreme va exista si atitudinea asta de respingere a Americii.

Zircon · 14-07-2002, 06:21

Daca pica economia SUA suntem cu toti in kk pana la gat. Prea multe lucruri sunt legate intre ele iar $ este moneda globala.

Advertisment
Vrei sa devii un adevarat gangster ? Vino pe strazile din Bronx!