|
07-08-2004, 02:10
| #41 (permalink) | ||
| glowing  Join Date: Apr 2003 | Quote:
Quote:
__________________ Bricky roads they trappers grass, stoney walls they trappers wind, iron stove it trappers fire. Trappers is we by the works of hands, and forgets us we were ever free | ||
|
|
07-08-2004, 08:09
| #42 (permalink) | ||
| Pinguis quod tumidus Join Date: Feb 1999 Location: this space for rent |
Inainte de civilizatia petrolului adica in vremea cand se circula cu calul sau sareta, medicamentele cele mai comune erau lipitorile si luarea de sange* si ocupatia de seara erau discutiile la lumina lumanarii. Daca ti se pare o perspectiva OK, nu am ce comenta ... Lumea desigur ca nu o sa dispara, o sa se adapteze. Ramane insa intrebarea cat de placut va fi sa traiesti in 'lumea de dupa'. Tu poti sa stai linistit, ia-ti un SUV mare cat un tanc : investitie excelenta pentru anii ce vor urma  * in procesul de fabricare a mai multor medicamente sunt folosite substante chimice a caror fabricare necesita hidrocarburi | ||
|
|
07-08-2004, 11:22
| #43 (permalink) | ||
| Registered User  Join Date: Mar 2004 | Quote:
Quote:
 //offtopic Discutia asta ar putea deveni chiar f. interesanta, daca am lasa orgoliile la o parte. (de fapt, asta se poate deduce din seria discutiilor cu aaroman, nu Adi ? ...  )
__________________ "One of these days I'm going to cut you into little pieces..." | ||
|
|
07-08-2004, 16:22
| #44 (permalink) | ||
| glowing Join Date: Apr 2003 | Quote:
Si daca tot trebuie sa aleg ceva ce consuma cantitati stupefiante de combustibil prefer un Chrysler care inglobeaza doar stilul in locul SUV-urilor care inglobeaza stupiditatea poporului american. Si se mai si rostogolesc. Chrysler1 sau mai retro-stylish: Chrysler2 And don't forget:
__________________ Bricky roads they trappers grass, stoney walls they trappers wind, iron stove it trappers fire. Trappers is we by the works of hands, and forgets us we were ever free | ||
|
|
07-08-2004, 19:31
| #45 (permalink) | ||
| Pinguis quod tumidus Join Date: Feb 1999 Location: this space for rent |
Va fi o intoarcere la evul mediu doar pentru cei care nu au suficienti bani, respectiv putere (armata sau de alte tipuri). Oamenii bogati si tarile puternice vor beneficia in continuare de binefacerile civilizatiei, nu le duce grija. 'Mica' noastra problema e : a) Ca nici unul dintre noi nu avem averea necesara ca sa nu ne ingrijoreze o criza economica majora si b) Traim in Romania, o tara saraca din Europa de Est Care ar fi legatura cu aaroman ?! | ||
|
|
07-08-2004, 20:47
| #46 (permalink) | ||
| Banned Join Date: Aug 2001 Location: Micu' Paris |
voi nu acceptati ideea de evolutie si nici nu puteti vedea altfel de civilizatie umana decat cea bazata pe petrol. adi, in primul curs de tv facut in facultate, un gigi ne spunea ca sunt o multime de alte sisteme de televiziune mult mai performante decat palul sau secamul sau ntsc si ca receptoarele de televiziune pentru acele sisteme sunt mult mai ieftine si mai fiabile, DAR nu au nici un fel de continuitate fatza de cele vechi, implicit, nu se produc din motive economice. eu nu inteleg... de ce neaparat civilizatia petrolului este cea mai evoluata? ca sa "aberez" mai departe... pe alte planete ce dracu se fac aia fara petrol? serios acum... voi chiar credeti ca fara petrol vom involua? LOL ma rog... parerea voastra... timpul va arata care va fi viitorul... eu am motive serioase sa cred ca inventivitatea umana va rezolva si aceasta problema asa cum a rezolvat si altele la vremea lor truesp, daca tu vrei sa astepti o societate post-apocaliptica, ce pot sa zic... asteapta nu cred ca trecerea de la petrol la altceva, indiferent de ce va fi acel altceva, se va face batand din palme si nici nu cred, adi, ca nu exista deja inventii alternative, tinute pe "hold" de evidente interese materiale... noi nu avem acces insa la informatie asa ca putem doar sa fabulam pe tema asta. eu stiu un exenplu concret vazut la discovery si de care ti-am zis: automobilul electric produs de Ford. sunt convins ca mai sunt si altele in ceea ce priveste medicamentele... repet, mai bine de 95% din productia de petrol este folosita pentru TRANSPORT... daca se elimina chestia asta, dati-va seama ca sute de ani de acum incolo va ajunge petrolul si pentru medicamente si pentru PET-uri si pentru saci de gunoi etc si voi credeti ca peste 3-400 de ani nu se vor gasi alte medicamente?... hai ca deja e sf | ||
|
|
07-08-2004, 22:45
| #47 (permalink) | ||
| Registered User  Join Date: Aug 1999 Location: Bucuresti |
Ideea e ca procesele tehnologice actuale au nevoie de petrol si derivati ai acestuia asa cum are nevoie corpul uman de singe. Adica tot sistemul e "intretesut" de petrol si functioneaza numai asa. Nu poti sa inlocuiesti singele cu ser fiziologic peste noapte si sa crezi ca celulele, omul, o sa functioneze in continuare la fel. In cel mai bun caz incepi sa-i administrezi "ser-ul" asta magic dupa un program bine stabilit, cu un tel precis ca dupa 1-2 generatii sa obti un om functional doar cu ser si fara singe. Nu o sa fie acelasi om desigur dar macar ai mentinut situatia sub control. Eu inteleg si cred in capacitatea inventiva a omului insa in acest moment nu exista macar acel "ser fiziologic" spre care sa incepem sa facem tranzitia. Industria ar trebui sa construiasca deja masinile unelte si procesele tehnologice care sa functioneze perfect altfel decit cu ajutorul derivatilor petrolului. Fiindca pina o sa ajunga tehnologia asta in tari ca Romania sau Pakinstan o sa treaca mult, mult mai mult decit ar trebui. Problema e ca tot ce exista in fabrici in momentul de fata implica frecari intre suprafete metalice. Unde sunt frecari trebuie sa fie lubrifianti, iar lubrifiantii inseamna petrol (in cantitati industriale). Nici macar nu vorbesc de motoare cu ardere interna aici. Infine, reciclari mase plastice la greu, preturile la unele produse care acum ni se pare mizilicuri o sa creasca mult si probabil ca nevoia va impune alte tipuri de motoare/masini unelte (cu cit mai putine frecari interne, perna electromagnetica, etc). Cam atit in timpul vietii noastre. Naspa va fi ca distanta dintre tarile dezvoltate si cele care nu pot tine pasul o sa fie din ce in ce mai mare si asta o sa dea nastere la niste stari conflictuale ca sa zic asa... Hmm.. ma intreb de ce o fi bagat Anglia 1 miliard de lire in cercetare anul asta iar cifra asta probabil ca o sa creasca in continuare... hmmm, Romania cit a bagat? Nimic? Well...
__________________ "Christianity, and nothing else, is the ultimate foundation of liberty, conscience, human rights, and democracy, the benchmarks of Western civilization. To this day, we have no other options [than Christianity]. We continue to nourish ourselves from this source. Everything else is postmodern chatter." - Jürgen Habermas Galerie Foto | ||
|
|
07-08-2004, 22:49
| #48 (permalink) | ||
| Pinguis quod tumidus Join Date: Feb 1999 Location: this space for rent |
Picard : asta nu e e problema de 300-400 de ani, se intampla astazi. Tu (ca si noi, dealtfel) ai avut bafta chioara de a te naste intr-o perioada fasta a omenirii, intr-o tara in care de bine de rau se poate trai (daca esti tanar si ai capacitate de munca). Ce te face sa crezi ca o sa tina la nesfarsit ? Sigur ca omenirea a evoluat si va evolua in continuare, dar nu pentru toti membrii ei. O mare parte vor trebui sa se descurce ceva mai greu. Poate tu ai resurse foarte multe sau te crezi scutit ? PS In lumea asta minunata si progresiva exista tari in care sclavia nu a disparut (chiar daca sub o forma deghizata) sau orase minunate precum Karachi in care oamenii se caca pe strada si cainii vagabonzi hamesiti le mananca imediat excrementele. Da-ti jos ochelarii cu lentile roz. | ||
|
|
07-08-2004, 23:11
| #50 (permalink) | ||
| Registered User Join Date: Aug 1999 Location: Bucuresti |
In ceea ce priveste strict transporturile, combustibilul petrolier este teribil de eficient, are un raport performanta si eficienta/pret imbatabil fata de oricare alta solutie alternativa. Treptat, odata ce pretul o sa creasca din cauza epuizarii resursei alte alternative o sa devina viabile. Dar asta nu inseamna ca o sa fie mai bine ci din contra! Maximum de mobilitate (functia care ne intereseaza in acest caz) il avem acum; daca nu se inventeaza ceva revolutionar in curind o sa ne miscam mai putin in viitor (indiferent daca e cu energie electrica, motoare cu hidrogen sau benzina).
__________________ "Christianity, and nothing else, is the ultimate foundation of liberty, conscience, human rights, and democracy, the benchmarks of Western civilization. To this day, we have no other options [than Christianity]. We continue to nourish ourselves from this source. Everything else is postmodern chatter." - Jürgen Habermas Galerie Foto | ||
|
|
07-08-2004, 23:37
| #51 (permalink) | ||
| glowing Join Date: Apr 2003 |
Ce vrei sa zici cris ca e nevoie de o a treia revolutie majora, (precum a fost revolutia industriala la inceputul secolului 19) pentru a scoate omenirea din mizeria in care se scufunuda incet si sigur ? Daca da atunci in ce ar consta acea revolutie, pentru ca sincer nu cred ca umanitatea mai e in stare de mari miracole in domeniu stiintei. SF-uri, cum au zis altii inainte.
__________________ Bricky roads they trappers grass, stoney walls they trappers wind, iron stove it trappers fire. Trappers is we by the works of hands, and forgets us we were ever free | ||
|
|
07-08-2004, 23:56
| #52 (permalink) | ||
| Registered User Join Date: Aug 1999 Location: Bucuresti |
Daca ar fi dupa mine cele 2 elemente care ar putea crea o nou revolutie tehnologica ar fi urmatoarele: - o sursa de energie ieftina, inepuizabila, usor controlabila si cit de puternica posibil. - posibilitatea de a transmuta materialele din unul in altul folosind energie in structuri si forme dorite. Macar prima sa se rezolve si ar fi ceva...
__________________ "Christianity, and nothing else, is the ultimate foundation of liberty, conscience, human rights, and democracy, the benchmarks of Western civilization. To this day, we have no other options [than Christianity]. We continue to nourish ourselves from this source. Everything else is postmodern chatter." - Jürgen Habermas Galerie Foto | ||
|
|
08-08-2004, 00:41
| #53 (permalink) | ||
| Banned Join Date: Aug 2001 Location: Micu' Paris | Quote:
Tu nu ai de unde sa stii in ce punct suntem acum. Pentru asta ar trebui sa stii ceea ce urmeaza si mai ales sa stii ca ceea ce urmeaza este o involutie Deocamdata, in timpul istoric cunoscut de noi cat de cat bine, se observa o evolutie clara, continua si ireversibila a societatii omenesti, sub toate aspectele ei. Intotdeauna au fost diferentze nu numai intre tari sau continente ci si intre grupuri sociale. Nu au aparut acum. Vor fi mereu. Si ce daca? Mereu s-a spus, in X cazuri, asta nu se poate, asa ceva nu e posibil etc. Si ? Timpul a aratat legea clara: EVOLUTIA Va reamintesc ca inainte de petrol a fost carbunele. Si? A murit omenirea cand s-a trecut la petrol? A fost cumva o situatie post apocaliptica cand a constatat omenirea ca acel combustibil nu e de fapt nici inepuizabil si nici asa de valabil ca petrolul? In fine... Cu sau fara carbune, cu sau fara petrol, vom evolua cu siguranta si indraznesc sa afirm ca asta se va intampla fara convulsii sociale ------------------------------------ SC Picard SRL - mare producator si distribuitor de ochelari roz | ||
|
|
08-08-2004, 01:11
| #54 (permalink) | ||
| glowing Join Date: Apr 2003 |
Increderea ta in viitor Picard este extraordinara. Cu sau fara mijolace, revolutie sau apocalipsa stii ca vom ajunge acolo nu ? Istoria nu se repeta intotdeauna you know. Nimieni nu a zis ca evolutia urmeaza intoteauna o traiectorie rectilinie, fie ea ascendenta sau ba.
__________________ Bricky roads they trappers grass, stoney walls they trappers wind, iron stove it trappers fire. Trappers is we by the works of hands, and forgets us we were ever free | ||
|
|
08-08-2004, 02:07
| #55 (permalink) | ||
| Banned  Join Date: Jul 2004 Location: Dunno where |
asta nu intelege... nu o sa moara omenirea omule ..doar ca o sa se aleaga prafu de ea ..e simplu mai pe scurt tarile super-dezvoltare vor continua sa ramana super-dezvoltate pe cand astea mai super-dezvoltate precum "ROMANIA" vor [nici nu vreau sa ma gandesc ce se va alege de ea ...va las pe voi] | ||
|
|
08-08-2004, 06:35
| #57 (permalink) | ||
| Nick anterior: aLeXb  Join Date: Mar 1999 Location: Bucuresti |
Uf ce bine suna toate chestiile astea pentru fanii lui Mironov precum Capitanu Picard si nu numai. Aveti aici o analiza asupra viabilitatii economice a etanolului, una din solutiile minune care (inca) mai face valva prin SUA. Dupa cum se vede porcii nu zboara! Aici este un articol despre un nou tip de panouri solare, transparente. Foarte frumos, foarte modern, o singura probleme. Costuri mari si fiabilitate relativ scazuta. Costurile se transforma automat in energie care la randul ei provine din, guess what, combustibili fosili. Inapoi de unde am pornit. Cred ca cele doua link-uri explica destul de bine de ce solutiile hibride au sanse mai mari decat tehnologiile "radicale". In privinta viitorului: sper ca pana atunci sa fim cu mai mult de un picior in UE.
__________________ | ||
|
|
08-08-2004, 09:40
| #58 (permalink) | ||
| Registered User Join Date: Aug 1999 Location: Bucuresti |
Capitane, diferenta intre ceea ce spunem noi si ce zici tu este ca noi ne raportam la situatia rala si concreta in timp ce tu vorbesti de niste SF-uri optimiste. Dpdv strict ingineresc, daca in conditiile actuale se sisteaza livrarea de petrol situatia va involua spre nitel haos. In momentul actual, concret, Industria si Transporturile depind de 2 surse primare de energie: electricitate si petrol. Problema e ca electricitatea nu poate inlocui in toate cazurile petrolul, mai mult decit atit, insasi livrarea optima a electricitatii depinde in oarcare masura de petrol. Ponderea importantei petrolului este mult mai mare decit cea a electricitatii iar acesta nu poate fi inlocuit cu altceva in acest moment. Faci o mare greseala sa compari trecerea de la carbune la petrol cu trecerea de la petrol la X. 1. X NU Exista. Asi zice ca e o mare diferenta intre a trece la ceva ce sti ce este exact si a trece la ceva ce nu sti ce e. Daca-ti inchipui ca petrolul poate fi substituit cu energie electrica te inseli amarnic; sunt 2 chestii complet diferite. 2. Carbunele nu a disparut. Ai avut timp suficient sa faci tranzitie pe indelete. Petrolul va disparea (cu mult inainte de a disparea fizic o sa dispara din punct de vedere al eficientei economice. Cind o sa coste 20-30$ litrul de benzina crezi ca va mai merge cineva cu masina in afara de milionari?).Tic-Tac-Tic-Tac... 3. Pe vremea carbunelui nu exista ceea ce numim acum Industrie si Transporturi. Pe vremea aia transporturi insemna trasura iar industrie insemnau razboiele de tesut cioplite cu dalta. Pe vremea aia omul nu folosea nici un obiect in componenta caruia sa intre vre-un derivat al carbunelui. Pe vremea noastra folosim urmatoarele obiecte in componenta carora intra derivati ai petrolului: tastatura, monitorul, telefonul mobil, sticla de cola, imprimanta, cd-urile, caseltele video, audio, aparatele de ras, periuta de dinti, tubul pastei de dinti, boxele, telecomanda, televizorul, aparatul de fotografiat, ghetele din picioare, etc. Astea sunt numai o parte din acelea direct afectate. Cu alte cuvinte in timp ce pe vremea cind carbunele era mare si tare omul nu avea nimic de pierdut prin tranzitie, in vremea noastra are o gramada de pierdut. E o mare diferenta. Parerea mea e ca elementul X care sa inlocuiasca perfect petrolul nu exista. Poate pe alte planete sa mai existe petrol sau ceva foarte asemanator cu petrolul insa pina la exploatarea altor planete mai e ceva (desi in ultimul timp vad o infrigurare tot mai mare pe aceasta directie ).Traim sfirsitul glorios al unei etape al dezvoltarii tehnologice, ceea ce se va numi peste 2-300 de ani epoca petrolului. A fost frumos, am trait cursele de masini de F1 pe viu, m-am suit in renumitul Porsche si am fost tintuit de scaun la acceleratia motorului cu ardere interna. Splendid, dar gata! Alta metoda de deplasare eficienta trebuie inventata, alt tip de Industrie trebuie sa inceapa a fi construita, alt tip de produse si materiale care sa indeplineasca aceleasi functii de baza trebuie inventate. Viitoarele tipuri de energie vor trebui sa aibe un numitor comun: inepuizabile si eficiente. Deocamdata numai electricitatea se apropie cit de cit de acest deziderat.
__________________ "Christianity, and nothing else, is the ultimate foundation of liberty, conscience, human rights, and democracy, the benchmarks of Western civilization. To this day, we have no other options [than Christianity]. We continue to nourish ourselves from this source. Everything else is postmodern chatter." - Jürgen Habermas Galerie Foto Last edited by Cris; 08-08-2004 at 10:41.. | ||
|
|
08-08-2004, 16:44
| #59 (permalink) | ||
| Pinguis quod tumidus Join Date: Feb 1999 Location: this space for rent |
Interesant ce ziceti voi. Din cate am mai citit pe net, in productia de energie se va putea face apel la gaz metan o vreme (iar zona noastra sta bine in apropierea Rusiei, na, sa se bucure si optimistii incurabili gen Picard). Carbunele este o alternativa scumpa si extrem de poluanta dar se gaeste in cantitate relativ mare, ramane intrebarea daca suntem dispusi sa traim pe o planeta cu aer irespirabil si clima distrusa. Pentru ca in momentul in care barilul ajunge la 100USD carbunele va incepe sa devina teribil de competitiv. Va fi batalia intre profit si bunul simt si din pacate nu stiu cine va castiga. Apropo de Irak, Dick Cheney (vice US) a lucrat vreme indelungata in industria petroliera si cunoaste toate dedesubturile situatiei. Inca din '99 l-a scapat gura pe la diverse congrese de profil cum ca omenirea se indreapta spre o criza energetica fara precedent. Fara a vrea sa dau in teoria conspiratiei, puteti fi siguri ca US si Rusia au planificat miscarile pentru o perioada indelungata de acum incolo, pentru ele si cateva tari din zona lor de influenta. Noi, fiind mai maruntei, vom linge probabil resturile in asteptarea unei solutii gen fuziune sau vreun breakthrough in randamentele motoarelor, a transportului de energie electrica & such... | ||
|
|
08-08-2004, 16:48
| #60 (permalink) | ||||||
| Registered User Join Date: Mar 2004 |
lol ce posturi km... sa o iau pe rand: Quote:
Quote:
Quote:
Quote:
)Quote:
profitabil si... de viitor (just kidding... )Ideea e ca prima tara care va reusi sa rezolve COMPLET problema surselor energetice alternative (indiferent daca e SUA sau Romania) va avea deschis viitorul, privind latura economica. Si baietii romani NU sunt mai batuti in cap decat cei americani. Ca au resurse mai putine, asta e altceva... In alta ordine de idei, in urmatorii 30 - 50 - 80 de ani vor mai fi multe mandate de presedintie Daca in loc de razboi pentru petrol, vor mai fi conducatori care sa investeasca in cercetare, atunci sperantele vor creste mult.Quote:
__________________ "One of these days I'm going to cut you into little pieces..." | ||||||
|
| Advertisment | |
 |
|
| Thread Tools | |
| |
