ZAPP - discutii generale - Page 12

Speedo · 22-02-2002, 14:51

Toate ca toate dar totul pana la "surse"!

Are dreptate si Brigada, Connex-ul este in kkt pana peste cap cu faptul ca nu face fata la voce, va dati si voi seama ce-ar insemna sa aloge 4 time-slot-uri doar pentru GPRS, adica 4 abonati sa nu poata vorbi in timpul asta, no way.

GPRS-ul la CONNEX si Dialog nici nu este disponibil pentru mass-market, ci doar in anumite conditii, cica de proba.

Hai sa laud si eu putin ZAPP-ul, merge binisor net-ul, da tot este o problema, ping-ul ala -t, stiu baietii..

Greets,
Speedo

Oby One · 22-02-2002, 15:28

speedo tre sa intelegi ca e mai bine cu pingul ala
altfel platesti de mori
plus ca poti sa o iei ca un fel de power management -> resource management

sradu · 22-02-2002, 16:27

Bre Brigada, iar incepem cu "habar n-ai despre ce vorbesti" ??? Se pare ca e o expresie folosita des la voi in companie, a ajuns un fel de reflex

Ia sa facem o mica flotare logica, dragul meu: daca Zapp ar avea miine 2 milioane de utilizatori care ar fi viteza minima garantata?
Din cite stiu eu, dar aici s-ar putea intr-adevar sa ai de ce sa zici propozitia de mai sus, dar ma risc totusi, la CDMA se aloca purtatoarea dinamic, asa ca daca e 1 user se lafaie relaxat iar daca sint 20 se "lafaie" ceva mai aglomerati. Pina la urma totul se reduce la un calcul de resurse vs. utilizatori. Faptul ca operatorii GSM nu investesc mai mult in GPRS inseamna doar ca nu exista utilizatori. Ca nu exista cerere. Daca aceasta ar exista fii sigur ca numarul de timesloti s-ar mari corespunzator. Deocamdata oamenii vor doar sa vorbeasca, in mare proportie. Si vorbesc la greu, de trebuie sa le taie reteaua convorbirea

Cam asa functioneaza orice serviciu comercial adica dupa un echilibru intre cerere si oferta. Deocamdata se pare ca si Zapp-ul s-a reorientat spre voce: "noi sintem singurii care te platim ca sa vorbesti" ... la care Brigada ar aduga "chiar daca habar nu ai despre ce"

Cit despre salarii... din partea mea la mai mare! Nu vad ce e asa de scandalos ca ar fi intr-o companie de telefonie mobila salarii de peste 1000$ la angajatul mediu. Dar nu vad de ce se simt unii obligati sa faca campanie, atita timp cit nu le intra in atributii.
OBY , trebuie sa-ti marturisesc ca tu mi-esti chiar simpatic prin felul tau sincer in care esti atasat de Zapp. May the force be with you!!!

Brigada · 22-02-2002, 17:03

sradu: daca ai studia putin doar tehnologiile in cauza (CDMA vs TDMA) ai vedea cu usurinta ca ceea ce spui nu este altceva decat "bagare in seama". Intre GSM si CDMA sunt diferente tehnologice fundamentale, care permit CDMA-ului sa functioneze cu mult mai bine in conditii similare de trafic. Cat de bine ? De peste patru ori mai bine decat TDMA in conditiile respectarii specificatiilor tehnice, evident (latime de banda, convorbiri simultane, arie de acoperire) si cu niste costuri mult mai mici.
Nu am sa mai vorbesc despre avantaje, deja am facut-o de prea multe ori si nu prea s-a tinut seama, am sa iti spun in schimb de unde vine atitudinea la care ai facut tu referire. Tu chiar nu stii despre ce vorbesti, si asta e o realitate. De ce spun asta ? Pentru ca iti dai cu parerea despre ceva care iti scapa, nu esti in tema cu Zapp, cam de nici un fel, vezi doar ceva la suprafata si ceea ce vezi tu ti se pare a fi totul. Ei bine nu e asa. Avand in vedere ca produsul in sine este total nou, nu a mai existat pana acum nimic similar in Europa, iar in lume este privit ca o noutate absoluta si revolutionara, cred ca ar fi fost cazul sa iti fi facut temele din timp inainte de a da cu piatra. Vorbeai despre aspectul comercial ? Am sa iti spun doar atat : tehnologia CDMA este cu vreo 10 ani mai noua decat TDMA, ce avantaje crezi tu ca aduce asta pe plan financiar ? Si care ar fi oglindirea lor in activitatile comerciale ale unui provider ?
Revenind la problema salariului, nu ma supara suma vehiculata pe aici, ci felul convins in care a fost aruncata ea. Atat speedo cat si ronin sunt convinsi ca salariul acela chiar exista. Eu vreau doar sa vad ce anume sta la baza convingerii lor, pentru ca -sincer sa fiu- cam toti vin si arunca cate o idee cu o incredere in sine uluitoare. Si nu vorbesc doar de blestematul ala de salariu.

sradu · 23-02-2002, 00:10

Vad ca nu faci decit sa repeti la infinit aceleasi povesti cu care deja m-ai plictisit, sincer. Minunea CDMA, premiera mondiala, de nshpe mii de ori mai buna ca GSM-ul, tinara si in plina vigoare, care spulbera totul in cale si e virgina la orice fel de incercare de penetrare

Tu nu intelegi ca nu asta e problema? Problema e cum ma convingi pe mine, scepticul si pe altii ca mine sa vina si sa vorbeasca/transfere date cu ajutorul Zapp-ului. Nu oferi decit abonamente si deja targetul s-a redus. Musai telefon, iarasi s-a redus. Si tot asa, pina cind vei observa ca targetul ditamai companei, ditamai investitiei s-a redus la dimensiunea unui ac de par. Si minunata tehnologie va muri fata batrina. Asta-i problema mon cher. Eu nu contest tehnologia CDMA ori pe adminii de sistem de la Zapp. Eu privesc toata povestea asta cu scepticism si ma deranjeaza tonul tau arhicunoscator, de parca ai fi un fel de guru in telecomunicatii. Precum si cruciada (copyright Oby) Zapp pornita de matale pe forum. Esti baiat deshtept, te cred ca cunosti mai multe despre CDMA decit mine, spre exemplu, insa asta nu-ti da dreptul sa pufnesti de indignare in fiecare post si sa ii tratezi pe toti de la inaltimea pilonilor Telemobilului. Iar daca sint realist, poftim: sceptic! si aduc in vizor si serviciile concurentei tu zici ca "am dat cu piatra".
E o problema de atitudine aici, nu de tehnologie. Ti-am mai spus, m-ai ajutat sa privesc Zapp-ul cu si mai multa raceala. Si astept in continuare ca primul client al Zappului de pe forum sa vina aici si sa posteze: "AM ZAPP!" ... macar atit. Dupa aceea putem sa ne lansam in discutii Zapp vs. Connex vs. Dialog. Pina atunci mergeti la Robert Nita, ex Steaua, ex Foresta, acest fotbalist avea obiceiul sa poarte pe sub tricoul de joc un altul pe care statea scris: Sint bun, dar nu ma vede nimeni!

Brigada · 23-02-2002, 02:10

mda, la care te-ai intors la acelasi "target" dezbatut pe larg mai sus. Nimic nou in ceea ce te priveste, asta e clar.
Sincer, ma asteptam sa vad aici intrebari de natura tehnica, probleme reale puse de cei care au testat sau de catre cei pe care ii intereseaza subiectul. In schimb se pare ca multora dintre voi va este cu mult mai comod sa stati comod in fata calculatorului, sa cititi review-ul din mai-stiu-eu-ce-revista, sau sa ascultati parerea "avizata" a vreunui vecin sau prieten. Asta in cazul fericit in care nu se vine cu ideea ca "am auzit eu ..." . Adevarul este ca multa lume nu stie despre ce este vorba, sau confuda in mod grosolan anumiti termeni. De fapt nu ma mira atitudinea asta. Romanul s-a nascut atoatecunoscator si clarvazator. Sunt extrem de curios, cam cati dintre cei care posteaza aici folosesc cu adevarat un telefon mobil, cam cate minute vorbesc, cam ce fel de abonamente au si daca isi doresc sau nu Internet pe mobil.

tudor · 23-02-2002, 03:08

Apropo de target(ca sa moara Brigada de ciuda

)

M-a intrebat maicamea de vreo 20 de ori care e abonamentul de connex la care primeste 3 centi cand e sunata... cand i-am explicat ca e in afara retelei, ca e doar la abonament, ca tre sa dea o groaza de bani pe celular si ca nu poate folosi nici simurile de cosmo si alo pe care le are....

Ce incepe sa ma enerveze aici e ca specialistii din cadrul Zapp-ului tin neaparat sa ne reaminteasca foarte des(doar unii) ca suntem atat de pe din-afara incat o sa inghetzam de frig. Nu vad de ce ar trebui sa fim oricare dintre noi mari specialisti in domeniu!

Deci: Suntem niste oameni care am venit pe-aici sa ne dam cu parerea, stim mult mai mult despre zapp decat majoritatea "targetului"

Si in special asta e tragic, ca oamenii de afaceri(ca sa ma conving am facut o mini-campanie intre cei pe care ii stiu... ) nu stiu inca prea bine ce e cu Zapp-ul asta si daca le zici de internet mobil in cel mai bun caz iti canta ceva apropo de wap... si spun ce nashpa e

So, va rog sa intelegeti ca noi nu o sa stim niciodata atat de mult ca si cei din interiorul Zapp-ului despre ce se intampla pe-acolo, insa in urma campaniei(care mi s-a parut foarte agresiva - rosu, rosu, rosu) rezultatul e ca doar cativa de la calculatoare stiu de internetul de mare viteza, aia stiu si cat costa..., iar in rest lumea a inceput sa afle de faza cu sunatul. Cat despre partea cu ascultatul, sa fim seriosi ca Sri-ul asculta direct din centrala cu acte legale, nu mi-e mie frica/grija de cei care imi intercepteaza convorbirile(erotice

).

Dar, vorba multa saracia omului, asa ca ce-ar fi sa ne asezam frumos la greva foamei si sa "EXpect more, more, mor"

PS am ab connex classic 12$, folosesc din plin facilitatea tarife diferentiate, ~250min pe luna

cnd_nick · 23-02-2002, 03:35

Va certati degeaba. Fiecare are dreptate in felul lui. E normal ca un angajat zapp sa fie forte entuziasmat, ca doar de acolo isi ia salariul. E si mai normal ca ceilalti sa fie sceptici.
In ce ma priveste, sunt convins ca CDMA-ul este superior TDMA-ului, insa nu de 4 ori. Asta este o exagerare si din punct de vedere teoretic, dar mai ales din punct de vedere practic.
Eu am fost curios si mi-am luat zapp. Pe voce merge binisor, dar sa vedem ce fac cu acoperirea. Pe date, jos palaria.
Cu alte cuvinte, tehnologia e de nota 10. Dar asta o stiam, nu era nevoie sa vina zapp-ul sa mi-o spuna. Era insa nevoie ca Telemobil sa vina sa implementeze aceasta tehnologie si sa ofere un serviciu viabil pe piata romaneasca. Ceea ce, din pacate, nu s-a intamplat. Pentru o companie nou intrata pe piata (nu iau in considerare episodul suntel), cel mai important lucru este relatia cu clientii. La capitolul asta, zapp este REPETENT. Mi-au refuzat abonamentul pe firma pentru un motiv ridicol. Le-am subliniat ca firma are 15 abonamente dialog de 4 ani. Nu am avut cu cine sa ma inteleg. Am facut alt abonament pana la urma (desi imi cam pierise entuziasmul, neavand posibilitatea sa decontez), iar dealer-ul mi-a spus ca traficul de date este nelimitat. Punct. Am stat pe net cu zapp-ul in weekend si duminica mi-au dat mesaj sa platesc 2.000.000 lei in 24h, pt ca este trafic nelimitat numai pt cei care se abonasera inainte de 1 februarie.
Pe scurt, in 4 ani la dialog nu am avut atatea probleme cat intr-o sapatamana la zapp. Dupa ce i-am amenintat ca ii dau in judecata, au cam intors-o. In orice caz, eu am nevoie de un serviciu cu clientii care sa imi rezolve problemele, nu sa mi le amplifice.
Asa ca, baieti, lasati-o mai moale cu laudatul, ca si suntel era destul de bun si l-ati ingropat.

Oby One · 23-02-2002, 13:12

sradu poate ai fi uimit sa sti ca noi ( cel putin sediul din mosilor ) am depsit deja cu 10% norma de abonamente pe luna .. si mai avem o sapamana pana la inchiderea lunii
Vine multa lume si isi face abonamente si majoritatea nici nu discuta sub z350
Nu iti fa probleme cu abonatii caci ei se imultesc pe zi ce trece...
Uite ziceai ca nu a zis nimeni ca are zapp ...uite mai sus :P

cnd_nick da sistemul de telefonie este ok
Serviciul de relatii cu clientii nu este inca pus la punct asa cum ar trebui sa fie
Este normal sa fie asa la inceput ... insa se invata din greseli si se invata repede
Sunt convins ca in no time o sa zica lumea la usa connexului
Pai de ce stau mai 10 de minute ptr o amarata de factura cand la zapp stau numai 1 minut
Faza cu traficul este regretabila si se datoraza unor deficeinte de comunicare a unor angajati ...
Oricum totul se rezolva atat timp cat tehnologia este ( imi e si frica ca zic ca este net superioara gsm ului

sa nu imi sara cineva in cap )

sradu · 23-02-2002, 14:43

Brigada, dialogul cu tine devine unul al surzilor. Recunosc in fata natiunii ca habar n-am nimic despre Zapp. Tot ceea ce stiu este ca merge in banda 450, beneficiaza de o tenologie de ultima ora, tehnologie care permite un numar mai mic de antene pentru acoperire, o codare superioara a semnalului si o capacitate mare pentru traficul de date. Mai stiu ca pentru a accesa serviciul Zapp este nevoie de un telefon special, nu GSM, ca acesta functioneaza fara cartela, si nu este comatibil cu standardul GSM. Acest telefon are incorporat un browser IE cu care te poti plimba in voie pe net. Zapp nu ofera prepaid, ofera doar abonamente si pina la 15 martie promoveaza o oferta speciala, pt. fiecare apel primit scazindu-se 3 centi din factura Zapp.
Eu sint deja abonat la un alt operator de telefonie mobila din Romania (de fapt chiar la 2

). Folosesc telefonul dupa nevoie si vorbesc peste 100min. pe luna, incerc sa ma limitez la aceasta valoare. Nu am connex cent, asa ca nu prea imi convine sa-mi povestesc zilele la mobil.
Nu consider posibilitatea de a ma abona la Zapp pentru ca sint foarte multumit de ambii operatori de telefonie mobila pe care ii folosesc. Acoperirea lor este excelenta, in foarte putine locuri pe unde am umblat n-am avut semnal, ma indoiesc ca Zapp-ul ar avea o acoperire mai buna, dat fiind ca aceasta se obtine in timp. Tarifele practicate de cei 2 operatori sint OK, m-am obisnuit cu ele si le folosesc in consecinta. Am schimbat 2 telefoane pina acum, am avut Motorola, Nokia si acum am un Ericsson. In afara de citirea foarte ocazionala a mailului de pe telefonul mobil, alta nevoie de transfer de date mobil nu am avut. Mi-ar fi placut poate sa ma dau pe laptop de la hotel cind am fost in deplasari si ma plictiseam. Dar pina la urma nu m-am mai plictisit si cred ca e mai buna o bere intr-un pub, decit o ora-2 petrecute in fata unui ecran discutind cu zapi pe forum

Nu sint om de afaceri, sint angajat, ca si tine si ca o groaza de tineri din Romania. Am inceput discutia asta de pe pozitii sceptice visavis de Zapp pentru ca... cred ca am explicat pina acum aici de ce. Cred in continuare ca in ciuda tehnologiei de ultima ora, a investitiei masive de dolari, a campaniei publicitare agresive, a profesionalismului de care voi, cei de la Zapp dati dovada, acestei intreprinderi ii va fi f. greu sa reuseasca pentru ca transferul mobil de date este inca o floare rara, nu numai la noi. Pentru ca aplicatiile care sa necesite asa ceva inca lipsesc si pentru ca 1MB de informatie transferata pe mobil costa cit nu face.
Daca nu inventati necesitatea folosirii acestei facilitati pe care o ofera CDMA-ul, daca nu ieftiniti abrupt costul MB transferat, daca nu introduceti un terminal compatibil cu GSM-ul care sa permita roamingul, daca nu va schimbati atitudinea, daca... ei bine atunci voi avea satifactia sa declar ritos AM AVUT DREPTATE
Sincer, nu-mi doresc aceasta satisfactie. Mi-as dori ca Zapp-ul sa devina atit de apetisant incit eu, pesimistul si scepticul sa ma infatisez cu coada intre picioare intr-un magazin Zapp si, cu ochii plecati si voce tremurinda sa zic... Va rog, as dori dori si eu sa ma abonez la Zapp, daca se poate!
Apoi, seara, de pe terminalul meu Zapp sa caut acest thread si sa postez un mesaj de un singur rind:
" Baieti, imi pare rau, am gresit!"

si acum iata si citeva intrebari tehnice:
Explica-mi te rog cine asculta GSM in Romania si nu poate asculta CDMA. Concret.
Explica-mi in ce consta "calitatea mai buna" a comunicatiei de voce la Zapp, fata de ceilalti operatori. Poate ca nu m-am spalat eu demult in urechi, dar nu vad ce ar mai trebui facut pt. a auzi mai bine decit pe GSM. Desigur, in afara de imbunatatirea semnalului in unele locuri, dar asta e legat de acoperire.
Legat de acoperire, care e acoperirea Zapp in momentul de fata?
Cu ce putere emite un mobil Zapp?
Este adevarat ca unele aparate au oarece "probleme"? (zvon)
Zapp ofera linii inchiriate? La ce pret? (prin linii inchiriate inteleg posibilitatea de a trage o sirma de la un site Zapp la mine in casa urmind a plati catre Zapp un canal de, sa zicem 64kbs + trafic nelimitat pe net. Cit ma costa smecheria? Daca exista solutia tehnica, evident.
Deocamdata atit.

sradu · 23-02-2002, 15:02

Oby, ca de obicei entuziasmul tau e debordant

Felicitari pentru depasirea planului la abonamente si succese pe viitor!
Eu propun totusi sa mai lungim perioada si sa asteptam si primul client incintat de Zapp-ul sau. Poate va fi chiar o figura marcanta a forumului si atunci cine stie? Discutia se va mai echilibra. Nu mi se pare cinstit sa sarim in hoarda peste voi 2, dar asa e la inceput

Brigada · 23-02-2002, 15:49

sradu: incepem sa discutam aceeasi limba, si asta nu poate decat sa ma bucure. Am sa incep prin a-ti raspunde la intrebari:
a) Circula zvonul (si cei de la Crima Organizata au inca o vanatoare de vrajitoare pe tema asta) cum ca in tara ar fi intrat ceva aparate care ar permite interceptarea ilegala convorbirilor GSM. Intre noi fie vorba acum, principiile care stau la baza codarii GSM sunt cam fumate acum, asa cum au sa fie (cred) si cele CDMA peste vreo x ani. Este foarte pertinenta observatia ta cu privire la structurile abilitate care nu sunt nevoite sa foloseasca asa ceva dar asta pana la un anumit punct, pentru ca intre doua terminale CDMA se poate alege o schema de protectie (Enhanced Voice Privacy) care este al naibii de eficienta si nu are vreo legatura cu centrala, facandu-se strict intre handset-uri.

b) Un terminal CDMA 450 emite cu un maximum de 200mW (ma refer aici la Hyundai H-100, pe care il cunosc mai bine)

c) Da, a fost o serie de aparate care au avut ceva probleme de software (firmware), dar asta s-a intamplat inainte de lansare, iar cei care s-au "lovit" de problemele respective (marea majoritate legate de traducerea meniului) au fost persoanele care au testat reteaua. Nu cred ca mai este cazul sa iti spun ca terminalele in cauza au fost inlocuite imediat si ca tot ceea ce s-a comercializat dupa lansarea oficiala a fost OK. In mod clar este posibil sa mai fi aparut ceva defectiuni, dar nu peste rata normala, evident. In momentul de fata se lucreaza la un nou software pentru Hyundai bazat pe feed-back-ul clientilor in mod special, dar sunt mai mult probleme cosmetice.

c) Solutia tehnica exista, dar cel putin pentru moment este rezervata clientilor care au deja un numar de terminale Zapp si au nevoie de un gateway. In momentul de fata intentia companiei este sa promoveze handset-ul, neurmarind sa concureze cu providerii de Internet existenti pe piata.

d) O harta cu acoperirea serviciului Zapp se gaseste chiar pe site-ul zapp.ro, la http://www.zapp.ro/coverage/
Si, sa nu uit, preturile pentru date s-au modificat sensibil :
http://www.zapp.ro/offer/data/

cnd_nick: nu am de gand sa comentez greselile colegilor mei, sunt convins ca s-au luat deja masurile care se impuneau. Este clar ca dealer-ul este vinovat pentru problema cu traficul de date (era datoria lui sa fie la curent si sa te informeze), iar pentru partea cu abonamentul pe firma ... nu vreau sa te supar dar,sincer, simpul fapt ca tu esti client al unei alte firme nu probeaza bonitatea ta. Cred ca iti dai seama ca ar fi cel putin absurd ca Zapp sa ceara referinte despre un client la Dialog ... Atat am doar de remarcat, nu stiu motivul pentru care ti s-a refuzat abonamentul in cauza, dar sunt convins ca ai dreptate pentru ca eu unul nu vad cum ti-ai fi putut face acelasi abonament la Dialog si la Zapp nu, cu aceleasi acte. Ramane sa ma interesez si eu, sa vad cum stau lucrurile.
Cat despre superioritatea CDMA-ului vis-a-vis de TDMA cred ca nu m-am exprimat bine, nu ma refeream la calitatea vocii sau probleme similare, ci in special la capacitatea retelei. O singura celula CDMA acopera o arie de peste patru ori mai mare decat GSM iar numarul de abonati deservit simultan este acum (in conditiile in care reteaua de abia se cladeste) aproape dublu. Alte diferente se sesizeaza in special pe partea de date (atuu-ul CDMA) unde este de patru ori mai rapid decat maximul pe care il poate da o retea GSM, ma refer la GPRS. Si cei 153Kbps sunt doar inceputul.

sradu · 23-02-2002, 16:51

Mda, aflam lucruri noi, intr-adevar!

Dar tot nu mi-ai raspuns la intrebarea cu calitatea mai buna a canalului de voce prin CDMA. Este aceasta diferenta sesizabila? Sau e la fel ca diferenta dintre nuantele de rosu folosite pe harta acoperirii Zapp?
O sa mai remarc smecheria destul de ieftina in a vopsi harta acoperirii in aceleasi culori pt. reteaua la ora actuala si cea viitoare... cam nashpa faza, nu crezi? Sau sint eu daltonist?
Cit despre zvonuri e plina lumea, cred ca te-ai convins doar discutind cu noi pe forum. Concret ce persoane ar putea asculta GSM si nu pot asculta CDMA? Nu numele lor

, dar asa, ca idee... e cineva din colegii tai care lucreaza in Zapp si care poate asculta GSM-ul? Sau poate face un astfel de dispozitiv daca ar fi interesat?
Preturile noi la date seamana inca mult prea tare cu cele vechi...

Nu ma asteptam sa admiti problema cu respectivele terminale. Asta e o bila alba.

cnd_nick · 23-02-2002, 19:18

Brigada: Si eu m-am referit tot la capacitate.
Tin sa-ti spun ca sunt de acord ca tehnologia este superioara, insa am unele mici rezerve. Citeste aici:

A big problem facing CDMA systems is channel pollution. This occurs when signals from too many base stations are
present at the subscriber's phone, but none are dominant. When this situation occurs, audio quality degrades rapidly,
even when signals seem otherwise very strong. Pollution occurs frequently in densely populated urban environments
where service providers must build many sites in close proximity. Channel pollution can also result from massive multipath
problems caused by many tall buildings. Taming pollution is a tuning and system design issue. It is up to the service
provider to reduce this phenomenon as much as possible.
Supporters often cite capacity as one CDMA's biggest assets. Virtually no one disagrees that CDMA has a very high
"spectral efficiency". It can accommodate more users per Mhz of bandwidth than any other technology. What experts do
not agree upon is by how much. Unlike other technologies, in which the capacity is fixed and easily computed, CDMA has
what is known as "Soft Capacity". You can always add just one more caller to a CDMA channel, but once you get past a
certain point, you begin to pollute the channel such that it becomes difficult to retrieve an error-free data stream for any of
the participants.

The ultimate capacity of a system is therefore dependent upon where you draw the line. How much degradation is a
carrier willing to subject their subscribers to before they admit that they have run out of useable capacity? Even if
someone does set a standard error rate at which these calculations are made, it does not mean that you personally will
find the service particularly acceptable at that error rate.
CDMA does however have one peculiarity concerning in-building penetration that does not affect TDMA. When the
number of users on a channel goes up, the general level of signal pollution goes up in tandem. To compensate for this
the CDMA system directs each phone to transmit with slightly more power. However, if a phone is already at its limit (such
as might be the case inside a building) it cannot do anything to "keep up with the pack". This condition is known as "the
shrinking coverage phenomenon" or "site breathing". During slow periods of the day you might find coverage inside a
specific building quite good. During rush hour however, you might find it exceedingly poor (or non-existent).
f you are presently in the market for a new phone, my advise to you is to ignore the hype surrounding the technologies
and look at service provider instead. Judge each with an eye to price, PHONE CHOICE, COVERAGE, and reputation.
Technology should play a very small roll in your choice. If you follow this advice, you'll probably be much happier with the
phone and service you inevitably wind up with.

Asa ca, pentru moment, desi am facut un abonament la zapp, nu sunt gata sa renunt la abonamentul pe dialog. Poate reusiti voi sa ma convingeti, prin calitatea serviciilor prestate. Deocamdata nu este cazul. Repet, nu este vorba de tehnologie, ci de cei care o implementeaza si o exploateaza. Si spun asta pentru ca voi ati intrat pe piata cu mentalitatea ca aveti o tehnologie superioara si asta e de ajuns. Nu e, crede-ma.

Brigada · 23-02-2002, 22:27

cnd_nick: CDMA 2000 este cel putin din punctul de vedere al capacitatii un sistem mai bun decat GSM. Capacitatea unei celule este mai mare, iar aria de acoperire de asemenea. Ca sa te convingi despre capabilitatile BTS-ului (celulei) am sa postez un link luni, este vorba despre datasheet-ul public pus la dispozitie de Lucent. In ceea ce priveste aria de acoperire ... frecventa de 450Mhz are avantajele ei, asta e cert. Multe dintre problemele remarcate de autorul articolului pe care l-ai citat se refera la capacitatea de penetrare, sau sunt rezultatul direct ale acesteia. Parerea mea este ca articolul se refera la o implementare de CDMA in alta gama de frecvente (posibil 900 Mhz sau 1900Mhz) unde intr-adevar capacitatea de penetrare este mai redusa. Am sa ma consult cu colegii mei din departamentul tehnic cu privire la "channel pollution" si am sa iti raspund.

sradu: mda, am aruncat si eu un ochi peste hartile de acoperire ale "concurentei" si am remarcat aceeasi tendinta de a colora intr-un mod asemanator acoperirea actuala si cea viitoare. Probabil o fi vreo tehnica de marketing ....
Referitor la partea legata de "ascultare" pot sa iti spun cu certitudine ca nimeni de la Zapp nu va face nimic ilegal. Cum ar fi, de exemplu, ascultarea ilicita de convorbiri fie ele CDMA sau GSM. Nu stiu cine ar avea interesul de a monitoriza convorbirile telefonice mobile, poate o fi ceva de genul spionajului industrial, altceva sincer nu imi trece prin minte. Din punct de vedere tehnic vorbind este cert faptul ca sistemul de codare al GSM este perimat din punctul de vedere al securitatii, ceea ce face loc presupunerilor si speculatiilor de tot felul. Nu este cazul CDMA, cel putin pentru moment. De fapt Qualcomm a oferit un premiu substantial celui care va intercepta o convorbire CDMA.
In ceea ce priveste preturile pentru partea de date se pare ca pe moment ele sunt o replica a preturilor GPRS, care este concurentul direct. Pe de alta parte, pe masura ce reteaua se va extinde, aceste preturi se vor revizui, sunt convins.
Despre calitatea vocii iti poate spune si cnd_nick, eu o gasesc cel putin la nivelul GSM.

sradu · 24-02-2002, 00:01

Mai eu nu ma refeream la spiona industrial aici. Tu tot afirmi ca GSM-ul e perimat de parca orice pusti cu ceva creier si bani se poate distra ascultind convorbirile celei mai populare tipe din scoala. Si ne tot povestesti de marele premiu pus la bataie de Qualcomm... astea-s povesti, sper ca esti de acord cu mine.
Deci: ai stiinta de cineva care poate asculta GSM in Romania si nu poate asculta si CDMA ? Concret.
Cu coverage-ul te contrazic. Este pentru prima data cind vad o asemenea harta, pe care starea reala si cea dorita a retelei figureaza in nuante aproape identice. Eu unul nu mi-am dat seama care-i acoperirea Zapp in februarie 2002. Are cumva Zapp-ul intentia sa-si minta clientii ? Nu cred.
Calitatea vocii... este sau nu un pas inainte fata de GSM? Un pas hotarit adica. Se aud pasarelele ciripind? Merge 5.1 ?

Sau e similara?
Preturile la date... daca "tehnologia o permite" de ce nu va aliniati cu preturile la nivelul permis de aceasta? Nu e in interesul vostru sa vindeti internet mobil? Nu e in interesul vostru sa creati o piata aici? Tu insuti afirmi ca tineti preturile la nivelul GPRS-ului, subintelegindu-se de aici ca le puteti cobori. Nu inteleg de ce nu o faceti. ACUM. Daca nu acum, atunci cind, cind o sa se astearna praful pe acest topic si peste Zapp? Va fi mult mai greu atunci sa conteze o scadere a preturilor, nu esti de acord?
Din pasajul dat ce cnd_nick din engleza eu am retinut ultimul pasaj. Exact ceea ce tot ma straduiesc si eu sa spun aici.
Ca sa sumam, n-o sa-ti placa, Zapp inseamna:
- calitate si codare similare GSM(adica bune)
- un telefon fara SIM, oferta f. limitata de terminale, brand slab.
- no prepaid
- no roaming
- acoperire misterioasa
- viteza mai mare la transfer de date
- transfer de date scump in raport cu posibilitatile tehnologiei ( conform celor spuse de Brigada), practic pretul e prohibitiv.
- oarece potential, ramine de vazut.
- un brand care nu se ridica inca la nivelul concurentei. Din mai multe puncte de vedere (faima, experienta, mentalitate, penetrare, lipsa unui mesaj, a unei imagini(in formare), largimea targetului caruia i se adreseaza)

Cred ca orice om sanatos la cap e de acord ca plusurile fata de concurenta sint marginale, in schimb minusurile au deocamdata o greutate mai mare. Parerea mea e ca Zapp ar trebui sa fie clar mai ieftin ca concurenta din GSM ca sa aiba o sansa. Deocamdata va imbatati cu apa rece si vopsiti gardul cu rosu aprins.
Si mai trebuie sa fiti FOARTE atenti la ceea ce spuneti, in orice circumstanta, prietenilor sau dusmanilor. In timp ce noi citiva dialogam, ne ciondanim, multi altii citesc si gindesc in consecinta. Este o perioada critica pentru Zapp. Dupa ce aceasta perioada va trece veti afla daca respirati singuri sau mentinuti in viata de marea investitie. Parerea mea, fara suparare, sper. Imi cer scuze daca mi-am permis sa dau sfaturi, nu vreau sa pozez in ceva ce nu sint. Cum bine spunea cavalerul Jedi: tehnologia exista, the rest is up to you!

Brigada · 24-02-2002, 01:52

Premiul pus la dispozitie de Qualcomm nu este poveste.
Arunca un ochi si pe hartile celorlalti :

http://www.connex.ro/produse_si_serv...rire/index.jsp
http://www.dialog.ro/MBR/Coverage.html
http://www.cosmorom.com/sitero/acoperirea.html

Ai sa observi ca in hartile de acoperire culoarea predominanta este aceeasi, difera doar nuata. Ca si la Zapp unde acoperirea curenta este desenata cu rosu iar cea viitoare cu roz. Daca diferenta nu se sesizeaza distinct pe monitorul tau incearca sa il ajustezi un pic.

Nu, nu cunosc pe nimeni care sa fie capabil de a asculta telefoane mobile in sistem GSM in Romania. Dar ceea ce vreau sa spun eu este ca se poate :
http://www.zdnetindia.com/techzone/r...ries/2276.html

http://spyhard.narod.ru/phreak/a51crack.htm

... si ar mai fi ... Ideea de la care am plecat este ca : GSM este penetrabil, pe cand CDMA nu, era un concept si nimic practic.

Calitatea vocii e mai buna, sunetul se aude mai clar si mult mai bine nuantat fata de zgomotul de fond. In mod clar este o diferenta de calitate. E drept, pentru clientii pretentiosi ca tine se poate adapta si un sistem Surround 5.1, dar asta numai datorita faptului ca latimea de banda de pe partea de date ne permite

Nu stiu daca este rentabil din punct de vedere financiar dar, este posibil

Tehnologia permite multe, foarte multe chiar, dar trebuie sa luam in considerare si faptul ca ne aflam doar la inceput de drum. Ca atare, pe langa celebrele considerente de marketing, reteaua este in plina dezvoltare, iar ceea ce se vede acum este doar inceputul. Cred ca esti de acord cu mine ca o retea de telefonie mobila nu se realizeaza peste noapte, si implementarea ei se face in diverse etape. As putea face o paralela aici intre oferta de date actuala a Zapp si ofertele de voce pe care le-au facut providerii de GSM in imediata apropiere a lansarii pe piata. Doar acum, dupa ani buni de zile, GSM-ul din Romania a putut veni pe piata cu oferte cu adevarat populiste (ma refer in special la Connex Cent). Asta inseamna ca o parte din investitii s-a amortizat, companiile incep sa lucreze in profit, etc. Daca Zapp ar fi oferit Internet pe telefonul mobil la preturi comparabile cu oferta de Internet "fixa" ar fi fost sufocat inca din prima zi, nu ?

sradu · 24-02-2002, 09:02

Oricit ai pedala pe plusurile marginale la partea de voce a Zapp-ului nu reusesti sa inclini balanta. Pur si simplu deocamdata minusurile exista si sint mai importante. Desigur ca in timp ele se vor atenua/disparea, pentru ca d-aia va platesc oamenii aia si veniti la munca zi de zi. Dar pina atunci mai este si deocamdata trebuie sa fiti mai moderati. Aveti in mina o jucarie interesanta, important e cum convingeti lumea sa se joace cu ea.
Sa stii ca m-am uitat pe hartile de acoperire si, cel putin la Connex si Dialog se vede clar diferenta, plus ca se poate face zoom, daca ai vreo neclaritate. La Cosmorom mai putin, insa si acolo exista facilitatea de zoom. Inca o dovada ca atentia la detalii face toti banii si ca firmele serioase nu-si permit sa umble cu jumatati de masura.
Uita-te ce diferenta este intre Connex&Dialog si Cosmorom. Cum percepe lumea cele 3 branduri. Si aici toate sint la egalitate dpv al tehnologiei, ba chiar Cosmoromul are un avantaj marginal, 1800 oferind mai multe frecvente si o calitate un pic mai buna(teoretic). Cu toate acestea Cosmoromul n-a reusit sa-si concureze rivalii in nici un fel.
Iar voi, care ati trimbitat inca dinainte sa va fie taiat cordonul ombilical 153kbs , veniti cu oferta aia mizerabila la traficul de date. Stiind ca ati putea taia preturile fara pierderi? Nu la nivel de "fixa", insa totusi? Cum se poate califica chestia asta? Pai atunci de ce va mai laudati atit cu tehnologia daca nu permiteti clientului sa o foloseasca? Nu crezi ca cnd_nick (e singurul exemplu la dispozitie pina acum) ar fi fost un pic mai incintat de abonamentul sau la Zapp daca ar fi avut macar 100Mb la dispozitie cit sa vada ce bine merge netul? 100Mb /150kbs=> ca in 666

de secunde i-ar fi consumat. Adica in 10-15 minute de download suparat. Sau citeva ore de browsing pe net. Voi oferiti 1MB. Plus ca sinteti mirlani si tarifarea se face la Mb, iar 2 rinduri mai sus se vorbeste in MB... citi oare vor lua o mega plasa? Sa nu-mi spui ca folosirea celor 2 unitati diferite (MB si Mb) la distanta de citeva rinduri, pe acceasi pagina, nu induce in eroare plus ca pe paginile unde sint descrise pachetele de voce se spune "1Mb gratuit". Sint putin bulversat. Cum e pina la urma 1Mb gratuit sau 1MB gratuit? O fi acelasi lucru? Pe mine m-au invatat baietii de pe forum ca nu prea e tot una... ma rog asta-i un stil de a face afaceri...smecheria... sa-mi spui si mie cam citi va vor injura dupa primele luni. Si citi vor renunta la Zapp in consecinta. Dar nu-i problema, are balta peste, ca doar sintem in Romania, tara cu un potential de peste 10 milioane de zapperi, dupa cum s-a exprimat cineva de la voi. Sau vroia sa zica fraieri ???
Macar acum cit nu sinteti sufocati

de clienti/trafic puteati sa oferiti citiva mega in plus... Aici e deja o greseala strategica, dupa parerea mea, repet. Prin chestii de genul asta va taiati singuri mugurii, ba chiar craca cu totul. Nu crezi?

tudor · 24-02-2002, 12:38

Eu nu vreau sa cred ca e un mega bit... asta inseamna 0.82 secunde gratuite pe luna ... trebuie sa fie o gluma, chiar daca cealalta oferta inseamna 6,69 secunde gratuite pe luna

Eu am zis ca nu e frumos sa-mi dau cu parerea pana nu vad cu ochii mei zapp-ul lucrand. Am fost in Mall(cu parintzii

... dar am scapat de ei azi

) unde evident ca era totul sangerand de oferte zapp... la reprezentantza... pauza, vreo cativa curiosi.

intrebare tehnica:

Ce standarde suporta telefonul :

wml 1, 2, 3(?

)
html 1, 2,3,4?

Ce mi-a spus reprezentantul Zapp:

aaa, pai, nu stiu exact, dar stiu ca se face conversia la pagini de wap.
=> asta se poate face si pe gsm cand o sa fie Connex, Dialog si Cosmorom destul de competentzi ca sa isi instaleze un soft de conversie.

Am introdus www.computergames.ro au urmat 3 minute de asteptare. Mi-a aparut pagina.... am dat click pe forum..... si gata. E-ul explorerului se invartea de zor dar nu s-a mai miscat nimic din punctul ala. De aici inevitabila scoatere a bateriei, ce mi-a placut e ca s-a pornit si reconectat instant(sub 5 secunde).

Deci:

1. Internetul pe celular fost(wap) si viitor(wap+html) este un fiasco total. Singura aplicatie care o vad eu la interneul asta e ceva streaming video(color). In afara de asta, cei 1kb/s ai wap-ului sunt arhisuficientzi pe celular!

2. Datele +laptop sunt din start rezervate celor avutzi, nici macar oamenii de afaceri nu prea au.

Concluzia mea este ca va trebui sa va luptatzi din greu tot pe partea de voce!

cnd_nick · 24-02-2002, 16:02

E adevarat ca pe laptop merge fain, chiar si cu 115.2 Kb/s (nu am cablu de USB), insa preturile sunt prohibitive. In orice caz, daca se va merge pe imbunatatirea ofertelor la date, poate veti deveni competitivi. Nu veti avea niciodata oferta telefoniei fixe, dar nici nu cred ca aveti aceasta intentie.

In privinta telefonului, eu am asteptat sa iau un synertek si pot sa spun ca a meritat. E destul de fain. Sa vedem cum se comporta in timp.

La oferta de voce, cred ca ati incercat sa intrati sub preturile de la dialog, insa cred ca nu ati obtinut ce ati dorit. De exemplu, eu am 600 de minute la 90 de $. La zapp costa 85 de $. Insa, fiind client de 4 ani, am bonus de 80 de minute, plus 160 minute de ziua mea. Asa ca eu cred ca > 90 de minute plus pe luna pt 5 dolari merita.

Chestia e ca din ce spune Brigada in privinta capacitatii rezulta ca reteaua se poate implementa cu costuri mai reduse fata de TDMA, ceea ce s-ar traduce prin abonamente mai mici (chiar la jumatate), ceea ce v-am demonstrat ca nu este cazul.

In ce priveste publicitatea, daca la inceput zapp s-a axat pe transferul de date, fara nici o referire la partea de voce, reclama actuala prezinta zapp exclusiv ca un provider de voce. Cred ca aceasta reclama se adreseaza exclusiv oligofrenilor, caci nu imi pot explica de ce o companie cu pretentii poate iesi pe piata cu asa facatura.