iPhone / iPhone 3G / iPhone 3GS - discutii generale, aplicatii, deblocare etc.

[TheCrusher]

Iar romanul si americanul si restul natiilor, prosti cum sunt/suntem da banii asta ca deh sa fie si el trendy si ca deh are multe briz-brizuri.

De ce sa nu recunosc ca si eu mi-as cumpara unul dar poate peste un an si ceva cand (POATE) vor scapa de minusurile enumerate de voi mai sus.

[GrimGringo]

hehe, ai fi uimit sa vezi ce costuri de productie/preturi sunt la alte produse, stai calm
cred ca dac-ar fi dupa unii am fi ramas tot la telefoanele cu disc..fara "briz-brizuri" nefolositoare gen album foto, muzica, gps :P

[Rover]

spuneti-mi si mie de curiozitate, cati dintre voi folositi mms-ul?

[bau_bau646]

daca eu am incluse in abonament le folosesc

[dtancu]

Si uite asa Apple inca o data e technology driver pentru restul pietei.
Poate ca iphone in doi ani va dispare ca idee si concept insa rezultatul imediat este ca Microsoft a prezentat acel table computer cu ecran tactil multi-touch, Apple planuieste sa scoata pe piata iMac-uri cu ecran tactil, HTC incepe sa produca PDA-uri cu soft pentru comenzi tactile etc.

[mobutu]

Apple's iPhone: The Future is Here @Anandtech
http://www.anandtech.com/gadgets/showdoc.aspx?i=3027

Impactul acestui device asupra mobile market va fi foarte important, a ridicat ştacheta, competiţia va veni şi ea cu deviceuri asemanatoare iar consumatorul va avea numai de castigat.

[MYSTIK]

Originally Posted by Rover

spuneti-mi si mie de curiozitate, cati dintre voi folositi mms-ul?

am trimis 4 luna trecuta. si 3 acum 2 luni. deci folosesc serviciul, nu?
I guess you need a girlfriend first or at least a friend to send one to... MMS is kewl!!!111oneone iar SMS-ul e pt anosti.

ma rog, I got carried away. ideea era ca unii folosesc MMS-urile si e deja un serviciu "de baza". orice telefon modern de la mid-class stie de asa ceva. for fuck's sake, pana si 3510i-ul stia, iar ala era telefon de 2 milioane la abonament acum 3 ani.

[dtancu]

Ma rog, n-am rpea inteles de ce ai nevoie de MMS cind poti trimite un e-mail la care ii poti atasa ce vrei tu, mai ales pe 3G.

[MYSTIK]

^ that's foolish. pai daca celalalt nu are acces la net sau nu are telefon cu e-mail?

[dtancu]

Inchipuie-ti ca in US au cam toti acces la e-mail. Pe asta se si bazeaza Apple: WiFi/Edge si un client de mail foarte elaborat. Iar faceti greseala sa priviti totul din perspectiva romaneasca.

[MYSTIK]

the world is bigger than U.S.

[dtancu]

Nu pentru urmatoarele 6 luni.
Chiar si in momentul in care va ajunge in Europa, tot vor fi destui cu client e-mail pe telefoane. Iar targetul caruia i se adreseaza iPhone la acel nivel de pret te asigur ca are conturi de mail pe telefon.

[Amyd]

Originally Posted by dtancu

Si uite asa Apple inca o data e technology driver pentru restul pietei. Poate ca iphone in doi ani va dispare ca idee si concept insa rezultatul imediat este ca Microsoft a prezentat acel table computer cu ecran tactil multi-touch,

Lasand la o parte faptul ca multi-touch este o tehnologie care este demonstrata si implementata in diverse forme de mai bine de 20 de ani, Microsoft Surface a fost prezentat inca din 2005 sub forma de prototip functional, deci n-are nici in clin, nici in maneca cu iPhone.

Originally Posted by dtancu

Apple planuieste sa scoata pe piata iMac-uri cu ecran tactil,

Asta sunt doar zvonuri in momentul de fata, dar chiar daca ar planui sa introduca asa ceva in perioada urmatoare, ideea este de o stupizenie crunta. Cine nu crede, e invitat de mine sa tina bratele intinse in fata 10 minute atingand monitorul.

Multi-touch e OK pentru chioscuri interactive, gadgeturi gen iPhone sau similar, ca interfata de uz general pentru PC-uri momentan e buna doar de aratat in Minority Report.

Originally Posted by dtancu

HTC incepe sa produca PDA-uri cu soft pentru comenzi tactile etc.

HTC a produs PDA-uri cu soft pentru comenzi tactile inca de la primul device Windows Mobile PPC Edition pe care l-au lansat. Asta pentru ca toate au touchscreen. TouchFLO e altceva, e un add-on pentru Windows Mobile ca sa faca posibila ceva mai usor navigarea cu degetul, pentru ca sistemul in sine e optimizat pentru interactiuni pe baza de stylus. Sigur, TouchFLO, LG Prada s.a.m.d. sunt probabil un raspuns mai mult sau mai putin direct la iPhone, dar atat.

[dtancu]

Amyd, degeaba e o tehnologie demonstrata de 20 ani daca nu a intrat in circuitul comercial. Intrarea s-a facut acum tot sub amenintarea concurentei, nimeni n-a produs multitouch comercial pina la Apple iar acum ca prin minune Microsoft se trezeste sa anunte Surface pentru circuitul comercial, asa, printr-o coincidenta.

Nici HTC nici vreun alt producator de PDA nu a produs nimic pentru comenzi tactile pina acum. Utilizarea unui stylus n-are nimic de-a face cu stilul de lucru din iPhone sau Microsoft Surface.

E suficient ca un singur jucator sa intre pe piata cu respectiva tehnologie la preturi suficient de mici pentru ca toata lumea sa se trezeasca.

[Amyd]

Tu nu intelegi ca prototipul Surface a fost prezentat, functional, inca de acum 2 ani? Tehnologia a fost intotdeauna dezvoltata pentru aplicatii comerciale, exact de genul celor pe care Microsoft le-a demonstrat si public cu Surface - interfete interactive in casinouri, chioscuri interactive pentru produse si asa mai departe. Lucruri care n-au nici o treaba cu targetul iPhone. Heck, tehnologia care a stat la baza Surface a fost licentiata siunei terte firme in 2006, tot pentru produse comerciale (Eon Reality).

In plus, Apple iPhone sau Microsoft Surface nu sunt nici pe departe primul dispozitiv multi-touch vandut pe piata - exista controllere muzicale care se vand de ceva vreme si, cel mai important, exista evident ecrane multi-touch pentru aplicatii militare, care e un business mai mult decat lucrativ in momentul de fata pentru compania din spatele lui (Jeff Han si PerceptivePixel).

Acum, e indiscutabil ca unul dintre talentele Apple e sa identifice tehnologii interesante dezvoltate de altii si apoi sa le implementeze in produse mai mult sau mai putin mass-market si sa convinga cumparatorii mai putin informati ca ei au inventat respectiva idee. Dar, c'est la vie, nu e nici inventata de ei, nu e nici adusa pe piata pe prima data de ei.

Also, cred ca nu intelegi ce inseamna comenzi tactile - (aproape) orice touchscreen e capabil sa inregistreze comenzi prin atingere, inclusiv toate dispozitivele WM existente prevazute cu touch screen. Daca doresti neaparat, nu te opreste nimeni sa le pipai si butonezi cu degetul - cu putina indemanare, te poti descurca aproape la fel de bine ca si cu stylusul. Daca vrei sa fi pedantic, asta e cea mai ingusta definitie de dictionar pe care o poti da "comenzilor tactile" - comenzi care sunt date prin pipait si atingeri (in special cu degetul).

Avantajul stylusului este desigur faptul ca are un varf mai fin, ceea ce iti permite sa atingi elemente de UI mici si sa scrii sau sa desenezi ca si cum ai face-o pe hartie. Lucru care btw. nu este posibil pe iPhone, din cauza tehnologiei touchscreen adoptate de Apple, care are nevoie de contact cu pielea pentru a inregistra comanda (de ex. nu merge cu unghia, sau cu o manusa).

So, ca sa recapitulam, singurele lucruri care le-a facut Apple in domeniul "comenzilor tactile" este sa creeze un dispozitiv a carui intreaga interfata este optimizata doar pentru navigarea cu degetul si sa creeze un dispozitiv mobil care permite (si raspunde corect la) atingeri multiple simultane. Primul punct e evident un fleosc (existau suficiente aplicatii PocketPC care permit modificarea WM pentru a face acelasi lucru, cu mult inainte de TouchFlo), al doilea punct este cel care e potentia revolutionar (cel putin in domeniul acesta), dar TouchFLO nu il duplica.

[cristi21]

Mie imi place cum a pus problema cineva pe mobile review. Si citez:

* I never save pictures from iphone's web browser.
* I never send pictures to anyone over bluetooth.
* I never send MMS to anyone.
* I never copy paste text in a phone.
* I don't need open platform, as i never install 3rd party apps.
* I don't play games on phone.
* I never use mp3 songs as rintones, but i do linsten to mp3 songs on phone.
* I don't need flash/java on a phone.
* I don't want tvout, even though i have enough capacity to put movies in my phone.
* I don't need that feature which its not on "The iPhone".
* I don't need all these features, but sincerely hope that in future it'll be added to my phone via updates.

Cam asta ar zice orice fan-boy al iphone-ului. Chiar imi pare rau. Daca ar fi avut macar elementele astea de baza chiar l-as fi asteptat cu placere in europa. Asa, nu ma incanta cu nimic.

[dtancu]

Tot n-am vazut nimic pe piata pina la iphone care sa foloseasca multi-touch.
Depinde ce numesti tu "piata" si "comercial". Pentru mine aplicatiile militare si cele 3D de tipul Eon reality nu reprezinta consumer products.
Iar productia oficiala a Microsoft Surface incepe la sfirsitul lui 2007.

Cit despre device-uri WM, singurul lucru in comun al lor cu iphone-ul este ca ecranul e touch-screen. Device-urile WM sunt optimizate pentru stylus si asta nu numai dpdv soft ci si al constructiei (suprafata polimer in loc de sticla, precizie de navigare crescuta numai la utilizarea stylusului, drag'n drop imposibil practic fara stylus etc.)
Rezultatul acelor add-on-uri la WM pentru a transforma un device WM intr-un simulacru de iphone e vizibil in HTC Touch, care insa merge ca naiba. Indiferent ce add-on pui, tot pe WM il adaugi, cu problemele de performanta de rigoare.

[Amyd]

Originally Posted by dtancu

Tot n-am vazut nimic pe piata pina la iphone care sa foloseasca multi-touch. Depinde ce numesti tu "piata" si "comercial". Pentru mine aplicatiile militare si cele 3D de tipul Eon reality nu reprezinta consumer products.

Pentru mine, "piata" si "comercial" nu inseamna doar "consumer products". Nu stiu cum e pentru tine.

Link-uri catre produse multi-touch care sunt pe piata astazi (recte, in comert) ti-am dat in mesajul precedent. Daca doreai sa zici ca iPhone e primul produs consumer mass-market cu tehnologie multi-touch, aia e alta mancare de peste.

Originally Posted by dtancu

Iar productia oficiala a Microsoft Surface incepe la sfirsitul lui 2007.

Si nu e in nici un caz un produs adresat consumatorilor. Deci tot imi scapa legatura cu iPhone.

Originally Posted by dtancu

Cit despre device-uri WM, singurul lucru in comun al lor cu iphone-ul este ca ecranul e touch-screen.

Si deci permit controlul tactil.

Originally Posted by dtancu

Device-urile WM sunt optimizate pentru stylus si asta nu numai dpdv soft ci si al constructiei (suprafata polimer in loc de sticla,

Nu aia e principala diferenta in constructie. Ecranul iPhone foloseste tehnologie touchscreen capacitiva (de aceea trebuie atins fie cu degetul), pe cand majoritatea celorlalte dispozitive mobile touchscreen folosesc tehnologie touchscreen rezistiva. De mentionat ca iPhone nu e nici pe departe singurul telefon cu touchscreen capacitiv (LG Prada e un alt exemplu recent), iar dispozitivele touchscreen rezistive pot sa aiba un substrat tot de sticla, acoperit cu cele doua (sau mai multe) straturi conductive care fac posibila detectarea apasarilor.

Originally Posted by dtancu

drag'n drop imposibil practic fara stylus etc.)

De unde si pana unde? E foarte posibil si fara stylus.

Nu numai atat, dar toate gesturile sunt perfect detectabile pe dispozitive Windows Mobile si cand sunt executate cu degetul. De exemplu, daca doresti, cand esti in modul Transcriber, in loc sa executi gestul de stergere cu stylusul (o linie orizontala de la dreapta la stanga), poti sa-l faci cu degetul si functioneaza la fel de bine. Idem in cazul sistemului de drag&scroll orizontal si vertical implementat de Opera Mobile 8.65, care functioneaza exact la fel si cand e executat cu degetul.

Evident, nu toate gesturile din iPhone pot fi implementate pe dispozitive Windows Mobile, pentru ca nu exista suport pentru multitouch (in principal pinch-urile pentru zoom in/out), dar restul au fost pretty much deja incluse - daca cineva doreste neaparat, poate sa downloadeze aplicatii de device lock care se deblocheaza prin slide sau aplicatii de contacts care permit scroll-ul prin lista prin flick-uri cu degetul.

Originally Posted by dtancu

Rezultatul acelor add-on-uri la WM pentru a transforma un device WM intr-un simulacru de iphone e vizibil in HTC Touch, care insa merge ca naiba. Indiferent ce add-on pui, tot pe WM il adaugi, cu problemele de performanta de rigoare.

TouchFLO merge foarte bine, chiar surprinzator de bine pentru un layer aplicat peste Windows Mobile. Singurul lucru este ca e doar partial aplicat peste WM, si desigur nu include toata functionalitatea sa. Probabil ca in decursul timpului va progresa.

"Problemele de performanta" ale Windows Mobile sunt in principal datorate a doua mari si late lucruri:

a) e un OS care incape in 40 MB de ROM, nu in 700 MB ca cel al iPhone-ului si care merge foarte bine cu 64MB de RAM, nu cu 128 MB;

b) WM trebuie sa suporte mult mai multe dispozitive, in varii configuratii, si de aceea uneori se raporteaza la cel mai mic numitor comun;

Din punctul b) reiese de altfel si avantajul cel mai mare pe care il ale iPhone-ul din punctul de vedere al Look&Feel-ului, si anume interfata care e foarte fluida in animatii. Microsoft nu si-a permis niciodata sa oblige developerii de PocketPC-uri sa includa acceleratoare sau coprocesoare grafice in dispozitivele lor, si ca atare nici nu a putut sa scrie WM in asa fel incat sa se bazeze pe acceleratoare hardware cand e vorba de randarea UI-ului.

Sigur, au existat PPC-uri cu acceleratoare grafice (e.g. Dell x50v, sau viitorul O2 XDA Flame), dar diferentele in utilizare nu sunt majore decat in softurile special scrise pentru astfel de acceleratoare (folosind fie Direct3D Mobile, fie OpenGL|ES) - si cum sunt putine astfel de PDA-uri, si softurile sunt putine, si cum softurile sunt putine, sunt si putine astfel de PDA-uri, si cercul vicios continua.

Apple, beneficiand de o platforma hardware proprie, a putut sa defineasca specificatiile cum a dorit, alegand un CPU ARM care are inclus un coprocesor grafic relativ performant. Deci, a putut de la inceput sa dezvolte OS X Mobile bazandu-se pe prezenta lui si sa foloseasca la maxim oportunitatile de animatie/interactivitate/grafica care rezulta din el.

Pe de alta parte, se vede si cat de la limita e OS X Mobile din punctul de vedere al resurselor, chiar si in conditiile in care Apple a avut mana libera in definirea lor. De exemplu, cand incerci sa scrollezi rapid in Mail sau in Safari, cand ramane fara memorie pentru overlay, iti afiseaza doar un pattern gol, care se umple doar dupa 1-2-3 secunde, ceea ce e destul de sinistru. De asemenea, din considerente de memorie de sistem, Safari Mobile nu pare sa foloseasca cache deloc - daca ii dai back ca sa te intorci la o pagina vizitata anterior, Safari Mobile insista sa o reincarce complet, ceea ce iarasi e cam nasol, mai ales cand esti conectat via GPRS/EDGE.

[dtancu]

Problema e ca desi tehnologia exista de multa vreme, nimeni n-a adus-o pe piata de consum. Apple a reusit cit de cit sa scada preturile pina la un nivel accesibil cumparatorului de rind iar in momentul in care tehnologia apare in sfirsit pe piata la indemina tuturor incep sa se trezeasca si marii smecheri gen MS, spunind: stati un pic, Surface exista de doi ani, il comercializam in curind doar ca la 10.000 USD etc. etc.

Darg'n drop fara stylus pe PDA-uri...good luck.

Probleme la iphone sunt destule, insa Apple a facut cel putin un device la care functiile implementate chiar se utilizeaza. In ultimele 18 luni de cind folosesc un Qtek 9000 cu WM5, nu stiu daca am utilizat Excel/Word/Powerpoint Mobile mai mult de 3 ori. Ecranul e atit de mic, functionalitatea atit de limitata incit nu e nimic mai mult decit un gimmick. Transcriberul idem...good luck in a-l utiliza pentru scriere rapida, inclusiv cu trainingul de rigoare. Partea de telefon la PDA-uri WM....sa nu incepem discutia ca ma ia cu frig numai cind mi-aduc aminte de bucuriile WM5.
Si tot asa, pna cind am vindut PDA-ul si mi-am luat un telefon normal care macar merge ca telefon fara probleme.
Apple a facut un telefon combinat cu ipod video + audio. Partea de aplicatii inutile e aproape inexistenta si ma bucur ca e asa, atita vreme cit se va dovedi ca telefonul merge cum trebuie.
Sa nu uitam un lucru: e un produs Apple. La fel cum un Mac nu e construit pe filosofia software a unui PC Windows, la fel cum un Ipod nu are flexibilitatea unui player MP3 gen Iriver, nici iPhone-ul nu va fi open-source, customizabil la nesfirsit etc.

[Amyd]

Eu nu inteleg ce e asa de greu de inteles: Microsoft Surface nu a fost, nu este si nu va fi (cand va fi lansat) un produs destinat pietei de consum. E destinat aplicatiilor comerciale, e vandut catre lanturi hoteliere, retele de telefonie mobila, baruri high-end si asa mai departe. Microsoft nu s-a "trezit" cu nimic - asta a fost conceptia lor de la bun inceput, asa au crezut ei ca pot aduce cel mai bine tehnologia pe piata. Treaba lor.

Altii au crezut ca e potrivita controllerelor de muzica. Altii au considerat ca pot sa o vinda proiectantilor CAD/CAM/CAE. Altii au vazut o oportunitate pe piata display-urilor pentru armata. Whatever, fiecare a identificat cate o nisa pe piata si s-a bagat pe ea.

Apple are absolut meritul de a aduce tehnologia intr-un produs mass-market, lucru pe care nu l-a facut nimeni pana acum. Sigur, intrebarea care se pune e daca e vreo scofala in asta - potentialul revolutionar e bun de discutat discutii, dar in practica iPhone nu foloseste multi-touch decat pentru aproximativ doua lucruri majore: (zoom-in/out) si tastare simultana cu doua degete. Ambele sunt niste mizilicuri ce pot fi implementate la fel de bine si fara multi-touch. Dupa cum se observa, restul comenzilor sunt single touch si la fel de eficiente - flick-ul pentru scroll, drag-ul pentru unlock, pentru stergerea mesajelor sau pentru magnifying glass si asa mai departe.

Interfata iPhone e de fapt impresionanta nu din cauza ca are multi-touch, ci pentru ca:

a) este fluida si plina de animatii
b) este optimizata pentru controlul cu degetul

LG Prada are cam acelasi concept de baza si se descurca onorabil, chiar si fara multitouch. Dezavantajul lui e evident ca functionalitatea nu e la fel de avansata si unele decizii de uzabilitate sunt cam aiurea, dar in rest, e absolut comparabil.

De fapt, daca ar fi un singur lucru pentru care merita sa te entuziasmezi la iPhone e ca Apple a depus ceva efort in a face o interfata coerenta, rapida si integrata cu restul facilitatilor dispozitivului (e.g. accelerometrul si senzorul de proximitate). Sigur, merita un "oooh" si un "aaah" si jucarelele de genul acesta (si multi-touch) sunt eye candy frumos, chiar util, insa nu sunt totusi mai mult decat niste jucarele nesemnificative.

Pe de alta parte, la fel de notabile sunt si carentele de UI ale iPhone-ului, cum ar fi de exemplu lipsa butoanelor de call/hang-up, care e pur si simplu de neiertat si face ca intreaga parte de telefonie sa fie mai anevoioasa decat trebuie. Tot la capitolul asta intra si o mare gaura de uzabilitate prin lipsa Cut/Copy/Paste, care e pur si simplu indispensabil intr-un PDA phone de talia respectiva.

Si desigur, ajungem la capitolul functionalitate: sigur, userul Gigel poate nu foloseste Mobile Office, userul Dorel cu siguranta il va folosi. Documentele simple sau tabele simple se pot edita fara absolut nici un fel de problema pe un device mobil.

Dar pe langa asta, iPhone nu are chestii de baza - eu pur si simplu nu-mi imaginez sa mai folosesc vreodata in viata mea un handset fara o solutie VoIP, preferabil Skype. Pur si simplu e inaceptabil sa mai fiu nevoit sa platesc tarife de roaming in locurile unde am hot-spoturi WiFi gratuite (cum sunt aproximativ 90% din hotelurile in care am stat in ultimii 2 ani in strainatate).

La fel, fara un eBook reader competent, iPhone e nascut mort pentru mine. Sigur, poti sa te chinui sa convertesti eBook-uri in format HTML sau PDF si sa ti le trimiti pe email catre iPhone (desi daca le cumperi, mult succes cu gasirea programelor de conversie), dar modul de afisare a HTML/PDF-urilor pe iPhone e sinistru - nu vad posibilitatea de reflow a textului, deci trebuie sa stai sa scrollezi in stanga si in dreapta pana te lasi de citit. Sau, ma rog, dupa ce ai convertit in HTML, mai stai odata sa pui un table in pagina care sa aiba exact latimea in pixeli a iPhone-ului, ca sa nu mai fie nevoie de reflow. Ridicol.

Idem cu o solutie de navigare GPS. Cu GPS integrat, ca doar nu vreau sa car dupa mine ditamai receiver-ul. Google Maps e acceptabil, dar coverage-ul e foarte aproximativ in Europa si desigur Dumnezeu cu mila daca stai sa faci roaming GPRS si sa descarci MB de harti prin strainatate, incercand sa te orientezi. La fel de misto e si sa stai la o intersectie in Moscova sau Atena si sa te chiombesti la cocomarlele de pe indicatoare ca sa le potrivesti cu cele din Google Maps, ca sa ii spui aplicatiei unde te gasesti.

Argumentatia lui Jobs cum ca aplicatiile third-party ar fi facut iPhone-ul instabil e absolut tembela, in conditiile in care deja majoritatea utilizatorilor spun ca Safari, Mail si GMaps mai crapa asa la o zi-doua (sau de doua ori pe zi, cum e cazul unuia dintre ei). Iar pretentia ca dezvoltatorii sa se limiteze la HTML/AJAX e la fel de tampita si de increzuta.

Transcriberul idem...good luck in a-l utiliza pentru scriere rapida, inclusiv cu trainingul de rigoare.

Referitor la asta: Transcriberul e chiar excelent si cu putina practica scrii aproape la fel de repede ca si pe hartie (trick-ul e sa-i setezi un delay mai scurt la recunoasterea grupurilor de cuvinte), dar doar in limbile pentru care are suport. Ceea ce e exact si calcaiul lui Ahille pentru iPhone, cel putin in tarile bananiera ca Romania, unde foarte probabil modelele vandute nu vor avea corector predictiv pentru limba romana, ceea ce va face ca dintr-o tastatura acceptabila (cum zic americanii ca e, daca te lasi pe mana auto-correctului) sa fie una nefolosibila. Ce ma incalzeste pe mine ca-mi mareste hitzone-ul caracterelor care crede el ca le voi lovi, daca de fapt el habar n-are de limba in care scriu?

In plus, poti sa-ti spun la fel de good luck in a-ti nota rapid o adresa sau cine stie ce alt text scurt fara stylus pe iPhone - iti garantez ca poti sa-l aduci pe cel mai rapid typist multi-touch, multi-core, multi-thumb din lume sa-l pui sa noteze in iPhone, si eu voi termina in jumatate de timp de fiecare data sa scriu pur si simplu de mana cu stylusul in Notes pe un dispozitiv WM, fara nici un character recognition. Nici nu mai vorbesc de cand e vorba sa-ti faci si o mica schema desenata in notita, lucru complet imposibil in iPhone.