FC Barcelona

[forzajuve]

Originally Posted by thor76

Am si eu o intrebare,
Ce inseamna pentru voi jucatori de clasa ?

Said who ? In ce ne comparam ? In numar de postere vandute, goluri date sau fotomodele tavalite ?
Hai sa venim fiecare cu cate o lista si sa inventam concursul "lista mea e mai tare ca lista ta".
Realitatea e una: jucatorii formeaza echipe. Echipele castiga campionate/cupe. Aici mai apare factorul subiectiv a cat de frumos joaca o echipa care, dupa cum am spus , subiectiv, pentru mine conteaza enorm. Atata timp cat o echipa indeplineste conditiile de mai sus conteaza mai putin numele. Dar daca vrei sa vinzi tricouri in China, asta e, arvunesti cate un "nume" pe an.
Din nou mi se pare deplasata denigrarea trioului Deco, Giuly, Eto. Astia ce au...a am uitat, nu prea au presa buna..de fapt nu prea au deloc. De fapt Eto a fost golgheter doua campionate la rand in spania, Deco a fost cel mai bun jucator al CL in anul cu FC Porto iar Giuly a fost "inima" acelui Monaco finalist de CL.
Din nou, depinde ce politica de club ai. Cumperi jucatori foarte buni si cu P.R. excelent si dai o caruta de bani (Zidane, Ronaldo, etc) insa riscul e sa dai in continuare carute de bani si sa cumperi doar nume (Samuel, Becham, Owen). (Nu am nimic cu jucatorii in cauza insa la Real au prins niste sezoane f. slabe) Si il dai afara pe del Bosque ca nu are fata de Real si il pui antrenor la cea mai galonata echipa din lume pe playboy-ul ala de era sa ingroape echipa.
Sau cumperi jucatori "de mana a doua" ce nu tin capetele de afis insa iti castiga un campionat si un antrenor tanar ce iti joaca un fotbal spectaculos.


P.S. Cea mai mare echipa a tuturor timpurilor a fost Realul lui Puskas

Sunt de acord cu tine...
Dar Harald e putin mai ciudat, el ridica in slavi jucatori ca Beckham (care de cand a venit la Real nu a facut mai nimic), Owen (pe care eu l-am apreciat mult timp dar in ultimele sezoane nu a mai facut mare lucru) si mai ales Samuel (care de cand a venit la Real a facut numai gafe cat China de mari) si nu-i plac jucatori ca Ronaldinho (care efectiv te incanta la fiecare atingere si da pase si goluri si face driblinguri memorabile), Deco (care e foarte apreciat de specialisti, e foarte important in angrenajul Barcei si a fost ales jucatorul nr1 in CL) sau Eto'o (care iese golgeter de multe ori si nu numai la Barca, ci si la Mallorca)...

Lui Harald nu-i plac spectacolul sau jucatorii buni...lui ii plac Samuel, Gattuso, Gravesen, Stam...

Sunt gusturile tale Harald, dar sa stii ca foarte importante sunt trofeele castigate, iar Real, Milan sau Manchester nu au castigat absolut nimic sezonul trecut cu tot cu jucatorii lor fantastici...Barca a castigat campionatul (nu conteaza cum si ce faceau in acelasi sezon celelalte echipe, nu incerca sa minimalizezi succesul prin comparatii si exemple absurde) si numai printr-un mare ghinion nu au eliminat Chelsea din CL. Dar e mult mai simplu sa te bagi cu fundu-n poarta, sa te aperi 100 minute din 90 si sa dai niste goluri pe contraatac, la ciupeala, decat sa creezi, sa faci spectacol.

Cat despre sansele la castigarea CL, e greu ca sa mai castige o echipa precum Real sau Barca...Viitorul in fotbal apartine unor echipe cu un fotbal total lipsit de spectacol gen Chelsea, Juve, Milan...

[JohnnyTorrio]

Milan ? ) prima repriza din finala ce a fost ?

Oricum vom trai si vom vedea ce va face Barca in CL

[Salgado88]

Intrebarea e, cat va trebui sa traiesc pentru a vedea asta?

[forzajuve]

Originally Posted by JohnnyTorrio

Milan ? ) prima repriza din finala ce a fost ?

Oricum vom trai si vom vedea ce va face Barca in CL

Milan? E o echipa italiana care in general joaca urat...Sau eficient ()...Si oricum, o repriza in tot sezonul e prea putin avand in vedere ca totusi are jucatori care ar putea sa faca spectacol. Dar asta vrea Ancelotti, ca dovada ca Henry nu a reusit sa se impuna la Juve pt ca Ancelotti ii cerea mereu sa faca faza defensiva, chiar el s-a plans. De asemenea, zilele trecute lui Capello nu-i convenea faptul ca Mutu incerca sa dea pase cu calcaiul si alte chestii. Vor un joc riguros, eficient...Nu prea ii intereseaza spectacolul...

Originally Posted by Salgado88

Intrebarea e, cat va trebui sa traiesc pentru a vedea asta?

Ce anume sa vezi? Ce va face Barca in CL? Pai mai e putin pana incepe sezonul, ai rabdare...

[bog_83]

cred ca voia sa vada cum ia cl barca... eu v-am zis, cam cu vreo 10 ani inainte de steaua


thor, esti incredibil daca ii compari pe deco cu zidane, eto'o cu owen sau giuly cu cine mai vrei.... deja devine penibil topicul

[forzajuve]

Originally Posted by bog_83

cred ca voia sa vada cum ia cl barca... eu v-am zis, cam cu vreo 10 ani inainte de steaua


thor, esti incredibil daca ii compari pe deco cu zidane, eto'o cu owen sau giuly cu cine mai vrei.... deja devine penibil topicul

De ce sa nu-i compari? Ce, traim tot timpul din amintiri? Deco, Eto'o si Giuly au castigat titlu in Spania anul trecut pe cand Owen si Zidane n-au castigat nimic, iar echipa lor elimina la orice ora din CL pe Real Madrid. E adevarat, decisiv este aici Ronaldinho, fara de care Barca ar fi zero. Dar daca tot Eto'o, Giuly si Deco nu inseamna nimic pt unii (Harald), atunci dupa joc si rezultate as zice fara sa stau pe ganduri ca Ronaldinho joaca mai bine decat toate starurile Realului la un loc...


PS: Stai linistit, Steaua se multumeste si cu una...Mai nimerita pt tine era afirmatia "Barca va lua CL cand va fi Dinamo mai titrata decat Steaua"...

[bog_83]

1. te contrazici singur: ba zici ca deco, eto'o si giuly sunt peste zidane& co, ba zici ca barca fara dintzos e zero...

2. traim in mileniul 3, in care steaua e mai putin titrata ca dinamo (sa nu deviem de la subiect)

[forzajuve]

Originally Posted by bog_83

1. te contrazici singur: ba zici ca deco, eto'o si giuly sunt peste zidane& co, ba zici ca barca fara dintzos e zero...

2. traim in mileniul 3, in care steaua e mai putin titrata ca dinamo (sa nu deviem de la subiect)

1. Exagerez cand zic zero. La fel cum si fara Zidane Real ar fi zero...
2. Pai hotarativa..Ori vorbim de istoria toata, ori numai de prezent...

[bog_83]

1. mai bine las-o asa ....
2. heheheeee cred ca stii si tu ce spune istoria directa...

[Harald Hårfager]

Dar la faza cu Samuel...Aaaahahaha...Cine e Samuel? Ala care gafeaza si cand nu joaca? Hai sa fim seriosi, a avut un sezon deplorabil...Si nu stiu ce-ai cu Eto'o...A dat super multe goluri la Mallorca, da si la Barca, dar in fine, fiecare cu parerile lui...Owen era bun, dar acum a ajuns la Real...

Samuel e un fundas cum Barca nu a mai avut de mult. Ma rog, Puyol e bun, nu zic nu, dar restul sunt panarame.
Owen este in continuare bun, nu e vina mea ca antrenorul lui Real prefera semi-obezul dintzos. Cand joaca, Owen este un atacant bun, foarte bun.

Eto'o... wow. Si Hubner a iesit goalgetter niste ani in Italia. Vrei sa zici ca era mai bun ca Shevchenko, Inzaghi sua Vieri ? Sau Ailton in Germania, o fi mai bun ca Makaay si Kuranyi ? Eto'o este un atacant OK, dar nimic mai mult, la nationala nu a facut niciodata nimic, iar anul asta a fost goalgetter pentru ca s-a accidentat Henrik Larsson si Barca a fost fortata s ajoace cu el varf unic.

Despre Deco si Giuly... Nu am zis ca nu imi plac (imi plac), am zis ca nu sunt jucatori mari. Personal imi place Giuly mai mult decat Zidane, asta nu inseamna ca era mai bun. Deco e si el bun, dar de aici pana la superclasa, mai are destul imo. La Deco imi place ca se integreaza bine in colectiv, de exemplu. Dar repet, nu e un jucator impresionant, mai ales pentru pozitia pe care joaca.

Si il dai afara pe del Bosque ca nu are fata de Real si il pui antrenor la cea mai galonata echipa din lume pe playboy-ul ala de era sa ingroape echipa.

Asta e prostia conducerii, nu vina jucatorilor. Intr-adevar, a fost o mare gresala.

Sau cumperi jucatori "de mana a doua" ce nu tin capetele de afis insa iti castiga un campionat si un antrenor tanar ce iti joaca un fotbal spectaculos.

Iti castiga un campionat de mana a doua, cum a fost Primera anul asta. Si fotbalul spectaculos al lui Rijkaard s-a vazut unde duce. La eliminari la limita cu Chelsea in 2005 si Italia in 2000. Niciodata la trofee mari.

Barcelona nu are aparare. Barcelona nu are atac. Barcelona nu are mijloc defensiv. Barcelona nu are extreme. Barcelona are doar mijloc ofensiv (tare), dar nu e de ajuns.

el ridica in slavi jucatori ca Beckham (care de cand a venit la Real nu a facut mai nimic)

Daca Ronaldinho ar juca fundas drapta sau mijlocas defensiv cum crezi ca ar juca ? Ca si Beckham mijlocas defensiv sau central. Omul e extrema, iar ca extrema este una dintre cele mai bune din lume. Antrenor cretin.

nu-i plac jucatori ca Ronaldinho (care efectiv te incanta la fiecare atingere si da pase si goluri si face driblinguri memorabile)

Altceva mai stie inafara de driblinguri memorabile ? Vreau sa vad fotbal, nu circ.

Lui Harald nu-i plac spectacolul sau jucatorii buni...lui ii plac Samuel, Gattuso, Gravesen, Stam...

Mie imi plac jucatorii buni: aceia din care se fac ECHIPE, nu din care se fac "dream teams" utopice in diverse reviste, si care nu joaca decat la meciuri de caritate.

Gattuso, Gravesen, Stam, jucatori care isi dau sufletul pe teren fara sa fie adulati de prostime, pentru ca deh, fac faza defensiva, dar fara de care nici un mare trofeu nu ar fi posibil. Si atacanti ca Shevchenko, Adriano, RvN sau Jan Koller, care isi vad de treaba si fac ceea ce sunt pusi sa faca.

Si antrenori precum Mourinho si Capello, care castiga trofeu peste trofeu pe oriunde se duc, pentru ca stiu sa impuna o mentalitate de invingatori.

dar sa stii ca foarte importante sunt trofeele castigate, iar Real, Milan sau Manchester nu au castigat absolut nimic sezonul trecut cu tot cu jucatorii lor fantastici...

Real si ManU nu au jucatori fantastici. Real are probleme de antrenor si personal, iar ManU a avut multiple absente, nu are portar, au si ei lipsuri. Oricum, in 2005 ambele au fost peste Barcelona, care a trait din prima jumatate de sezon.

Asa si Steaua a castigat trofeu, e mai buna decat Milan, nu? Primera a impresionat anul asta prin absenta totala din fazele superioare ale CL. Am mai spus, inafara de Villareal care a impresionat placut, nimic...

Barca a castigat campionatul (nu conteaza cum si ce faceau in acelasi sezon celelalte echipe, nu incerca sa minimalizezi succesul prin comparatii si exemple absurde) si numai printr-un mare ghinion nu au eliminat Chelsea din CL.

Succesul trebuie privit in context. Primera a fost un campionat slab de tot comparativ cu Serie A si Premier League, chiar si cu Division 1 din Franta.

Iar ghinionul care a fost ? Eliminarea gratuita a lui Drogba ? Ca nu au fost capabili sa se concentreze si au luat 3 goluri ca verzele ? Asta e ghinion ? Sa fim seriosi. Cum ar fi sa spun eu ca Mu a pierdut cu Milan din ghinion, ca doar a fost 1-0 si 1-0 ? Dar nu a fost ghinion, Milan a fost mai buna, mai pragmatica, au stiut ce vor, MU a jucat fara claritate, si au pierdut meritat. la fel si Barcelona cu Chelsea. Si pierdeau si cu Bayern, stai tu linistit. Si cu Liverpool. Si cu Milan. Aveau de depasit inca 3 echipe mai bune ca sa castige CL.

Dar e mult mai simplu sa te bagi cu fundu-n poarta, sa te aperi 100 minute din 90 si sa dai niste goluri pe contraatac, la ciupeala, decat sa creezi, sa faci spectacol.

Bullshit, dovada ca nu toti cei care fac asta o fac cu succes. Din contra, e mult mai usor sa joci iresponsabil, sa faci fente in loc sa dai pase, si cand nu ai rezultate sa spui "da, da' noi am jucat mai frumos". Plus ca daca numaram intre Barca si Chelsea, inclusiv intalnirea directa, Chelsea a dat 15 goluri, Barcelona 13. In campionat, Chelsea a dat 72 de goluri, Barcelona 73, iar PL a avut un nivel ceva mai ridicat ca Primera, dupa cum se poate observa din performantele pe plan european si din componenta loturilor.

Per total, 87 la 86 ptr Chelsea, fara sa consideram golurile din sferturile si semifinalele CL, cand Barcelona nu mai era. Deci nici macar nu puteti spune ca Barcelona a dat mai multe goluri. Ca de luat, a luat 40, fata de 22 luate de Chelsea.

[Alexneo]

Harald vad ca esti fan catenacio. Sper sa nu se intoarca fotbalul de unde a plecat. Slava domnului ca mai sunt jucatori cu imaginatie gen Zidane, Ronaldinho, Kaka, Henry.etc. Slava domnului ca avem si noi o echipa (singura !) Steaua, care joaca cat de cat fotbal, nu la nivel european dar oricum mult peste mizeria din campionat.

[Harald Hårfager]

Nu sunt fan Catenaccio. Sunt fan al unui fotbal eficient, indiferent de tactica adoptata. Exista echipe care joaca eficient ofensiv si echipe care joaca eficient defensiv, in functie de particularitati.

Real Madrid a castigat 3 CL de curand jucand ofensiv. Milan-ul lui van Basten, Gullit si Rijkaard juca eficient ofensiv. Manchester in perioada 98-2003 a jucat eficient ofensiv.
Franta in 98 si 2000 a jucat eficient ofensiv. Mi-au placut toate si le-am apreciat (chiar daca cu Real si Franta nu am tinut din motive personale), dar intotdeauna am spus ca le respect.

Nu am nimic cu fotbalul ofensiv cand echipa respectiva controleaza jocul si stie ce face. Dar echipele care stiu numai sa faca spectacol si iau goluri pe contra-atac ma irita nespus.

Imi place fotbalul in care exista un echilibru intre atac si aparare, dar mai ales acele echipe unde fotbalistii exceleaza la capitolele seriozitate si angajament. Unde vad ca lupta pana in minutul 95. Detest echipele care cad psihic si acuza ghinioane, arbitrii, bare, cand ele au avut 5 ocazii singuri cu portarul si au facut un dribling in plus sau au tras pe langa ca nu s-au concentrat.

Suporterilor le place spectacolul, dar si mai mult le place victoria.

[forzajuve]

Originally Posted by Harald Hårfager

Samuel e un fundas cum Barca nu a mai avut de mult. Ma rog, Puyol e bun, nu zic nu, dar restul sunt panarame.

Hai ca aici esti grozav. Omule, tu l-ai urmarit sezonul trecut? Cred ca a fost ales Chifteaua campionatului. A gafat de cate ori a jucat. Hai sa fim seriosi.

Originally Posted by Harald Hårfager

Altceva mai stie inafara de driblinguri memorabile ? Vreau sa vad fotbal, nu circ.

Da stie. Stie sa dea pase nu numai bune dar si intr-un mod spectaculos, stie sa suteze. Stie sa decida de unul singur un meci. De fapt sa-ti spun ce stie cu un exemplu: faza memorabila pe care a creat-o la golul lui din Barca-Milan, cand dupa ce si-a batut joc de Nesta si Gattuso a tras o bomba in vinclu din afara careului.

Originally Posted by Harald Hårfager

Real si ManU nu au jucatori fantastici. Real are probleme de antrenor si personal, iar ManU a avut multiple absente, nu are portar, au si ei lipsuri. Oricum, in 2005 ambele au fost peste Barcelona, care a trait din prima jumatate de sezon.

Trofee tata, fapte, nu aberatii...Real si MU au fost zero sezonul asta. Zero barat.

[Salgado88]

Deci, nu exista. forzajuve, cred ca tu gandesti cu tibia

[forzajuve]

Originally Posted by Salgado88

Deci, nu exista. forzajuve, cred ca tu gandesti cu tibia

Spune concret cu ce nu esti de acord, textual, nu aberatii ca cea de mai sus...

[Mastah]

a zis forzajuve un singur lucru plauzibil, despre stam, in rest se tot contrazice si singur, si pe restu lumii

alexneo, tu vb de steaua lu piti si zenga?? care nu stia incotro e poarta adversa?? spectacol?? fotbal de-a latu terenului zi !

[Salgado88]

Originally Posted by forzajuve

Spune concret cu ce nu esti de acord, textual, nu aberatii ca cea de mai sus...

N-as merge atat de departe incat sa spun ca Real si ManU au fost 0 anul asta. Stii, daca ne luam dupa clasarile pe locul 2, Barca a fost zero un deceniu intreg ... Oricum, e mai bine decat la Inter (salva Ivan!), macar frecventza e 1 titlu la 10 ani

[Mastah]

totusi, barca a luat neste titluri prin 9x... prea multe chiar

[Alexneo]

Ideea e ca joaca frumos. Nu locuiesc in Barcelona ca sa tin atat de mult la rezultat. Dar la modul de joc as alege oricand Barca fata de Chelsea sau orice alta echipa antrenata de Mourinho. Iar in intalnirile directe cu Realul au fost cam egale echipele. Realul a fost insa mai constant in campionat si in competitiile europene.

P.S. : Echipe precum Manchster si Liverpool au ajuns sa castige CL numai printr-un imens noroc. Huge actually !

[thor76]

Originally Posted by bog_83

thor, esti incredibil daca ii compari pe deco cu zidane, eto'o cu owen sau giuly cu cine mai vrei.... deja devine penibil topicul

Daca erai atent obsevai ca sunt doua contexte diferite. Unul era despre esecul unor transferuri si imbatrinairea unor jucatori iar celalalt era despre subevaluarea unor jucatori de la Barcelona si aici pomeneam de trioul de la Barca.

Si vorba lu Mastash..a mai luat si Barca niste titluri..nu cate Real insa cateva a luat si ea. Si tot frumos juca si pe vremea lui Cruyff..

Ce dracu, e o discutie despre fotbal , cum sa nu fie subiectiva...din punctul meu de vedere orice punct de vedere e permis atat timp cat nu frizeaza absurdul (genul ronaldhinio = zero sau Zidane= zero).

De rest sa va fie de bine cu ce echipa tineti.

Forza barca...