Poker si Blackjack pe net - Page 6

~~De Beers~~ · 15-09-2005, 02:05

addicted : diferenta dintre 100.000 si 5 milioane iti spune ceva? cam asta e diferenta dintre clasic si hold'em pe net. e ca si cand ai compara un restaurant de lux din franta si mcdonalds din us.

intradevar, numai la hold'em finalistii de anul trecut ies de la primele mese din turneu, la 5 draw nu stiu cum se face ca ajung cam aceeasi. la fel cum in fiecare oras din romania exista cerculete ce joaca de ani buni pe stil clasic desi au auzit si ei de 7 stud sau alte nebunii. ba chiar exista unii care isi castiga existenta din asta.

numai la hold'em poti sa te bagi ca prostul cu 2 asi in mana "sa vezi" cartile(flop-ul), si plusezi, si bagi fisa in aparat numai ca sa iti castige, la ultima carte, cu 2 perechi obosite de doiari cu treiari, un calculatorist ce a stat nopti intregi pe net in calificari cu programelul de ajutor langa el si in mize de 3 centi.

la clasic ai sansa sa te retragi la timp. la hold'em speranta moare ultima. la cel clasic potul se strange in mare parte dupa ce ai primit deja cartile finale, nu te obliga nimeni sa intri in bluff-ul unuia sau in culoarea altuia, stii sigur ce ai tu in mana si cam poti estima ce are si celalalt dupa cate carti a dat jos.

ai un control. un joc de probabilitati pe care tu il controlezi. la hold'em poti sa joci de la distanta ca nu e nici o diferenta. toti merg inchisi cu palaria si ochelarii pe ochi. daca vrei te bagi daca nu donezi la urmatorul joc. abia aici e joc de noroc.

in cel clasic dupa un timp simteai stilul unui jucator, 30-60 % putea fi oricum cacialma, mai exista si pas, se mai marea potul, cresteau emotiile..

in hold'em iti intra royale in prostie si pe ultima suta de metri, ai mult mai multe combinatii si implicit mai putin control. e mult mai riscant. mai de noroc.

pe cand cel clasic e mai aproape de sport. norocul nu are legatura aproape deloc. poti sa nu castigi mai nimic cu un careu de asi si altul poate sa ia potul serii cu o pereche de valeti. de aceea cercurile de prieteni care sa aiba stiluri asemanatoare de joc se fac greu. de aceea unii jucatori nu sunt acceptati pentru ca sunt prea buni ( mai ales daca joaca in echipa cu cineva )

pentru ca spre deosebire de hold'em poti sa te agati la sume mult mai mari ( iluzia controlului) si poti sa pierzi prietenii foarte usor.

voi insa ii dati cu texte ieftine de liceu sau argumentatii de puber lipsit de respect, ba ca sunt aievea, ba ma luati la balon ca nu stiu ce e aia blind, sa-mi silabisiti chestii pe care eu le faceam cu licenta cand voi erati la gradinita.

eu v-am raspuns, v-am si invitat la o partida ( la cat sunt de aievea si pe langa dupa cum ziceti, la experienta voastra, nu cred ca ar fi o problema sa castigati detasat ) , insa nu cum credeti voi, ca asa e ilegal (apropo HG 251/1999 , cititi ca e interesant) , intr-un cadru organizat (legal evident) si pe chipsuri .sau pe castane. bine?

multa bafta

Hate · 15-09-2005, 14:20

De Beers, am pierdut cu asi de destule ori, insa in continuare raman cea mai profitabila mana pana acum.
Diferenta intre 100.000 si 5 milioane? Eu sunt in cls a 12-a (deci n-am salariu si chestii pe care sa ii bag in poker) si cand ma asez la sesiunea zilnica de 4 ore online, ma asez la 2 mese cu 50$ fiecare. Eh, intr-adevar 100$ nu fac 5 milioane...dar mai e timp.

P.S. Daca nu stii hold'em, nu face afirmatii gratuite gen "la clasic ai sansa sa te retragi la timp. la hold'em speranta moare ultima." si "ai un control. un joc de probabilitati pe care tu il controlezi.".

La NL hold'em poti sa maresti potul considerabil daca ai o mana buna vs o mana care are nevoie de imbunatatiri (o chinta la 2 capete) astfel incat daca adversarul da "call" face o greseala dpdv matematic. Tu din greselile astea faci bani. Ca i-a intrat chinta mana asta...e un risc pe termen scurt, insa pe termen lung, din astfel de greseli ale lui, tu castigi bani.

Zici ca te iau la misto cu ce inseamna blinds.... "in cel clasic dupa un timp simteai stilul unui jucator, 30-60 % putea fi oricum cacialma, mai exista si pas". Tu stii ce inseamna check? "pas" e "check". Avem "check" la hold'em. Altceva?

Revenind la odds, la limit neputand sa pariezi cat vrei ca la NL, poti face check-raise pentru a face adversarii sa faca aceleasi greseli. Tre sa stii cand merita sa urmaresti o chinta la 2 capete sau cand in loc de cele 8 carti pe care le astepti doar 6 sunt bune, pt ca cineva sta la culoare. Si multe astfel de concepte pe care nu stau sa le discut pt ca 1. nu castig nimic; 2. n-are rost pt ca oricum probabil le-ai ignore si ai da inainte ca e joc de noroc.
Bafta la 5-card. Eu raman la hold'em.

~~De Beers~~ · 15-09-2005, 19:02

100.000 era premiul obisnuit acum 10 ani la 5 card . 5 milioane e premiul la care s-a ajuns acum de cand joaca toti bizonii. era vorba de dolari si de turnee profesioniste.

tu joci o noapte ca sa castigi 50 de lei noi eu vorbesc de bilet de intrare de minim 500 E.

eu iti explic ce e aia control si de ce unul e de noroc si altul e ca un slot machine, tu ma iei cu intrebari tipice pentru un rookie de genul " tu stii ce e aia check" sau cip.

impertinenta voastra specifica varstei ma impiedica sa mai continui aceasta discutie. citeste de cateva ori ce am zis si poate ai sa intelegi diferenta dintre joc de noroc ( viciu prostie etc) si un restaurant de lux unde joci de placere sau unde conteaza mai mult sa-i vezi fata adversarului. poate o sa intelegeti ca mai aveti de invatat.

Hate · 15-09-2005, 19:42

Vad ca ai ignorat cam jumate din postul meu unde am scris de acel control de care zici tu... De ce?

P.S. Spune-mi te rog de ce ai zis ca la 5 card avem pas, iar la hold'em nu.

CS Addicted · 19-09-2005, 01:54

Vad ca tu Da Beer insisti pe placa: sunteti niste mucosi, nu va puneti cu moshu de mine, care va face din vorbe.

Dupa cum spuneam, ce interes am EU sa joc cu TINE 5card? Eu te-am invitat sa joci cu noi, pe sume unde o sa putem juca noi relaxati, unde poti suporta o pierdere fara sa fie problema (banuiesc ca experimentatul de tine stie de vorba: joaca doar cu banii pe care iti permiti sa-i pierzi). De unde sa stiu eu la ce mize joci?

Eviti vad sa imi dai un raspuns la intrebarea asta: cum poti argumenta afirmatia ta ca 5 card nu e deloc de noroc si holdem e?

Pentru ca dupa mine, e exact invers: la 5 card, factorul bulan isi pune inca de la inceput amprenta: trebuie sa fii norocos din fire (sa prinzi o mana de inceput buna, chiar dupa ce schimbi). Daca mana ta nu s-a imbunatatit dupa schimbare, asta e. FOLD. FOLD . Si tot asa.

Pe cand la holdem ai ocazia sa iti imbunatatesti mana pe 3 turnuri. La 5 card trebuie sa decizi la inceput, e mana mea destul de buna sa merg?
La holdem, e mult mai multa matematica, intervin odds (care la 5 card sunt degeaba, nu ai ce calcula acolo, doar decizi dc mana poate fi buna la un eventual showdown). La holdem, va trebui sa dai beturile in asa fel incat sa nu oferi pot odds bune in caz ca ai un made hand , iar daca dai call sa fie in asa fel incat call-ul sa fie justificat de pot odds bune. Bluff-ul nu il discut, poate fi cam la fel in ambele cazuri.

Cat despre afirmatia ta cu 5card-ul, cel putin in cazul Romaniei, unde s-a auzit destul de putin de pokerul pe net, e adevarat, lumea inca traieste in ignoranta relativ la holdem, dar incet incet se va auzi de holdem, deja s-au facut pasi mari.

Plus, turneele importante de pe net (WSOP+ circuitul WPT) sunt toate cu minim 1 milion $ premii totale, pana la 7-10 milioane de $ (WSOP de anul asta si turneul campionilor).

Vad ca sustii undeva ca la 5 card aceeasi oameni ajung la masa finala mereu . Pai inainte sa afirmi tu asta, am postat si ti-am explicat ca exact aceeasi chestie se intampla si la holdem : stiu minim 22 de jucatori care au ajuns de cel putin 2 ori fiecare in last 10 la marile turnee). Sa fie coincidenta ?

Castigarul WSOP-ului de anul trecut a ajuns in last 15 si anul acesta. Din nou, vorbesti fara a fi informat. De aici vorba de aievea.

Asta cu "calculatoristul" a fost tare. Calculatoristul ala si-a castigat probabil dreptul de a juca la un turneu mare batand sute de alti jucatori. Plus, nu intele g cum anume poti juca folosind un program (pokerul nu se joaca asa, e joc de inteligenta, feeling si curaj(a se citi balls) )

Ce anume tip de poker ti-ar place sa joci, unul fad si plictisitor cum e 5 card, unde astepti mana sa-ti vina sau unul de actiune, unde poti forta lucrurile (pe bluff sau semibluff)? La 5card, vei primi call de la unul cu o pereche buna orice ai face si oricat ai incerca sa-l blufezi, pentru ca el stie ce are el in mana, nu exista flop-ul ca la holdem sa-l sperie.

Quote:

pe cand cel clasic e mai aproape de sport. norocul nu are legatura aproape deloc. poti sa nu castigi mai nimic cu un careu de asi si altul poate sa ia potul serii cu o pereche de valeti. de aceea cercurile de prieteni care sa aiba stiluri asemanatoare de joc se fac greu. de aceea unii jucatori nu sunt acceptati pentru ca sunt prea buni ( mai ales daca joaca in echipa cu cineva )

pentru ca spre deosebire de hold'em poti sa te agati la sume mult mai mari ( iluzia controlului) si poti sa pierzi prietenii foarte usor.

E chiar invers, consider eu. Daca esti om norocos "din fire" vei primi carti bune ca sa poti merge. Dar ce faci daca mana dupa mana tu nu primesti nimic? FOLD FOLD FOLD? Nu o sa poti face miscari si sa blufezi, pentru ca unul care primeste ceva cat de cat iti va da call? La holdem vei putea da call, avand evident good odds pentru call, stiind ca daca iti vei imbunatati mana vei lua un pot decent. Poti cu un draw bun (la chinta sau flush sau altceva) sa dai call-uri corecte, pentru ca daca vei prinde vei lua pot decent. La draw totul se intampla de genul: ai carte/n-ai carte. Ce faci in cazul in care n-ai carte deloc timp de multe maini? Iar cand iti vine ceva decent nu iti da call nimeni, pentru ca n-au nimic in mana care sa justifice un call?

Cat despre partea cu prietenii, evit sa joc cu amicii pe sume mari , pentru ca sunt destui online carora le pot lua banii (nu pot avea satisfactie in a lua bani amicilor, mi se pare o situatie jenanta, poate aduce o anume raceala in relatiile cu amicii, asa ca atunci cand jucam e pe sume neimportante, adica nu e ceva de genul make or break type of games)

In plus, intotdeaua oricine ar trebui sa joace pe sume pe care isi permite sa le piarda, in niciun caz nu as face o treaba de genul sa te imprumuti pentru a juca poker, e nesanatos.

Cat despre respect, te-am tratat asa cum ne-ai raspuns, mai in zeflemea (vorbesc de primele posturi). Respecta pt a fi respectat, vorba aia. Nu ma cunosti nu te cunosc, evita afirmatii de genul celor de mai devreme, poate din punct de vedere profesional/academic sunt deasupra ta. In niciun caz nu mai sunt liceean cum vad ca ma categorisesti.

As fi dispus sa joc un MIX de ambele tipuri de joc.
Dar problema e ca 5draw e f greu sa gasesti pe net (maxim 2 site-uri au asa ceva). Iar live mi se pare plictisitor sa joci 5 card heads up. Poate vii la un turneu de-al nostru live si jucam si un 5card.

CS Addicted · 19-09-2005, 02:03

Plus atitudinea ta legat de asa-zisii calculatoristi: cam asa ii trateaza jucatorii de holdem live pe jucatorii online. Stramba din nas cand aud ca e jucator online, ii considera un fel de specie inferioara, cu toate ca in ultimii 3 ani cele mai mari 3 turnee dpdv al premiilor au fost castigate de jucatori online care au batut la heads up jucatorii de live. Ori dupa parerea mea, sa ajungi in pozitia aia ai nevoie de skill (evident, trebuie si ceva noroc, pokerul fara un procent de noroc e de neimaginat).

~~De Beers~~ · 19-09-2005, 04:34

voi probabil v-ati apucat de poker recent

cand va uitati la tvsport urmatoarea data incercati sa vedeti de cate ori se schimba odds-urile pe parcursul aceleasi maini la hold'em. faceti o medie. comparativ cu 5 card e clar de noroc.

daca ati juca 2 nopti in continuu pe saptamana 5 card veti vedea cum dupa cateva luni toti au prins cam acelasi numar de chinte. sau careuri. sau royale. diferenta se face la cat de bine stii sa iti stapanesti emotiile, sa ii provoci pe ceilalti la jocul tau. odds-urile sunt clare de la inceput. totul sta in cat de bine stii sa citesti pe celalalt, nu in niste zaruri care se dau de 3 ori pe meci. de aici si ideea mea cu slot machine.

probabil de aceea un jucator bun prefera contactul direct. comunicarea la nivel fizic.
pentru ca altfel iti garantez ca nu ai nici o sansa in fata unui programel care isi estimeaza corect sansele. de fiecare data.

imi spuneti de argumente, ca nu va raspund la obiect. v-am dat exemple mai mult decat suficiente de ambele parti, de la control propriei maini (prin simplitatea /claritatea optiunilor de la inceput) si pana la posibilitatea de a citi adversarul / blufa cu stil de la sfarsit.

v-am aratat cat de similar e hold'em cu ideea de baga fisa v-am spus si de ce se organizeaza astfel de turnee ( btw stiti cat e procentul casinoului din rulaj sau castigurile unui turneu, sau de unde se scot 80% din incasarile unui casino ?), de ce exista atat de multi jucatori pe acest stil (nou dupa mine) spre deosebire de celalalt in care cu tot norocul din lume stiai ca nu ai sanse in fata unui jucator bun.

(probabil de aceea nici nu se inghesuiau multi si vedeai aceleasi fete in finala 8/10 in fiecare an nu 1/20 la 3 ani si fostii semifinalisti scosi de la primele mese apoape de fiecare data)

in rest va repet , e diferenta dintre un restaurant de lux si mcdonalds.

CS Addicted · 19-09-2005, 11:56

Singura explicatie cu ajunsul in finala 8/10 oameni, aceeasi an de an poate fi doar faptul ca doar 10 maxim 20 mai joaca.
Oricum, vad o chestie interesanta: cand am afirmat eu prima data ca sunt multi jucatori care au cel putin 2 mese finale la activ, ai contracarat spunand ca la 5 card sunt si mai multi. Daca ti-am zis ca sunt minim 22 care fack back to back final table, acum afirmi ca 8/10 jucatori la mesele finale de 5card sunt aceeasi. Sa fim seriosi omule, esti cam papagal.

Probabil nu am asa-zisa ta experienta (nu joc online de mai mult de 2 ani jumatate, iar live 3 luni).

Inca o problema: cum se face ca in lume nu exista o mentiune (macar una) a unui turneu 5card draw? Niciun campionat mondial, niciun turneu de mare anvergura? Absolut nimic. Cum e posibil ca un joc asa de captivant cum zici tu sa nu aiba absolut deloc reclama sau macar sa fie mentionat undeva?

Parerea mea, mai este jucat doar de dinozauri, care nu pot tine pasul cu un poker mult mai antrenant (holdem/omaha/altele)

Jocurile mari pe bani (din marile casino-uri, dar si din afara lor, vb de 4000/8000$ blinds) se joaca pe holdem/omaha/7stud)

Capcaunu · 19-09-2005, 15:21

Quote:

Originally Posted by De Beers

( btw stiti cat e procentul casinoului din rulaj sau castigurile unui turneu, sau de unde se scot 80% din incasarile unui casino ?)

in rest va repet , e diferenta dintre un restaurant de lux si mcdonalds.

o sa te dezamagesc dar se ia rake pe net si la 5 card draw; la fel si in cazino

sau ai vrea pe gratis totul?
stii ca se da "tip" si la dealeri? e chestie de obraz in afara. burghezii dracu.

poate ai tu insa vreo idee revolutionara

Hate · 19-09-2005, 17:06

Nu inteleg...DE CE va mai bateti capul cu el...?

~~De Beers~~ · 20-09-2005, 02:12

capcaunu..

e o chestie de obraz si in romania. evident ca lasi ceva crupierului ( sau crupierei mai bine zis) .btw, de obicei se lasa si la cel care organizeaza serile de poker in spatiul lui desi joci intre cunoscuti sau intr-o locatie privata. afara pentru chestii de genul asta lasi si 15-20% din castig.

dar aici e vorba de 5 card in viata reala, si 5 card sau hold'em pe net. e o diferenta foarte mare intre una si alta. la una poti sa stai in chiloti si sa te consulti cu zecile de programe de odds - la altul fara tinuta obligatorie nu prea intri.

in fine , 80 % din incasarile unui cazino sunt din slot machine (vad ca eu centrez eu dau cu capul daca tot nu raspundeti ) iar dupa mine , toate turneele de hold'em nu sunt altceva decat o alta forma de publicitate si a atrage bizonul la joc, jumatate noroc jumatate probabilitati. daca se mergea pe varianta clasica nu se inghesuiau asa de multi (chiar si la un premiu de 10 milioane) pentru ca majoritatea isi cunosc valoarea si ar fi stiut ca au putine sanse.

oricum, din total incasari procentul obligatoriu prin lege ( afara sau la noi e acelasi ) ce trebuie sa revina jucatorului este de minim 70 %. la slot machine la fel, la turnee sau loterii la fel. cat se respecta insa.. e altceva.

daca voua insa vi se pare spectaculos si sunteti asa de incantati de hold'em .. ce sa va spun .. multa bafta.

si la mai mare.

in rest addicted , eu nu cred ca te-am jignit cu ceva. daca tu continui insa sa ma iei la texte ieftine de cartier atunci schimbam foaia.

Capcaunu · 20-09-2005, 21:41

Vreau sa va invit la liga holdem.ro in perioada 25 septembrie - 14 octombrie 2005. Vor fi 8 etape in care se vor acorda premii foarte interesante: sase carti despre poker, trei dvduri, patru locuri la urmatorul turneu live, 2 seturi de chipsuri de calitate, licente pokertracker + pokertracker guide, card protector, 300$ added, 200$ pentru bounties.

Marea surpriza: Cistigatorul ultimei etape se califica la WPT Super Satellite (Titan Poker 15 octombrie ora 04:30). Locul 1 de acolo va pleca in S.U.A.(Connecticut, Foxwoods Casino) pe 13 noiembrie si va juca la World Poker Tour Finals. Pachetul valoreaza 13,000$ si include cazare, bilete de avion si buy-inul la turneu (10k$).

Detaliile complete:
http://www.holdem.ro/liga.html

Sectiunea ligii de pe forum: http://www.holdem.ro/forum/forumdisplay.php?fid=12

Va astept la liga, vom fi doar romani.

Capcaunu · 18-10-2005, 18:28

crazy world: party poker ofera un ferrari f430 la un turneu freeroll (pt toti cei care joaca pe bani reali)

http://www.holdem.ro/forum/viewthread.php?tid=688

Capcaunu · 18-11-2005, 17:00

Primul interviu acordat unei persoane din Romania de Daniel Negreanu doar pe noul http://www.holdem.ro.

Proaspat© enjoy it

Dati refresh (-+clear cache) daca apare tot siteul vechi

**CBR** · 20-11-2005, 15:11

Congratz pentru interviu Capcaunu.

PS: Frumos site.

Kidu · 22-11-2005, 22:18

CBR: join uz

**CBR** · 22-11-2005, 22:23

Sa scap de examene si mai vb.

Capcaunu · 30-11-2005, 16:17

sezonul 3 la liga de poker incepe vineri seara

7 etape intre 2 si 18 decembrie!
toate sint no limit hold'em

Capcaunu · 08-01-2006, 18:33

Anul acesta vor fi 5 turnee live in cel mai mare cazino din tara.
Primul are loc pe 21-22 ianuarie 2006.

Buy-in 3.100.000.

Locuri: 44
Texas Hold'em Limit
Virsta minima 18 ani

detalii pe http://www.holdem.ro

Capcaunu · 13-01-2006, 11:33

mai sint 7 locuri