Achizitie plasma - lcd! Sfaturi, preturi!

[Cris]

Vreau sa vad si eu review-ul sau articolul ala cu 40W2000 vs 40PV60!

[Amyd]

Originally Posted by Cris

De-asemenea, nu compara situatia de pe piata la aparitia DVD-ului cu cea de-acuma. Atunci nu existau fabrici suficiente si industrie dezvoltata suficient pe segmentul discurilor optice, acum e aproape supra-productie.

Dar CD-urile cine crezi ca le faceau, extraterestrii?

Originally Posted by Cris

BD si HD-DVD sa nu crezi ca sunt facute in alte fabrici complet noi si ca toata industria o ia din nou de la capat. Nici vorba. BD si HD-DVD beneficiaza din plin de capacitatile de productie existente deja, dupa atatia ani de DVD.

Actually, no. Liniile de productie HD-DVD si Blu-Ray implica costuri de retehnologizare majore pentru fabricile de duplicare. In special Blu-Ray, unde pana nu cu mult timp in urma pana si productia de BD-ROM-uri dual-layer era mai degraba experimentala decat practica. HD-DVD sta ceva mai bine, pentru ca a fost gandit de la inceput pentru a fi mai abordabil pentru liniile de productie DVD. Acestea fiind zise, desigur ca absurd sa-ti iei un TV fara suport HDMI sau macar DVI+HDCP. Deja devine riscant sa-ti iei monitor de calculator fara suport HDCP, ce sa mai vorbim de alte scule dedicate.

[Cris]

Originally Posted by florica

"Alte culori, alta calitate"... de unde stii ,ai vazut vreodata cum se vede un BR in comparatie cu o placa video? chiar pe forum s-a arat cum placile video actuale pur si simplu umilesc orice player dvd pina in 2000$ si pina acum nu am auzit lucruri prea bune despre playerele HD.

Daa? Pai daca lucrezi in domeniu, poti sa-mi zici si mie, placile astea video de care vorbesti (care anume?) ce standard folosesc la redarea culorilor, BT.601 sau BT.709? Cum iti dai seama si de unde stii?
Nu de-alta, ca ma intereseaza si pe mine placa aia video care le reda cum trebuie.
Apoi, din cate stiu o placa video afiseaza 16 milioane de culori, pe cand LCD-urile si Plasmele moderne proceseaza de la 2 miliarde in sus. Daca placa video nu poate sa afiseze decat 16 milioane de culori, de ce e mai buna decat alte solutii? Sau ai cumva o placa video care afiseaza mai multe?
Btw, daca tu crezi ca o placa video obisnuita si ffdshow inlocuiesc un DVD player Denon din clasa de top si o scalare cu cip Faroudja eu zic sa te mai gandesti.

Pina acum a existat o singura comanda de player BR la Panasonic care a fost anulata rapid dupa ce clientul a studiat oferta de discuri existente, nu disponibile.

In Romania. In restul lumii se vand cu sutele de mii chiar in timp ce vorbim (numai in america s-au vandut deja 400.000 de blue-ray-playere in ultimele 2 saptamani, de cand s-a lansat PS3-ul)

Cine vrea sa foloseasca la maxim tehnologia existenta TV-DVD poate cumpara un panou SD cum este plasma cu o investitie minima, jumatate din cit costa un LCD full HD, obtinind o calitate pe aceste surse superioara panourilor sofisticate

Depinde. Exista unele solutii "sofisticate" care dau clasa panelurilor SD si care utilizeaza rezolutiile HD.

iar peste 3-4 ani cind va exista intradevar o varietate de surse HD

Nu pricep de ce zici 3-4 ani. Tocmai ti s-a spus ca se vand deja cu sutele de mii saptamanal surse HD; la primavara si in Romania, cine va dori va putea sa-si ia. Nu inteleg de unde scoti asta cu 3-4 ani.

, poate sa vinda jucaria unuia mai amarit care vrea un panou plat sa urmareasca tv-ul si atunci poate sa cumpere cu o suma mult mai mica decit acum, punind si bani obtinuti din vinzare, un adevarat panou HD nu ca cele de acum.

Dar ce au panel-urile HD de acum ca nu inteleg. Sunt 1080p si 720p conform specificatilor si standardelor HD. Ce problema au?

Cine cumpara acum un panou LCD HD, da o gramada de bani, se va chinui inca ani buni cu tv-normal

Cum adica "se va chinui cu tv-normal"?

va investi bani gramada in playere si discuri exotice in speranta ca va justifica investitia si dupa 3-4 ani minunatul display va fi o relicva iar detinatorul nu va vrea sa accepte ca exista ceva mult mai performant si mult mai ieftin

Asta se intampla cu toate investitile de acest gen. Presupun ca nici camera foto si nici calculator nu trebuie sa ne luam caci peste cativa ani va fi o relicva, nu? Ce placa video ziceai ca ai? Iti zic eu una mai tare care a aparut acuma.

dar nu va fi dispus sa treaca la upgrade ca doar a facut o investitie initiala costisitoare.

Dar de unde stii tu cati bani are omul? De unde stii ca nu-si permite sa ia un Tv LCD in fiecare luna de exemplu? Ce ti se pare asa imposibil? Ca doar vorbim de oameni care deja si-au luat LCD-uri si Plasme, chestii care din cate stiu nu sunt ieftine.

Amyd, I stand corrected.

[dtancu]

Originally Posted by florica

Cine cumpara acum un panou LCD HD, da o gramada de bani, se va chinui inca ani buni cu tv-normal va investi bani gramada in playere si discuri exotice in speranta ca va justifica investitia si dupa 3-4 ani minunatul display va fi o relicva iar detinatorul nu va vrea sa accepte ca exista ceva mult mai performant si mult mai ieftin dar nu va fi dispus sa treaca la upgrade ca doar a facut o investitie initiala costisitoare.

Asta va fi valabil in vecii vecilor. Tehnologia evolueaza permanent iar cel care in 3 ani isi va lua un minunat SED sa zicem va constata peste inca 3 ani ca "exista ceva mult mai performant si mult mai ieftin dar nu va fi dispus sa treaca la upgrade ca doar a facut o investitie initiala costisitoare"

Dupa teoria ta in lumea intreaga in ziua de azi ar trebui sa se cumpere numai plasme SD si cu toate astea se cumpara LCD-uri 1080p in draci.

@Cris: articolul in cauza este in numarul pe noiembrie al "What Hi-Fi Sound and Vision" UK. Nu mai dau de el scanat (a fost pe avforums) insa uite posturile celor de pe avforums si cnet referitoare la articolul in cauza.

CNET Reviews

sony w series - Page 2 - AV Forums

[dtancu]

Later edit: ti-am gasit si articolul Cris:

Iata si ce zice CNN-ul

Plasma loses ground to LCD TVs - CNN.com

[florica]

Uite testul dintre dvd si placi video despre care s-a mai scris pe forum: [ Hardware.Info ] - Artikelen
Vezi ca unele playere chiar au cip Faroudja dar asta nu le ajuta cu nimic.

Despre review cu Sony...OMG, e incredibil se vorbeste numai de impresii artistice pe film! nici vorba de masuratori tehnice nici vorba de discuri de teste ca in articolul cu pricina, reviewul ala este la o revista tehnica sau lifestyle?
Cu tot respectul dar eu chiar am testat un KDL 40X 2000 cu discul de test si pe semnal tv iar rezultatul era dezamagitor.Vreau si eu sa vad care sint solutiile full HD care dau clasa panourilor SD la redat semnal TV si costa comparabil, eu am constatat opusul teoriei tale adica costa dublu si se vede mai prost.

[Cris]

florica, ma uit si eu pe testul ala pe care l-ai link-at si nu pricep o chestie: cum adica Denon 1920 si alte playere sunt notate cu 0 la Noise Reduction, Picture Detail, etc. in timp ce placile video iau nota 10?!?
Adica tipi nu stiu ca "sharpeningul" pe care il dau din placa video se da din TV? La fel si noise reduction. Ce, nu stiau unde e telecomanda sau cum?
Apoi, nu vad nici o imagine de la DVD-playere, ci numai de la placile video. WTF? De unde stiu ca au fost testate, sa-i cred pe cuvant? Vreau sa vad si eu poze cu imaginile scoase de DVD-playere sa pot face o comparatie.
Eu nu pricep cum poti tu sa judeci ca ATI/Nvidia sunt mai bune daca nu vezi nici o imagine cu care sa le compari. Te plangi de articolul lui dtancu, dar testul hardware pe care l-ai dat tu e si mai jalnic, nu ofera nici o imagine de comparatie, nici o cifra, (in afara de nota), nici o masuratoare tehnica (decat niste sageti desenate in photoshop din care nu inteleg nimic). Zau daca inteleg cum poti sa iei in serios un astfel de test, mai ales ca zici ca esti in domeniu.

Oricum, tu te duci pe un site de testat procesoare si harddisk-uri si care traieste din reclama de la ATI si nVidia ca sa vezi un test de redare video intre placi video si DVD-playere standalone?

Tot nu m-ai lamurit, ce standard folosesc placile alea video la redarea culorilor, BT.601 sau BT.709? Cum pot sa-ti dai seama si de unde stii?

dtancu, thx! (tocmai vroiam sa postez si eu articolul ala de pe cnn dar am vazut ca l-ai gasit tu intai).

[puricele]

pe langa o sumedenie de abrevieri caree le inteleg cat de cat, ce inseamna BD, SD, HDCP, BR, sursa HD, 1080p ?
please, una din intrebarile mele ramane neraspunsa. se poate cupla calculatorul prin iesirea de la placa video la un televizor lcd, prin mufa D-Sub ? daca da (si ar trebui, pentru ca altfel nu vad rostul), pe ce rezolutie merge monitorul ? face fata la toate aplicatiile calculatorului ? (jocuri, aplicatii desktop, filme, etc). daca face fata, de ce mai sint lcd-urile dedicate de calculator ? merci. hai ca am pus mai multe intrebari decat una deja.
dtancu, vad ca te pricepi, poate imi raspunzi la cele de mai sus. inca odata, merci.

[florica]

Concluziile articolului le-am observat direct si personal fara ca cineva sa imi arate, inainte de a citi despre el pe net.Am mai scris pe threatul asta despre comparatia cu diferite playere dvd facuta de mine.
Articolul este absolut bine realizat si are o singura hiba dar nu ai observat deoarce nu stii exact despre ce e vorba.Iar pentru informare sa stii ca testele pentru produsele A/V se fac numai cu discuri speciale de test de catre oameni instruiti ce sa urmareasca la fiecare track, pentru a se avalua preformanta.

Deja repetam ce s-a scris de la prima pagina.
Datorita faptului ca am instalat, setat destule panouri PDP si LCD la diversi clienti am intilnit reactii ce spun cite ceva despre cum percep oamenii fara o pregatire tehnica, calitatea imaginii.Apropo se tot vorbeste ca se vede lacrima, cristal dar a definit cineva ce insemna calitate video..."prostii" aia ce au scris articolul ala au urmarit niste parametrii care definesc calitatea, nu au folosit impresii artistice.

Revenind la reactia cumparatorilor pot spune ca majoritatea aveau mari dubii despre cum se vor vedea posturile tv, acasa pe panoul PDP care tocmai l-au cumparat, tremurau si tot intreabau daca se va vedea mai bine decit pe vechiul TV CRT.La sfirsit nu am intilnit decit reactii de uimire, oamenii erau incintati, fericiti fara exceptii.Nu acelasi lucru pot spune despre LCD unde reactiile erau de la modul "super" la "aha,asa merge?" pina la "ce e asta?" "iti bati joc de mine" sau mai dure.

Ca o concluzie vreau sa spun ca eu m-am hotarit sa cumpar plasma in urma faptului ca am ramas impresionat de calitatea imaginii dupa atitea instalari nu numai teste, iar cel mai important lucru este ca sa obtii satisfactie personala la un produs care il cumperi.
Daca esti satisfacut, si eu nu sint numai satisfacut sint extaziat, ai obtinut cel mai bun lucru, daca nu incerci sa gasesti justificari cum ca nu e bun semnalul tv, ca trebuie reglat, calibrat mai bine, ca vor apare playere mai bune, toate aste arata frustrarea unei alegeri nesatisfacatoare.

[dtancu]

Ca sa incheiem discutia asta i contradictoriu care nu-l ajuta nici pe purice nici pe altii care cauta sa cumpere un panel HD la ora actuala:

- pentru semnal SD tip cablu evident ca o plasma SD se va vedea cel mai bine. De asemenea, o plasma HD Ready se va vedea probabil mai bine decit un LCD 1080p. Afirmatia e discutabila intr-o anumita masura, dupa cum zicea si Cris un cablu reglat cum trebuie se vede foarte bine pe un LCD. Totusi, upscalingul la 1080i e destul de pronuntat deci o sa va zic abia in ianuarie cum se comporta un panel 1080 cu semnal SD in realitate
- cine cumpara un LCD 1080p nu-l cumpara pentru semnal SD. Faptul ca se uita SI la TV SD la acel televizor e bonus pentru un astfel de cumparator.
- threadul se numeste "Recomandare LCD". Implicit e vorba de panel-uri HD, LCD-urile fiind toate la ora actuala HD. Nu prea vad ce cautam discutind de plasme SD.

@purice: ai PM pentru explicatii

Inca un review la 40W2000, se pare ca What Hi-Fi Sound and Vision n-au fost singurii

Sony Bravia KDL-40W2000 Review on CNET.co.uk Consumer Technology Review Site

[Adi B.]

Felicit pe cei ce au posibilitati materiale mai generoase si au reusit sa cumpere produse superioare. Puterea exemplului e mobilizatoare si ajuta comunitatea sa evolueze. Am alergat multe zile prin magazine si dupa multe liste si tabele intocmite la fata locului prin care am identificat 3 generatii de lcd-uri aflate pe piata, m-am decis si am luat lcd-ul din atasament. La 32.200.000 nu e un produs de lux insa are tot ce am dorit ca dotari si merge bine (mai ales pe dvd, scanare progresiva). Culorile sint echilibrate, fara dominanta sepia sau albastra ca la alte firme. Unghiul de vedere e mare si suficient pt. ca toata familia sa vada fara diferente aceeasi imagine intr-o camera obisnuita. Partea de sunet o folosesc numai pe tv, pt. celelalte surse am amplificator cu boxe separate. Ca tv, limitarile apartin cablului. Ca monitor, am jucat citeva fps-uri si sint f. multumit. Nu am nevoie sa dau mai multi bani pe ceva ce trebuie schimbat in citiva ani. Ca o curiozitate, telecomanda de la dvd (LG9900) ii poate controla citeva functii daca ii programezi un cod corespunzator ptr. Sony.

[dtancu]

Felicitari pentru achizitie.
Uite aici o gramada de chestii despre Mirai.

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=407786

[Adi B.]

Multumesc. Totul a pornit de la necesitatea inlocuirii vechiului tv care facea ''figuri'', si fiind obisnuit de multi ani cu imagine pe 100 Hz am vrut initial sa iau un tv Samsung Slimtv cu HD, dar vazind imaginea cum e si pretul (cam 28-30 mil) am renuntat in favoarea lcd-ului. Tot aici pe forum e un subiect legat de Slimtv insa m-am abtinut sa intervin. Am mai avut o optiune, lcd Samsung la cca 30 mil de la DOMO de 28'' insa nu am fost lamurit de baietii de acolo daca are intradevar HD sau numai intrare pe componente caci pe net nu apare in nici o oferta detaliul asta, lcd-ul existind si el in citeva variante cu unele diferente de pret. Cu speranta ca am fost de folos, urez bafta la cumparaturi tuturor!

[dtancu]

Originally Posted by Adi B.

Multumesc. Cu speranta ca am fost de folos, urez bafta la cumparaturi tuturor!

Da doamne, sa-mi tineti pumnii la sfarsitul lui ianuarie la 40W2000 ca daca nu se vede cum trebuie comit harakiri in direct

[Adi B.]

Sint amator de ''cruditati''! Totusi nu e cam scump? In sfirsit... poti merge pe drum si cu Rolls-ul (sau Maibach-ul) si cu VW, Scoda, Toyota etc. Daca chiar nu vei fi multumit, ai gindit o strategie de inlocuire sau returnare la magazin? Si care ar fi a II-a optiune sau urmatoarele in ordinea pretului si performantelor?

[depashitu]

Originally Posted by dtancu

Da doamne, sa-mi tineti pumnii la sfarsitul lui ianuarie la 40W2000 ca daca nu se vede cum trebuie comit harakiri in direct

De ce nu te duci la Sony cu discuri promo HDTV 1080i, etc, sa vezi si semnalul tv prin cablu pt. a-ti da seama, ca sa nu ai suprize dupa ce ti-l cumperi. La magazinul de pe Mosilor au semnal prin cablu, dar nu foarte bun , e prin spliter, dar poti vorbi cu ei sa-ti scoata spliterul si sa mai regleze ceva.
Ei scot semnal HDTV prin calculator.

[dtancu]

depashitu, problema e asa: seriile W si X la ora actuala la 40" nu le au decit in depozit la Sonycenter. In magazine au numai 46"W si 46X.
Deci in principiu am sa fac precum Cris, mers la depozit cu banii si luat de acolo. Sau poate pina la sfirsitul lui ianuarie o sa inceapa sa fie si in magazine.

@Adi B.: fata de preturile din Europa sa stii ca nu e mai scump, e pe-acolo. Depinde ce vrei sa vezi pe el, eu am vrut un 1080p pentru PS3, Xbox360 si pentru Blu-Ray la anul. Partea de programe TV ma intereseaza prea putin.
Deja mi-e foarte greu sa ma hotarasc intre 40W2000 si 40X2000, dar dat fiind ca eu il voi tine pe masa si nu pe perete, prefer pina la urma 40W2000, X-ul arata bine pe perete.
Urmatoarea optiune ar fi fost un Toshiba 42WLG66 Regza care pe la acelasi pret (la noi) e insa 1080i, nu p.
Iar urmatoarea ar fi fost o plasma Panasonic 42PV60 (PV600 mi se pare inutil totusi, e numai design diferit si sunetul, pe care oricum il scot printr-un Logitech Z5500). Daca n-ar fi aparut ecranele 1080p, probabil ca plasma as fi luat, insa asa mi se pare mult prea mare diferenta de rezolutie intre 1024x768 si 1920x1080.

[florica]

Am si eu o intrebare : ai incercat sa vezi un semnal 1024x768 (720p)in comparatie cu unul 1920x1080 (1080p)si asta nu fiind forba de scalarea a acesluasi semnal ci de formatul nativ al materialului video?Erau diferente majore ?

[dtancu]

florica, am vazut la Fnac in Paris acum 3 saptamni un semnal 1080p de pe un Blu-Ray Panasonic BD10 afisat pe un Bravia 40X2000 (conexiune HDMI) si alaturi un 720p (1280x720) de pe un receiver satelit afisat pe un Bravia 40V2000, 1366x768 (conexiune tot HDMI). Diferenta e foarte sesizabila ca rezolutie, insa depinde si la ce distanta stai.
M-am miscat special inainte si inapoi, la 2-3 m se vede diferenta clar, insa deja pe la 4 m nu mai deosebesti prea bine diferenta de detalii. Ambele erau ecrane de 40".

Later edit: atentie ca 720p nu e 1024x768, e 1280x720. Stiu ca producatorii de plasme o tin pe-a lor ca e acelasi lucru,ca Panasonic face pixeli dreptunghiulari etc. dar nu-i. Pe orizontala ai o diferenta de 20%.

[florica]

Multumesc de raspuns, asta si vroiam sa aflu.
Eu am facut testul cu sursa HD 720p in comparatie cu acelasi semnal dar SD 480p de pe DVD si de la 5 m pe 42" nu se putea distinge diferenta, ba chiar mai mult modelul SD se vedea ceva mai placut deoarece dispunea de un contrast nativ mai bun.De la 2 m insa lucrurile se schimbau la SD se vad deja pixelii iar pe HD imaginea este mai detaliata culorile mai bine delimitate, sharpul mai precis, singurul avantaj la SD raminea contrastul mai bun.