Achizitie plasma - lcd! Sfaturi, preturi!

[oldshooterman]

Originally Posted by alexx

FPS generate de procesorul de imagine NU INSEAMNA REFRESH
FPS nu au legatura nici cu timpul de raspuns al panoului
exemplu:
o placa video genereaza 1000 FPS intr-un joc , dar monitorul care iti afiseaza imaginea are 60 HZ REFESH (scanare verticala CRT), daca este monitor LCD poti sa ai orice timp de raspuns 24ms, 8, 4, 2 ms... etc
daca este monitor cu panou plasma, poate sa fie cu 8,10, 14 sub-fields, (NU CONTEAZA), placa video genereaza 1000 FPS
asta nu inseamna ca iti vor afisa panourile 1000 HZ
tehnologiile 100/120 HZ, 200/240 HZ se refera la FPS generate de procesorul de imagine, si imbunatatesc rezolutia in miscare
Panourile LCD fac fata la rezolutie in miscare, mai mult decat le poate oferi procesarea
acelasi lucru este valabil si la plasme

poate intelegi pana la urma, diferenta intre procesare (fps) si modul in care afiseaza panourile imaginea...

Nu are nici o legatura numarul de FPS generat de PV intr-un joc (care e aleator, in functie de cit poate PV) cu cu numarul de cadre generat de procesorul din TV (care e un numar precis, multiplu al numarului de cadre transmis de reteaua TV).
In cazul jocurilor, monitorul afiseaza doar atit cit poate din numarul de FPS venit de la PV (printr-un procedeu complex) iar in cazul TV-urilor sint afisate exact numarul de cadre venit din procesorul incorporat. Deci daca vin mai multe cadre/s e nevoie de un panou TV cu timp de raspuns mai mic, respectiv capabil de un refresh mai mare. Deci un TV cu tehnologie de 100/200Hz afiseaza exact 100/200 FPS.
Daca "monitorul/(panoul) care iti afiseaza imaginea are 60 HZ REFESH" (prostia sustinuta in continuare de tine), nu are cum sa afiseze 100/200 FPS (cadre/s).

Restul nici macar nu mai merita comentat, in special ceea ce e subliniat cu rosu...

[alexx]

Originally Posted by oldshooterman

. Deci un TV cu tehnologie de 100/200Hz afiseaza exact 100/200 FPS.
Restul nici macar nu mai merita comentat, in special ceea ce e subliniat cu rosu...

nu exista plasma/lcd cu 100 HZ REFRESH
evident porti niste ochelari de cal,
tocmai ai vazut ce scrie pe wikipedia despre refresh la LCD
am mai dat destule linkuri si despre plasme
sunt plasme cu 8 sub-fields (8x60HZ)= 480HZ subfield drive (generatia veche panasonic (
10 sub-fields la generatia noua (10x60HZ)= 600HZ subfield drive
iti dai seama ca este imposibil sa afiseze exact 100/200 FPS
te contrazici cu specificatiile date de producatori, si cu siteuri de specialitate
asta scrie pe site oficial panasonic:

Clarity - 480 Hz sub-field drive
Panasonic VIERA plasma TVs use self-illuminating pixels and 480 Hz Sub-field Drive which react very quickly to changes on screen. This translates to a remarkably high-moving picture resolution of over 900 lines*1. That means no more frustrating afterimages in fast-action scenes. Now you can enjoy smooth, clear motion in sports and fast action movies.

What is 480 Hz sub-field drive?
A standard video signal is actually a series of still images, flashed on screen so quickly that we believe we are watching a moving image. The typical frame rate used in North America is 60 frames per second (60Hz) meaning that a TV would display 60 individual still images every second. Sub-field drive is the method used to flash the individual image elements (dots) on a plasma panel. For each frame displayed on the TV the Sub-field drive flashes the dots 8 times or more, meaning that the dots are flashing 480 times per second (480Hz) or more. (Example: 60 frames per second x 8 sub-fields = 480 flashes per second).

[ElSpeeDoo]

Originally Posted by alexx

nu exista plasma/lcd cu 100 HZ REFRESH
evident porti niste ochelari de cal,
tocmai ai vazut ce scrie pe wikipedia despre refresh la LCD
am mai dat destule linkuri si despre plasme
sunt plasme cu 8 sub-fields (8x60HZ)= 480HZ subfield drive (generatia veche panasonic (
10 sub-fields la generatia noua (10x60HZ)= 600HZ subfield drive
iti dai seama ca este imposibil sa afiseze exact 100/200 FPS
te contrazici cu specificatiile date de producatori, si cu siteuri de specialitate
asta scrie pe site oficial panasonic:

Chestia asta ma intereseaza si pe mine,hai sa o luam babeste,un LCD de 50-60hz cate fps poate afisa? dar unul de 100-120hz? adica un film in general are 25-30fps sa zicem ca unu hd are 50fps.

[bennyben]

sunt prea multe pagini, asa ca nu stiu daca s-a mai discutat. de ce dau cei de la panasonic, pe site-ul lor, intr-un versus lcd vs plasma, castigatoare clara si fara drept de apel plasma?

ei vand atat lcd-uri cat si plasme, si totusi ei recomanda plasma: Comparison between Plasma and LCD technology

[plop]

Originally Posted by bennyben

sunt prea multe pagini, asa ca nu stiu daca s-a mai discutat. de ce dau cei de la panasonic, pe site-ul lor, intr-un versus lcd vs plasma, castigatoare clara si fara drept de apel plasma?

ei vand atat lcd-uri cat si plasme, si totusi ei recomanda plasma: Comparison between Plasma and LCD technology

pentru ca fac doar lcd mici max 37" si peste 37" sunt doar plasme...

asa nu e concurenta intre produsele lor

[bennyben]

am inteles, si cat din comparatia lor este adevarata, in realitate?

eu sunt foarte nehotarat intre sony 37v5500 si panasonic 42py8. daca ar fi dupa ce scriu ei, nu vad de ce ar mai lua cineva lcd

[cobrax3]

corect
mergi pe 42py8

[2K]

Originally Posted by oldshooterman

Deci un TV cu tehnologie de 100/200Hz afiseaza exact 100/200 FPS.
Daca "monitorul/(panoul) care iti afiseaza imaginea are 60 HZ REFESH" (prostia sustinuta in continuare de tine), nu are cum sa afiseze 100/200 FPS (cadre/s)

Singurele LCD-uri capabile sa afiseze peste peste 60Hz (peste 60FPS) sunt Samsung 2233RZ si ViewSonic VX2265wm (acestea au 120Hz real) restul afiseaza nici mai mult nici mai putin de 60FPS fie ca sunt TV-uri fie ca sunt destinate utilizatorilor de PC.

[oldshooterman]

Originally Posted by 2K

Singurele LCD-uri capabile sa afiseze peste peste 60Hz (peste 60FPS) sunt Samsung 2233RZ si ViewSonic VX2265wm (acestea au 120Hz real) restul afiseaza nici mai mult nici mai putin de 60FPS fie ca sunt TV-uri fie ca sunt destinate utilizatorilor de PC.

Te-ai trezit si tu? Samsung 2233RZ si ViewSonic VX2265wm sint monitoare PC! Si mai sint si alte monitoare PC cu rata de refreash mai mare de 60Hz, deci care afiseaza mai mult de 60FPS.

"Enter the 120Hz tv. As a direct response, LCD manufacturers have incorporated 120Hz tvs into their newest tv models. These tvs have refresh rates that are twice as fast as the "standard" 60Hz models." - ...iar ultimele modele cu 240Hz sint de patru ori mai rapide...

"Some describe gaming in 120Hz as making a 30 frames per second game look like a 60 frames per second game, while others are mesmerized by the ability to make sports and movies look live and 3D-like."

"Display Device of the Year Gold Award: Samsung 240Hz LCD-TV Panel

Samsung's 40-in., 46-in., and 52-in. diagonal, full high-definition (FHD, 1920 x 1080) 240Hz LCD panels provide exceptional motion-image performance for LCD-TVs. While advances in LCD resolution, luminance, contrast ratio, viewing angle, color gamut and color depth have greatly enhanced LCD-TV picture quality, motion-image performance has been the "final frontier" for delivering the ultimate viewing experience. Samsung has answered this call, integrating an innovative pixel cell structure and driving architecture to enable true 240Hz. In Samsung's 240Hz panels, a motion-estimation, motion-compensation (ME/MC) engine creates three interpolated frames for every one incoming frame. The three interpolated frames are inserted between every two incoming frames. Unlike other panels that use hybrid techniques, the new Samsung panels actually update pixel data 240 times per second. The result is that these panels overcome hold-type driving limitations inherent in LCDs and other matrix-addressed displays, delivering the best Motion Picture Response Time (MPRT) performance ever achieved in mass-produced LCD panels." (The Society for Information Display (SID))

[J.P.]

Am si eu nevoie de un sfat!
Acum un an am achizitionat o plasma Panasonic de 42'' de care sunt extrem de multumit dupa sfaturile date de voi.
Acum am nevoie de un TV de 82 cm pe care il voi folosi exclusiv pt antena prin cablu - deci filme,emisiuni etc.
Eu as merge tot pe plasma dar din pacate vad ca cei de la Panasonic produc plasme incepand cu 37''.
Ce sfaturi imi dati,avand in vedere ca n-as prea vrea LCD?
Multumesc.

[plop]

Originally Posted by J.P.

Am si eu nevoie de un sfat!
Acum un an am achizitionat o plasma Panasonic de 42'' de care sunt extrem de multumit dupa sfaturile date de voi.
Acum am nevoie de un TV de 82 cm pe care il voi folosi exclusiv pt antena prin cablu - deci filme,emisiuni etc.
Eu as merge tot pe plasma dar din pacate vad ca cei de la Panasonic produc plasme incepand cu 37''.
Ce sfaturi imi dati,avand in vedere ca n-as prea vrea LCD?
Multumesc.

vezi ca este si o plasma lg parca de 32" (81cm) de rezolutie 850x480 aproximativ, numai buna pt programele pe cablu SD

[Flat]

vreau o plasma full hd de 42" si sunt indecis intre 42py8 si 42py700.

ce ma intereseaza:
- fidelitate culori
- redare materiale 1080p si eventual conexiune la PC
- sunet bun sau iesire audio digitala
ce nu ma intereseaza:
- tuner
- design
- ultra hiper mega contrast sau frecvente

py8-ul vad ca e testat pe-aici si isi face treaba dar 700-le la aceiasi bani, desi este cu o generatie in urma, este model din clasa premium si are niste avantaje.. sunetul ar fi unul dintre ele
ramane intrebarea daca panelul G10 nu este prea vechi fata de G11 si diferentele sunt atat de mari incat nu se mai justifica pretul. evolutia preturilor e normala daca la un an dupa aparitie nu s-a diminuat cu macar 10%, vad ca tendinta este ca noile aparitii sa fie mai ieftine in loc sa scada rau celelalte

so.. voi ce ati lua?
merita asteptat ceva mai nou? apropo, la ce pret se vinde noul p42g10?

[plop]

Originally Posted by Flat

vreau o plasma full hd de 42" si sunt indecis intre 42py8 si 42py700.

ce ma intereseaza:
- fidelitate culori
- redare materiale 1080p si eventual conexiune la PC

so.. voi ce ati lua?
merita asteptat ceva mai nou? apropo, la ce pret se vinde noul p42g10?

TX-P42V10E eu asta vreau sa iau!
pt facilitatea THX (calibrare speciala pt redarea filmelor)

[2K]

Originally Posted by oldshooterman

Te-ai trezit si tu? Samsung 2233RZ si ViewSonic VX2265wm sint monitoare PC! Si mai sint si alte monitoare PC cu rata de refreash mai mare de 60Hz, deci care afiseaza mai mult de 60FPS.

"Enter the 120Hz tv. As a direct response, LCD manufacturers have incorporated 120Hz tvs into their newest tv models. These tvs have refresh rates that are twice as fast as the "standard" 60Hz models." - ...iar ultimele modele cu 240Hz sint de patru ori mai rapide...

"Some describe gaming in 120Hz as making a 30 frames per second game look like a 60 frames per second game, while others are mesmerized by the ability to make sports and movies look live and 3D-like."

Thanks mr. obvious chiar nu as fi realizat ca acelel 2 monitoare sunt pentru PC
Ele sunt singurele capabile de 120Hz real (pana acum) ba chiar am si precizat asta,iar acel quoute este de tot rasul,30fps game looks like a 60FPS ))) de pe nubs'r'us ai luat acel quote?
Ai avut vreodata un CRT la 120Hz ca sa vezi diferenta fata de 60Hz sau vorbesti din auzite?
Uite o explicatie pentru cei 120Hz de la TV

The new 120hz provided by the Samsung 2233rz is actually a true 120hz. That means that it receives 120 updates per second from your computer instead of the standard 60.
LCD TVs have a fake 120hz because they are in reality simply 60hz LCDs with a ghost frame inserted between the frames to smooth out the image. The ghost frame artificially inserted by 120hz TVs does help but can sometimes make the motion seem unrealistic and a little weird.

Cutchkills

La care adaugam:

You may recall 120Hz TV-sets here, but since the TV broadcast format has not changed, such TV-sets create the additional frames by mixing two adjacent frames on an integrated processor. This makes motion look smoother, but such TV-sets are not directly related to the topic of this article which is about LCD monitors with a refresh rate of 120Hz.

Xbitabs

Despre seria 8000 de la Samsung si Sony cu modelul de 52" XBR7 si 9 (240Hz) nu ma pot pronunta pentru ca nu am testat dar despre pseudo 100Hz ce vine pe tv-ul meu Samsung 40M86 sau pe 40A650 pot spune cu mana pe inima ca la activarea movie plus/game mode/give me those f*king 100hz mode nu e o diferenta in jocuri ce sa justifice prezenta a 100Hz fata de 2233RZ unde diferenta e vizibila imediat.

[oldshooterman]

Originally Posted by 2K

Singurele LCD-uri capabile sa afiseze peste peste 60Hz (peste 60FPS) sunt Samsung 2233RZ si ViewSonic VX2265wm (acestea au 120Hz real) restul afiseaza nici mai mult nici mai putin de 60FPS fie ca sunt TV-uri fie ca sunt destinate utilizatorilor de PC.

Si tu esti ca si celalalt..., faceti afirmatii fara noima. Pai tocmai in celalalt post ai dat citate despre cum functioneaza 120/240Hz. ("Uite o explicatie pentru cei 120Hz de la TV..."). "Explicatia" se refera la de unde apar cadre in plus fata de cele 60FPS furnizate de transmisia TV. Discutia nu se refera strict la efectul vizual al cadrelor in plus ci la cum sint afisate sau daca sint afisate. Pai daca TV-ul are un refresh rate de 60Hz, deci se pot afisa numai 60 FPS, dupa parerea ta si a lui alexx, de ce se mai chinuie toti sa produca inca 60 sau 180 de cadre "artificiale"/s si ce se intimpla cu ele daca nu pot fi afisate? E la mintea cocosului ca daca "electronica" din TV furnizeaza ecranului 120 sau 240 FPS alea trebuie afisate - toate! Asta inseamna un refresh rate a imaginii pe ecran de 120/240Hz, deci ecranul trebuie sa fie si este capabil de acest refresh rate, punct.

Samsung LN46B650 46" 1080p LCD HDTV (120Hz)
HDTV Features
*New 2009 Model
1080p (1920x1080)
178 degree viewing angles
Four HDMI Connections
Two 15 Watt Speakers
100,000 to 1 dynamic contrast
Fast 4ms response time
120hz Refresh Rate

Samsung LN46B750 46" 1080p LCD HDTV (240Hz)
HDTV Features
*New 2009 Model
1080p (1920x1080)
178 degree viewing angles
Four HDMI Connections
Two 10 Watt Speakers
150,000 to 1 dynamic contrast
Fast 2ms response time
240hz Refresh Rate

Referitor la asta: "...iar acel quoute este de tot rasul,30fps game looks like a 60FPS ))) de pe nubs'r'us ai luat acel quote?", daca tu nu sti despre ce e vorba nu inseamna ca nu functioneaza. Sint o gramada de discutii pe forumuri de specialitate despre asta. Jocurile de pe console la 30 FPS si cele de pe PC care pot fi blocate pe 30 FPS pot beneficia de avantaje reale pe TV-urile noi cu tehnologie 120/240Hz cu imagini interpolate. Sint si efecte secundare dar multi sint ahtiati sa se joace pe 120Hz cu functia de interpolare "ON".

"It would only work well if the PC game can lock at 30fps, and I've played very few PC games with a frame rate lock.

It also adds a slight bit of lag but its not for the super hardcore, but it makes such a huge difference on 360 games that I cant even describe it. You dont realize how big a deal frame rate really is until you can switch between see 120fps and 30fps with the press of a button. I can barely stand playing anything at 30fps anymore.

The motion enhancers arent perfect, but they do a pretty impressive job considering what theyre trying to pull off."

[2K]

Mane cand imi vei arata tu un TV pus pe PC si setat la 120Hz refresh rate din display properties atunci te voi crede,pana atunci tot ce spui tu sunt artificii ale marketing-ului ce incearca sa rezolve partial problema si la care multi pun botu imediat.
Cat despre TV-urile cu 240Hz acestea au aparut recent asa ca va ramane de vazut daca e aceeasi magarie cu interpolarea cum e la 120Hz.

[Stukov]

Evident, nu interpoleaza un singur cadru, ci 2.
Cat despre refresh rate, n-am idee, cert este ca atunci cand dezactivez functia de 100Hz la LCD-ul meu, nu vad nici un flickering sau ceva de genul asta.

[cobe]

ca sa mai detensionam un pic atmosfera :P,caut sa cumpar un tv, si as inclina spre plasma(DVB-C + filme pc). problema este ca as vrea full hd si distanta de la care ma uit este cam de 2 m si 10 . mai este cineva in situatia asta? nu ma "bronzez" daca e asa aproape la diagonala asta? ca alternativa as merge pe un 6 de 37" de la samsung.

[oldshooterman]

Originally Posted by 2K

Mane cand imi vei arata tu un TV pus pe PC si setat la 120Hz refresh rate din display properties atunci te voi crede...

Deci asta e problema ta! Pai aici vorbim de TELEVIZOARE nu de monitoare PC! Televizoarele au alte norme de functionare fata de monitoarele PC. Poate asta te lamureste:"There are LCD HDTVs that are on the market display at 120 Hz refresh rate, but only accept a 60 Hz input signal over HDMI or dual-link DVI. These type of displays use framerate conversion or backlight flashing to convert 60 Hz signals into 120 Hz."

Deci cele cu "framerate conversion" folosesc cadre interpolate si au cu adevarat 100/120 sau 200/240 (zona PAL/SECAM) refresh rate, dar nu primesc din constructie decit semnal de 60Hz. Activarea sau dezactivarea functiei (cu denumiri diferite la diferiti producatori) care genereaza cadre interpolate nu modifica refresh-ul (!) (100/120 Hz, etc...), motiv pentru care Stukov (si altii) spune ca:"...cert este ca atunci cand dezactivez functia de 100Hz la LCD-ul meu, nu vad nici un flickering sau ceva de genul asta."

[dracoandrei]

Originally Posted by cobe

ca sa mai detensionam un pic atmosfera :P,caut sa cumpar un tv, si as inclina spre plasma(DVB-C + filme pc). problema este ca as vrea full hd si distanta de la care ma uit este cam de 2 m si 10 . mai este cineva in situatia asta? nu ma "bronzez" daca e asa aproape la diagonala asta? ca alternativa as merge pe un 6 de 37" de la samsung.

La distanta aia iti recomand un 42" chiar si un 50" nu vei regreta, la inceput o sa ti se para imens, dar te obisnuesti si o sa regreti ca nu ti-ai luat mai mare. Acum depinde de bugetul tau, dar de la 2m cel putin 42"!