Achizitie plasma - lcd! Sfaturi, preturi!

[alexx]

Originally Posted by oldshooterman

Pai daca TV-ul are un refresh rate de 60Hz, deci se pot afisa numai 60 FPS, dupa parerea ta si a lui alexx, de ce se mai chinuie toti sa produca inca 60 sau 180 de cadre "artificiale"/s si ce se intimpla cu ele daca nu pot fi afisate? E la mintea cocosului ca daca "electronica" din TV furnizeaza ecranului 120 sau 240 FPS alea trebuie afisate - toate! Asta inseamna un refresh rate a imaginii pe ecran de 120/240Hz, deci ecranul trebuie sa fie si este capabil de acest refresh rate, punct.

."

acele cadre interpolate generate de procesorul de imagine au ca scop imbunatriea rezolutiei in miscare

daca procesorul de imagine genereaza doar 50/60HZ inseamna ca rezolutia in miscare va fi maxim 300 linii (ATAT POATE PROCESORUL DE IMAGINE LA 50/60 FPS) chiar daca panoul este capabil de sa afiseze 650/1080 linii cu funtia 100/200 HZ (FPS) activata

daca activezi functia 100/200 FPS PROCESORUL DE IMAGINE VA FI CAPABIL DE 650/1080 linii REZOLUTIE IN MISCARE

ar trebui sa intelegi pana la urma ca este vorba doar de rezolutia in miscare de care este capabil un procesor de imagine,
iar un PANOU LCD afiseza o rezolutie in miscare mai buna cu cat are TIMPUL DE RASPUNS MAI MIC
deoarece un panoul lcd nu are refresh (cel mai apropiat lucru de refresh la un lcd este timpul de raspuns).. poti sa te documentezi si pe wikipedia

daca te contrazici si cu wikipedia chiar ai o problema !!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Refresh_rate

Liquid crystal displays
Much of the discussion of refresh rate does not apply to the liquid crystal portion of an LCD monitor. This is because while a CRT monitor uses the same mechanism for both illumination and imaging, LCDs employ a separate backlight to illuminate the image being portrayed by the LCD's liquid crystal shutters. The shutters themselves do not have a "refresh rate" as such due to the fact that they always stay at whatever opacity they were last instructed to continuously, and do not become more or less transparent until instructed to produce a different opacity. Most of the TFT LCDs used in portable devices and computer monitors need a continuous refresh. The driving voltage determines the transmittance of the liquid crystal.

The closest thing liquid crystal shutters have to a refresh rate is their response time, while nearly all LCD backlights (most notably fluorescent cathodes, which commonly operate at (~200Hz) have a separate figure known as flicker, which describes how many times a second the backlight pulses on and off .......

LA PLASME: Un panou cu plasma este capabil de rezolutie in miscare mai buna cu cat are mai multe SUB-FIELDS
asta scrie pe site oficial Panasonic despre plasmele cu panou G11

Clarity - 480 Hz sub-field drive
Panasonic VIERA plasma TVs use self-illuminating pixels and 480 Hz Sub-field Drive which react very quickly to changes on screen. This translates to a remarkably high-moving picture resolution of over 900 lines*1. That means no more frustrating afterimages in fast-action scenes. Now you can enjoy smooth, clear motion in sports and fast action movies.

What is 480 Hz sub-field drive?
A standard video signal is actually a series of still images, flashed on screen so quickly that we believe we are watching a moving image. The typical frame rate used in North America is 60 frames per second (60Hz) meaning that a TV would display 60 individual still images every second. Sub-field drive is the method used to flash the individual image elements (dots) on a plasma panel. For each frame displayed on the TV the Sub-field drive flashes the dots 8 times or more, meaning that the dots are flashing 480 times per second (480Hz) or more. (Example: 60 frames per second x 8 sub-fields = 480 flashes per second).

aceste 2 lucruri total diferite impreunate (PROCESAREA 100/200 FPS si TIMPUL DE RASPUNS (LCD) sau SUB-FIELDS (in cazul PLASMELOR) , genereaza o rezolutie in miscare mai buna

Citeste si acest review, poate iti pica fisa pana la urma !

Sony KDL40Z4500 / KDL-40Z4500 Review: Bravia 200Hz LCD TV

cu procesarea motionflow 200HZ (FPS) setata pe:
Standard & Max => 1080 rezolutie in miscare
MIN => 750 rezolutie in miscare
OFF => 300 rezolutie in miscare

Motion resolution [Motionflow] “Standard” and “Max“: 1080; “Min“: 750; “Off“: 300

PS: oldshooterman, te contrazici cu WIKIPEDIA si cu site oficial PANASONIC ( chiar daca este a 3-a oara cand dau aceleasi link-uri)
eu am dat link-uri si citate din surse serioase si nu sunt zise de mine aiurea!
toate afirmatiile tale sunt scoase din burta, si este doar parerea ta
nu are rost sa faci dezinformare pe forum cu atata insistenta daca nu te pricepi sa nu intelegi ceva !
asta e ultima data cand mai scriu despre subiectul asta

[cobe]

Originally Posted by dracoandrei

La distanta aia iti recomand un 42" chiar si un 50" nu vei regreta, la inceput o sa ti se para imens, dar te obisnuesti si o sa regreti ca nu ti-ai luat mai mare. Acum depinde de bugetul tau, dar de la 2m cel putin 42"!

pai atunci as alege intre TX-P42V10E si TX-P42G10 (ma cam trage THX-ul de la V10). stie cineva cam pe cand la noi TX-P42V10E si cam la ce scor?

[Stukov]

Tind sa-i dau dreptate lui alexx in privinta refresh rate-ului la un TV LCD, am 2 LCD-uri, unul cu 100Hz, si altul fara...si sunt convins ca nu exista diferente de refresh rate (sesizabile macar). Exista insa diferente notabile in ceea ce priveste rezolutia in miscare si motion-blur-ul.

Dar am si o nelamurire:

Originally Posted by alexx

daca procesorul de imagine genereaza doar 50/60HZ inseamna ca rezolutia in miscare va fi maxim 300 linii (ATAT POATE PROCESORUL DE IMAGINE LA 50/60 FPS)

Stiu ca asa este cam asa, dar nu prea mi-e clar - de ce ?

[mike]

chiar daca sunt de acord cu refresh-ul la lcd-uri, orice post scris cu caractere mai mari decat normal -> warn. Repetare = ban.

[plop]

am si eu o intrebare:
care este rezolutia in miscare la un film vazut in sala de cinema, filmat pe pelicula cu 24 cadre pe secunda? cate linii in miscare se pot distinge?

[georgerusu79]

Am si eu o intrebare: nu se poate ca toate aceste flame-uri sa le faca lumea pe privat? Eu acum trebuie sa iau toate paginile la rand ca sa caut ceva informatii relevante si nu gasesc decat certurile dintre useri. Intalniti-va fratilor undeva la o bere si spargeti-va capul cat vreti voi.
On topic: de ce e mai ieftin in magazine Sony 32V5500 decat Sony W4000? Ca doar primul are contrastul dublu fata de al doilea ?
Stiu ca pare o remarca de noob, dar nu vreau sa dau 10 mil in plus pentru politica lor de marketing.

[bennyben]

de ce nu iei in loc de 32v5500, samsung 32a656? cel din urma are in plus scanare pe 100hz si din ce am citit in review-uri iese mai bine la partea video, mai slab la sunet (ceea ce e irelevant pt mine)

eu am inceput cu 37v5500, m-am hotarat la 37a656 si acum am ajuns la 42py8 . daca aflu exact cum sta cu burn-in-ul (daca dupa 3-4h de jucat pot ramane imprimate imaginile statice) si ma satiface, e alegerea finala. sau sa trec la panel g12?

[andrei0383]

Daca burn-inul e temerea ta cea mare iti recomand sa treci la panelul g12, dar atentie sa fie seria G10 in sus, beneficiaza de un panel mai bun decat cele entry-level. Din puctul meu de vedere asta ar fi singura problema care sa stea in calea achizitonarii unei plasme, dat fiind faptul ca sunt superioare calitativ lcdurilor.

[oldshooterman]

Originally Posted by georgerusu79

Am si eu o intrebare: nu se poate ca toate aceste flame-uri sa le faca lumea pe privat? Eu acum trebuie sa iau toate paginile la rand ca sa caut ceva informatii relevante si nu gasesc decat certurile dintre useri. Intalniti-va fratilor undeva la o bere si spargeti-va capul cat vreti voi.
On topic: de ce e mai ieftin in magazine Sony 32V5500 decat Sony W4000? Ca doar primul are contrastul dublu fata de al doilea ?
Stiu ca pare o remarca de noob, dar nu vreau sa dau 10 mil in plus pentru politica lor de marketing.

Pai asta se discuta, ca sa sti de ce unele costa mai mult decit altele...

(Stukov)"Tind sa-i dau dreptate lui alexx in privinta refresh rate-ului la un TV LCD, am 2 LCD-uri, unul cu 100Hz, si altul fara...si sunt convins ca nu exista diferente de refresh rate (sesizabile macar). Exista insa diferente notabile in ceea ce priveste rezolutia in miscare si motion-blur-ul...Stiu ca asa este cam asa, dar nu prea mi-e clar - de ce ?"
Pentru ca ecranul are rata de refresh mai mare, normal. E clar si evident ca toata treaba e facuta ca sa imbunatateasca rezolutia de miscare (doar alexx are o problema de perceptie, cum ca eu as sustine altceva), dar asta se face folosind o rata de refresh a imaginii mai mare ca sa incapa mai multe imagini/cadre/secunda. Asta s-a realizat prin imbunatatirea vitezei de raspuns a cristalelor lichide. A trebuit redus motion-blur-ul care apare datorita suprapunerii imaginilor alaturate in timpu rasucirii cristalelor...Nu are rost sa continuam cu detaliile tehnice pentru ca oricum teoria e mult mai complicata si nu intereseaza pe nimeni altceva decit rezultatul.

(plop) Rezolutia unui film vazut in sala de cinema depinde de si mai muti factori! Depinde de formatul peliculei folosite, in primul rind...Cele mai bune proiectii de film in cele mai performante sali de cinema din US au scos la masuratori echivalentul unei imagini digitale de maxim 6MP/cadru; la proiectie de pe film de 35mm. Imaginea digitala HD 1080p are aprox. 2MP echivalent. Din considerente tehnice, o proiectie digitala HD de 2MP e perceputa ca fiind cel putin egala calitativ cu o proiectie de pe film de 35mm.

[bennyben]

Originally Posted by andrei0383

Daca burn-inul e temerea ta cea mare iti recomand sa treci la panelul g12, dar atentie sa fie seria G10 in sus, beneficiaza de un panel mai bun decat cele entry-level. Din puctul meu de vedere asta ar fi singura problema care sa stea in calea achizitonarii unei plasme, dat fiind faptul ca sunt superioare calitativ lcdurilor.

deci la g11 problema poate fi deranjanta si permanenta? g12 nu prea am vazut la noi, si oricum banuiesc ca va fi o diferenta de vreo 1000ron intre un 42py8 si un 42g10

[andrei0383]

Nu am zis asta doar ca noile paneluri au parte de o protectie sporita impotriva burn-inului.

[Coza]

Deja de la G11, problema burn-inului este rezolvata. Am un 42PV80 de juma` de an si nu am nicio problema cu imaginile statice. Apar retinente -mai ales cand vad un HD si am benzile sus/jos negre- dar se spala foarte repede.

[georgerusu79]

Originally Posted by bennyben

de ce nu iei in loc de 32v5500, samsung 32a656? cel din urma are in plus scanare pe 100hz si din ce am citit in review-uri iese mai bine la partea video, mai slab la sunet (ceea ce e irelevant pt mine)

eu am inceput cu 37v5500, m-am hotarat la 37a656 si acum am ajuns la 42py8 . daca aflu exact cum sta cu burn-in-ul (daca dupa 3-4h de jucat pot ramane imprimate imaginile statice) si ma satiface, e alegerea finala. sau sa trec la panel g12?

Multumesc pentru sfat. Se pare ca asa este, gama W are 100 Hz in plus fata de V.
De samsung nu am auzit lucruri bune, asa ca rama la preferintele mele: Sony, Philips, Panasonic. In ordinea asta.
Alte sfaturi pentru un LCD Full HD de 32" in 2500 de lei? Televiziunea la care va fi folosit este este UPC Digital.

[plop]

Originally Posted by georgerusu79

Multumesc pentru sfat. Se pare ca asa este, gama W are 100 Hz in plus fata de V.
De samsung nu am auzit lucruri bune, asa ca rama la preferintele mele: Sony, Philips, Panasonic. In ordinea asta.
Alte sfaturi pentru un LCD Full HD de 32" in 2500 de lei? Televiziunea la care va fi folosit este este UPC Digital.

PHILIPSUL TOT UN FEL DE LG ESTE !!!!!!!!!!!!!!!!!

[cipwine]

Originally Posted by bennyben

deci la g11 problema poate fi deranjanta si permanenta? g12 nu prea am vazut la noi, si oricum banuiesc ca va fi o diferenta de vreo 1000ron intre un 42py8 si un 42g10

offff, iar se incepe cu temeri din astea care nu prea mai au un suport real. Incearca sa nu te mai iei dupa surse gen: "am auzit ca", "am citit undeva ca". Vezi ca tinzi si tu sa faci o confuzie intre burn-in si retentie temporara. Nu-ti mai face atatea probleme ca nu se intampla nimic grav, nici chiar dupa 3-4 ore de jucat pe plasma. Probabil o sa ai ceva retentii temporare, care se rezolva imediat daca bagi imagini full screen, dar care sa nu fie statice.

Si eu am o plasma, am retentie dar se spala imediat. Si oricum, retentia asta o observi doar pe un ecran negru, in conditii de intuneric bezna in camera. Burn-inul este inexistent, decat daca tii musai sa-l provoci.

Imi inchipui ca ai fost extrem de multumit de CRT-ul tau, nu? Pun pariu ca nu ai dat niciodata importanta retentiei care este normala si la aceasta tehnologie, nu? Dar, brusc, la plasma e cea mai mare problema existentiala

[ElSpeeDoo]

Baieti am tot citit si rascitit si tot nehotarat sunt,ce e clar e ca vreau unul HD READY nu FULL HD iar bugetul ar fi pana in 2500 RON cine imi poate recomanda niste modele bune in banii astia,mersi.

[dracoandrei]

Originally Posted by ElSpeeDoo

Baieti am tot citit si rascitit si tot nehotarat sunt,ce e clar e ca vreau unul HD READY nu FULL HD iar bugetul ar fi pana in 2500 RON cine imi poate recomanda niste modele bune in banii astia,mersi.

Depinde ce diagonala cauti, eu am luat in toamna un panasonic 42pv8p cu 2500 ron si sunt super multumit de el, ma uit de la ~2m, dar ar merge si mai mare :P.

[bennyben]

Originally Posted by cipwine

offff, iar se incepe cu temeri din astea care nu prea mai au un suport real. Incearca sa nu te mai iei dupa surse gen: "am auzit ca", "am citit undeva ca". Vezi ca tinzi si tu sa faci o confuzie intre burn-in si retentie temporara. Nu-ti mai face atatea probleme ca nu se intampla nimic grav, nici chiar dupa 3-4 ore de jucat pe plasma. Probabil o sa ai ceva retentii temporare, care se rezolva imediat daca bagi imagini full screen, dar care sa nu fie statice.

Si eu am o plasma, am retentie dar se spala imediat. Si oricum, retentia asta o observi doar pe un ecran negru, in conditii de intuneric bezna in camera. Burn-inul este inexistent, decat daca tii musai sa-l provoci.

Imi inchipui ca ai fost extrem de multumit de CRT-ul tau, nu? Pun pariu ca nu ai dat niciodata importanta retentiei care este normala si la aceasta tehnologie, nu? Dar, brusc, la plasma e cea mai mare problema existentiala

intr-adevar, am facut confuzie intre burn-in si retentie. pe vremea cand am luat plasma alor mei, burn-in-un era la moda

CRT nu mai am de vreo 4 ani, asa ca nu mai tin minte daca erau probleme de retentie. oricum, ai dreptate, nu le observam. sau daca le observam, nu le dadeam atentie.

am selectat dintr-un post legat de burn-in/retentie. chair daca si omul le confunda, e clar ca vorbeste de burn-in, daca in acelasi timp vede pe un ecran monocrom mai multe sigle, de la diferite posturi

Eu am un Panasonic 42PY80, panou G11 full hd. Este excelenta pe tv digital si DVD, pe BluRay chiar si mai buna (excelenta in categoria ei de pret, nu in general wink.gif ).

Retentia este, din pacate, o problema, si ea este reala. [...]
Am cateva sigle un pic arse pe ecran cum ar fi Antena 3, Prima, semnul ala rotund cu "acordul parintilor" si banda de crawl de la Reralitatea tv. Acestea se observa numai pe un ecran complet negru, cum obtin atunci cand dau pe radio (UPC digital), altfel nu ma deranjeaza deloc.
Concluzionand despre retentie, ea exista dar cel putin pana acum nu am observat-o decat pe radio, niciodata in timpul derularii unor imagini. Asta inseamna ca nu ma deranjeaza deloc.

[ElSpeeDoo]

Originally Posted by dracoandrei

Depinde ce diagonala cauti, eu am luat in toamna un panasonic 42pv8p cu 2500 ron si sunt super multumit de el, ma uit de la ~2m, dar ar merge si mai mare :P.

De 37 cred ca ar fi suficient,un HDREADY de 37 pana in 2500 RON.

[Stukov]

Originally Posted by plop

PHILIPSUL TOT UN FEL DE LG ESTE !!!!!!!!!!!!!!!!!

Dar mai bun