Proiectoare video - Cinema la tine acasa

[flavian]

Deoarece pe topicul dedicat plasma/LCD se pare ca suntem un pic in plus m-am hotarat sa deschid acest topic separat pentru noi cei cativa (deocamdata) amatori de sisteme home-cinema in adevaratul sens al cuvantului, adica un sistem surround, un proiector si un ecran de proiectie care ofera experienta cea mai apropiata de cea regasita in sala unui cinematograf.

O sa incerc sa fac aici un scurt sumar al ideilor care au aparut pe topicul initial plasma/LCD, cu exemple, modele de proiectoare si set-upuri, link-uri etc.

Pentru cei care inca se intreaba de rostul unei asemenea “investitii” ii anunt ca pana in iarna trecuta eram si eu un fan declarat al taberei plasma-LCD si eram 99% convins ca in primavara imi voi lua un Panasonic PV60. Desi avusesem diferite ocazii de a vedea prezentari pe proiector si lucrasem si personal destul de mult cu ele la firma si in alte ocazii, nu ajunsesem sa vad “cealalta latura a problemei”. Adica un proiector instalat acasa, cu sistemul de boxe surround, draperiile trase si un film bun pe un ecran de 1,5 m latime.

Acel moment a venit de sarbatori, cand dupa vreo doua saptamani de vizionare si cateva zeci de filme mi-am dat seama ca proiectorul e pentru mine. Am incercat sa discut aici pe forum, au fost cativa care au prins si ei “microbul” proiectoarelor si acest topic se adreseaza lor si celor care poate vor deveni interesati de asa ceva.

Asa am inceput documentarea si dupa tone de articole review, forumuri si pareri citite am tras urmatoarele concluzii:
1. Un proiector implica un pic mai multa atentie decat un tv tipic: e nevoie de o camera cu lumina cat mai putina, un ecran de proiectie, un suport pentru proiector, cateva cunostinte tehnice pentru instalare/cablare/legare la calculator si schimbarea lampii dupa 2-3000 ore de vizionare.
2. Ofera insa o diagonala imensa la un pret comparabil sau chiar mic decat o plasma/LCD si o experienta cinematografica mult mai buna, daca puteti indeplini conditiile de mai sus. Ideal ar fi sa existe amandoua, dupa cum puteti vedea in cateva din linkurile de mai jos.
3. Exista in mare 2 tipuri de proiectoare home-cinema in 2 game de preturi: cele DLP si cele LCD, cu preturi pentru amatori de 1000-1500 Eur sau pasionati 3000-10.000 Eur
4. Cele DLP au un contrast nativ mai bun, dar sufera de “rainbow effect”, adica niste flashuri de culoare care de multe ori devin iritante si obositoare pentru persoanele cu ochii sensibili.
5. Cele LCD sufera de aceleasi probleme ale LCD-urilor clasice: contrast mai slab, negru mai spalacit, dar sunt mai odihnitoare pentru ochi si imbunatatirile din ultima vreme (auto-iris, folosirea a 3 LCD cu unul pentru fiecare culoare) le-au adus in fata celor DLP si din punct de vedere al calitatii imaginii.
6. Rezolutiile uzuale pentru home cinema sunt de 1280x720 pentru cele in gama de pret sub 1500 Eur si 1280x720 cu 3 cip sau 1920x1080 pentru cele mai pretentioase.
7. In momentul de fata nu este justificata achizitia unui proiector 1920x1080 datorita preturilor, tehnologiei inca imature si testelor care arata ca nu se pot observa diferente intre un proiector de 1280 si unul de 1920 la tehnologia si sursele actuale.
8. Distanta de vizionare la un proiector este de aprox 1,5 x diagonala. Eu am folosit o diagonala de 2,5m si o distanta de 3,5m fara probleme. De la distanta egala cu diagonala (2-2,5m in cazul meu) nu se mai vad pixelii pentru o rezolutie de 1024x768.
9. Cele mai recomandate proiectoare DLP la ora asta sunt Optoma HD70 si Mitsubishi HD1000.
10. Cele mai recomandate proiectoare LCD sunt Sanyo PLV-Z5 si Epson EMP-TW700.

Experienta mea a inceput cu un proiector LCD 1024x768 generatie de acum 2 ani, pe un perete de 1,5m latime, a continuat cu un ecran de proiectie dedicat de 2m latime, iar tocmai de curand am avut ocazia sa testez un proiector DLP 800x600 generatie 2007. Personal, voi ramane pe tehnologia LCD, deoarece atat eu cat si prietena am fost deranjati de oboseala ochilor si de flashurile observate pe proiectorul DLP. Cel mai probabil voi achizitiona un Epson EMP-TW700 in urmatoarele luni si voi reveni atunci cu detalii.

Pana atunci atasez mai jos cateva linkuri pentru cei care sunt interesati de proiectoare si home-cinema, sper sa nu raman doar eu si cu phat_sua pe acest topic

Preturi: http://www.idealo.de/preisvergleich/...gory/2660.html
Surse HD: http://www.microsoft.com/windows/win...tshowcase.aspx
Epson EMP-TW700 pe avsforum: http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...&&#post8998031
Calculator diagonale si distante proiectoare: http://www.projectorcentral.com/proj...calculator.cfm
Instalare ecran ascuns: http://www.pbase.com/lapino/home_cinema
Pentru bolnavii incurabili: http://avforum.no/minhjemmekino/memb...rder=vurdering
Dimensiuni: http://forum.computergames.ro/attach...1&d=1170522590

[phat_sua]

hehe. man eu vreau sa-mi cumpar acum, nu gasesc sub nici o culoare tw700 si nici ceva HD nust ce sa fac, as lua orice doar HD sa fie , sau pana si un benq w100 care are rezolutie mica insa e wide nativ
--------------------
Editare ulterioară
--------------------
flavian tu te pricepi, iti atasez niste poze aici cum e la mine aksa , problema e ca nust cum sa pun proiectorul pt k e dlp si vreau sa-l spun in spatele camerei si nu pot sa fac mount in tavan (nu e o optiune) , vreau sa iau un benq w100 care e pe stoc insa am vb si la epson si in urma unei comenzi in minimum 30 zile aduc un tw700 insa acesta e cam 52 mi, iar pe benq dau 23 mil

[flavian]

Mount pe tavan nu e o optiune pentru ca nu vrei sau pentru ca nu suporta proiectorul ? Mentionez ca poti face flip si din driverul placii video daca proiectorul nu are functia respectiva si sa-l montezi pe tavan cu capul in jos.

Daca proiectorul are ceva setari keystone sau lens shift, poti incerca si cu varianta pe masuta langa canapea sau sub canapea dar trebuie sa ai mare atentie la picioare. Altfel, ar mai merge un stand din acela TV postat chiar in spatele canapelei, iar pe rafturile de jos poti pune colectia de DVD-uri

Oricum, inainte sa iei DLP, recomand NEAPARAT sa faci o proba. Eu am ramas foarte dezamagit de un DLP de generatie noua, desi contrastul si culorile erau mult mai bune, m-au deranjat mult flashurile de culoare si oboseala ochilor. Atat eu cat si prietena am fost deranjati de acest aspect, asa ca atentie: chiar daca pare ok la prima vedere, dupa 1-2 filme s-ar putea sa ai ochii rosii sau dureri de cap si sa te miri din ce cauza.

Poti merge si pe TW620 daca te arde si n-ai gasit pe nimeni sa-ti aduca TW700 din EU.

[phat_sua]

am vb cu importatorul oficial epson , diferenta intre 620 si 700 este de 50 euro, eu n-am gasit exact pe avs care sunt dif intre ele, din cate stiam era ceva la contrast si ceva la lumeni iar pe deasupra tw700 avea o noua optica mai buna
nu pot sa-l pun in tavan, pt k momentan m-am mutat de aksa intr-un ap inchiriat si nu ma lasa proprietarul sa dau gauri deci nu e optiune.
o sa-l folosesc mai mult la xbox 360 si astfel nu am cum sa fac din driverul placi video oricum cred k suporta proiectorul
lg canapea nu il pot pune, pt k aceasta trece de mijlocul camerai si dak nu e pe centru iara am probleme de pozitionare.
pt k e dlp are doar keystone, nu are lens shift cum are epson, la epson era simplu regram totul din rotite
optoma ezpro de l-am avut inainte era dlp si n-am avut probleme avea 2x colour wheel si vedeam ceva rainbow, asta are 4x dar tot mie frica si ma enerveza.
faza e ca la toate capitolele castiga epson si totul ma inclina catre el, pot sa mi-l iau , insa nust sigur dak mi-l si permit diferenta intre ele este fix dubla

[townkat]

Am citit ceva recent (chiar pe avsforum cred) despre proiectia in cinematografe, si din cate am inteles eu, efectul de cinema (panorama, spatialitatea), nu este dat numai de diagonala ecranului ci mai mult de curbura lui combinata cu cea inversa a lentilei cu care s-a facut filmarea ("anamorphic" cred )!!
Partea legata de curbura ecranului probabil ca se poate realiza cu unele eforturi, dar este destul de greu sa faci rost de peliculele folosite in cinemauri, filmate in acest mod (imi cer scuze ca nu folosesc probabil termenii de specialitate dar nu sunt chiar cunoscator in domeniu, totusi cred ca am inteles principiul despre care vorbesc).
Sper ca nu v-am plictisit cu o informatie care nu e o noutate pentru voi, mult mai documentati decat mine probabil. Mie m-i sa parut foarte interesanta ideea si am considerat ca ar fi bine de stiut acest detaliu, mai ales ca asta era topicul cel mai potrivit .

[flavian]

Nasol cu dlp, are dezavantaje din mai multe puncte de vedere. Eu am probat tot un Benq DLP, modelul BenQ MP611C mai exact, asta e mai nou si nu e wide, dar cred ca e destul de asemanator cu W100.
Pe de alta parte te inteleg cu pretul si disponibilitatea, asta e unul din motivele pentru care mai astept si eu, mai ales ca pana atunci ma mai joc cu astea 2 si mai studiez variante.
Cu amplasarea, daca vei merge pe DLP si n-ai decat varianta asezarii centrale ramane valabil amplasarea sub canapea sau pe o masuta inalta in spatele ei si ceva reglaje keystone. Din astea doua, cea mai buna e pe podea, pentru ca te chinui mai putin la keystone si daca nu incape sub canapea, poti folosi o masuta mica de cafea sau o treapta de lemn in fata canapelei pentru mascarea si protejarea proiectorului.

@townkat - probabil sa ai dreptate in ce priveste curbura ecranului din cinematografe, dar proiectoarele home-cinema sunt facute pentru ecrane de proiectie plane, iar proiectia se face de la o distanta mult mai mica. Cu toate astea, diagonala imensa ofera aceeasi senzatie ca la cinema, ba chiar mai buna ca in cinema, pentru ca poti sa-ti alegi mereu pozitia ideala in care stai si scapi de cei care rad sau iti scuipa seminte in cap

Edit: intre timp am mai studiat nitzel modelul dat de tine. Daca zici ca factorul de cost are si el un cuvant, de ce nu te orientezi la un Epson EMP-TW20 de exemplu. Pretul e doar cu 2 mil mai mare, dar e Epson totusi, ai zoom de 1,5x care s-ar putea sa te ajute la amplasare (vezi calculatorul de diagonale vs distante din primul meu post) si are si lens shift. Este LCD, cu un mic dezavantaj la contrast, dar avantajul odihna la ochi si celelalte s-ar putea sa te avantajeze.
http://www.epson.co.uk/products/vide...c/EMP-TW20.htm

Oricum, ambele vin cu rezolutie cam mica, as fi mers pe un minim de 1024x768 daca pentru 1280x720 sunt costurile prea mari. Vezi poate mai gasesti ceva 1024x768 sub 30 mil care sa-ti convina, macar ai in 16:9 un 1024x576 fata de 864x480. Eu am simtit diferenta de rezolutie destul de tare la 1024x768 vs 800x600, iar modelul 864x480 e aproape inutilizabil in format 4:3 la 640x480 daca vei avea nevoie vreodata.

[phat_sua]

sunt fooked either way. insa pot muta canapeaua cum vreau eu , deci poate ma ajuta si asta cumva. zi si mie mai multe despre benq ala dlp. ceva impresi gen SDE si dak ai avut sansa sa pui content HD pe el

[flavian]

Am pus HD pe el, dar la 800x600 nu prea mai era HD deloc

SDE nu m-a deranjat cel mai tare, dar obisnuit fiind cu 1024x768 aveam senzatia de imagine "neclara" din cauza rezolutiei mai mici. M-am jucat cu niste poze, am pus cateva sample-uri de filme, m-am bagat prin meniuri la reglaje, ma impresiona mai ales albul acela curat, care pe LCD-ul mai vechi arata cam galbui. Apoi am pus un film si dupa primele minute de vizionare am inceput sa fiu dezamagit, prietena era oricum obosita si flashurile au adormit-o dupa jumatate de ora. Eu am incercat sa le ignor si am reusit in principiu sa nu le mai bag in seama pentru ca m-a prins filmul, dar la final simteam oboseala la ochi si n-am mai rezistat sa ma "chinui" singur
Am dus DLP-ul inapoi la work si am revenit la cel LCD. Pe perete alb, cu ceva lumina ambientala si prezentari powerpoint cu pauze dese insa nu s-a plans nimeni de flashuri, oboseala etc.

Daca totusi ramai pornit pe DLP gasesti la 1024x768 modele ca Infocus IN26 sau Acer XD1270D sub 30 mil. In gama asta de pret, la LCD 1024x768 sunt doar modele mai vechi gen Hitachi CP RX60, Nec VT57 sau Epson EMP-X3 cu contrast sub 500 cum e si Sanyo PLC-XU47 testat de mine, care s-ar putea sa te dezamageasca la capitolul asta.

Tu la care importator Epson zici ca ai sunat ? Ce preturi ti-au dat pt TW620 / TW700 ? Aveau ceva pe stoc ?

[phat_sua]

am luat deja w100 , sincer n-am mai avut chef sa astept si mi se pare ca se vede ok, am pus la aprox 6 metri distanta si am o imagine cat tot peretele, nba 2k7 e incredibil, sunt jucatori cat mine, e cam 136" cred diagonala

se vede chiar mai bine de cat credeam HD , adiq in meniul de xbox se vede totul super definit, ca si cum ar fi anti aliasing la maxim. insa din cauza k are putini pixeli se vede ceva SDE insa tre sa te uiti dupa el sa-l observi, dak esti prins in actiune nu se observa. cu rainbow effect sunt super fericit, io nu le mai vad deloc, oricum l-am tinut 10 min in priza k acum tre sa-l montez.

ne avand alta optiune decat sa-l fac celling mount. am fugit repede la carefour, unde am gasit suport de tv normal l-am luat, acum am o intrebare la tine k nu vreau sa stric ceva.
1) dak pun suportul tv normal atunci o sa trebuiasca sa pun proiectorul cu capul in jos pe suport (e safe sa-l pun asa , se poate strica ceva) .
2) dak pun suportul tv invers , proiectorul va sta cu capul in jos in aer dar va trebui prins cumva de suport si nu prea stiu cum decat cu strap-uri. ce zici?

pt epson o sa-ti dau firma , cica ei erau importator oficial, mi-au zis k tw620 e 1295 fara tva si tw700 e 1235 fara tva , si dureaza minim 30 zile sa-l aduca. pe stoc nu gasesti nimik

[flavian]

Deci ai cam 3 m latime si 3,5 diagonala. Din schema ta vad ca si distanta de vizionare e de vreo 3,5 m deci ar fi mers un 1024x768 ca sa nu mai vezi pixelii in cazul tau. Eventual poti sa sacrifici nitztica diagonala si sa-l pui mai aproape daca tot il montezi pe tavan. Cred ca ar fi suficient si 100" la distanta ta de vizionare si asa mai reduci din SDE.

De prins pe suport nu stiu ce sa zic, suportii normali pentru proiectoarele care stiu flip de imagine prevad instalarea proiectorului sub suport, cu capul in jos si vin cu sistem de prindere. Acuma la tine trebuie sa vezi daca ai ceva gauri pentru suruburi de prindere pe proiector.

[phat_sua]

pai o sa-l pun cu capul in jos insa pe un suport o sa stea , nu in aer si prins de sus. am luat suport tv wall mount, deala pt tv normal cum au in spitale, as vre sa il dau putin mai aproape insa nu e pe tavan e pe peretele din spate, deci nu prea am cum uite citeste putin aici dak ai timp k am facut thead http://www.avsforum.com/avs-vb/showt...26#post9892226

[flavian]

am vazut, e cam acelasi lucru care l-am discutat si pe aici
avand in vedere ca proiectorul tau are carcasa dreptunghiulara si nu are gauri de aerisire deasupra, eu l-as monta linistit deasupra suportului in locul tau, eventual securizat cu doua strapuri pentru pacea ta sufleteasca.

Am gasit si manualul si vad ca stie si flip din proiector, in meniul Advance - Mirror si ca a fost prevazut sa stea cu capul in jos, asa ca nu are ce sa-i dauneze

Poate nu ma uiti nici pe mine cu Epsonul, desi preturile alea mi se par cam mari daca adaug si TVA-ul.

In rest ce sa zic, vizionare placuta si la mai mare

[phat_sua]

l-am montat , sta incredibil aseara am vazut un film, se vede super ok, rainbow eu n-am vazut deloc (nu-mi vine sa cred, eu credeam k o sa vad, pt k la un proiector cu 2x wheel vedeam grupa mare, la asta cu 4x nu vad deloc. din ce am pipait eu proiectorul am vazut k sufla aer prin fata sau prin spatele carcasei.

www.expertservice.ro aici e, preturile mi se par cam la fel cu cele de afara, de ex dak gasesti cu 200 euro mai ieftin afara, cu transport prob cam tot aici ajungi, e naspa insa cu perioada de asteptare de minim 30 zile.

ps: am jucat putin rainbow six aseara, e incredibil fata de TV, chiar dak upscaleaza se vede perfect , la sharpness-ul textului se observa.

[Amyd]

Originally Posted by townkat

Am citit ceva recent (chiar pe avsforum cred) despre proiectia in cinematografe, si din cate am inteles eu, efectul de cinema (panorama, spatialitatea), nu este dat numai de diagonala ecranului ci mai mult de curbura lui combinata cu cea inversa a lentilei cu care s-a facut filmarea ("anamorphic" cred )!! Partea legata de curbura ecranului probabil ca se poate realiza cu unele eforturi, dar este destul de greu sa faci rost de peliculele folosite in cinemauri, filmate in acest mod (imi cer scuze ca nu folosesc probabil termenii de specialitate dar nu sunt chiar cunoscator in domeniu, totusi cred ca am inteles principiul despre care vorbesc).

Nope, cine a scris respectivele lucruri confunda grav doua lucruri.

Filmarea anamorfica inseamna ca se foloseste un obiectiv care "comprima" cu un anumit raport imaginea pe directia orizontala. Asta face ca intr-o fotograma clasica 1.33:1 sa se poata "inghesui" o imagine mai "lata", cu un raport de aspect de 2.39:1.

Daca te-ai uita la filmele proiectate fara un obiectiv care sa faca conversia inversa (adica sa expandeze pe orizontala imaginea), atunci oamenii ti s-ar parea subtiati in stil E.T.

Dar nici una, nici cealalta, nu au de a face cu curbura ecranului. Asta pentru ca pe respectivul ecran curb se proiecteaza si asa numitele filme "sferice" - filmate cu obiective normale, dar in care se taie sau se mascheaza de sus si jos o bucata din imagine, in asa fel incat sa se proiecteze o fasie cu raportul de aspect de 1.85:1 (ceva mai ingust decat 2.39:1, evident, dar mult mai "lat" decat 1.33:1).

Cu alte cuvinte, da, unele cinematografe folosesc un ecran curb, mai ales cand e vorba de ecrane de diagonala foarte mare, din simplul motiv ca in felul acesta acopera mai mult din campul de vedere al spectatorului. Dar pe respectivele ecrane se proiecteaza atat filme anamorfice cat si filme normale.

De alfel, pe majoritatea DVD-urilor recente imaginea filmului e stocata, surprinzator, tot "anamorfic". Asta pentru ca cei 720 de pixeli pe orizontala si 576 pixeli pe verticala (in format PAL) dau un raport de aspect de 1.33:1. Ei, imaginea cu raport de aspect de 2.39:1 este "comprimata" electronic in cei 720 de pixeli orizontali, se scrie un flag in fluxul de date care mentioneaza ca imaginea e anamorfica si aparatul de redare (proiector, TV, monitor, whatever) trebuie sa asculte si sa o "decomprime".

Asta daca are un ecran 16:9, pentru ca altfel poti sa vezi pe un TV normal cum ar arata imaginea anamorfica proiectata in cinema - te duci in meniul playerului DVD, ii minti ca are conectat un TV 16:9 si ca nu are voie sa faca "letterbox". Atunci el va trimite o imagine anamorfica catre TV, iar TV-ul (daca ii dezactivezi si lui procesarea letterbox) va arata imaginea comprimata in format 4:3.

De altfel, asta e un "trick" folosit de cei care au proiectoare mai vechi, cu chipuri in format 4:3, care doresc sa exploateze la maxim posibilitatile proiectorului cand vad filme pe "ecran lat". Astfel, isi cumpara obiective compatibile cu proiectorul lor care fac exact acelasi lucru ca cele de cinema - decomprima imaginea pe orizontala optic, in loc de a o face proiectorul electronic. In asa fel, folosesc toata suprafata chipului/tubului de proiectie, obtinand o rezolutie mai buna.

[flavian]

@phat - mersi de link. O sa-i contactez si eu cand va veni momentul. Spor la jocuri si vizionari, keep in touch.

@Amyd - nice, o explicatie intr-adevar interesanta. Stiam de raporturile de filmare si pixel ratio de la compresia digitala, dar nu auzisem ca exista si lentile care fac acest lucru.
Deh, cei care ne-am nascut in era camerelor digitale cu calculatorul sub nas avem mai putine cunostinte despre filmarile profesionale cu pelicula
Ce voiam sa te intreb e daca focusul pentru ecranele cinema cu anumita curbura e ajustat tot cu un set specific de lentile calculat pentru curbura respectiva ? Altfel nu vad cum s-ar pastra zona de focus avand in vedere ca distanta de la proiector la anumite zone ale ecranului variaza in functie de curbura acestuia.

[phat_sua]

pe avs sunt uni tipi care contruiesc setup-ul doar pentru anamorphic, ei isi pun o lentila in fata proiectorului care face treaba de care ai vb mai sus, nu ?
stiu k optoma HD70 are o functie care iti permite sa comprimi imaginea pt anamorphic astfel incat sa nu irosesti pixeli jos si sus pentru barile negre cand ai putea sa folosesti acei pixele in imaginea proiectata

[phat_sua]

poate stie cineva un site cu niste setari pentru calibrarea unui w100 eu nu prea gasesc
--------------------
Editare ulterioară
--------------------
poate ma ajuta useri mai cititi ai forumului, eu inca ma documentez. problema e in felul urmator, sunt super fericit de proiector, o singura chestie nu-mi place, faptul k nu prea observ detalii in spatile intunecate si vreau sa imbunatatesc asta. dupa ce mi-a calculat pe projector central, atasez si pozele , am nevoie sa cresc screen gain-ul. Eu proiectez pe un perete alb, ce as putea sa fac ? cat e screen gain-ul la un perete alb, eu am nevoie de 1.2 minim.

[flavian]

Un perete poate sa aiba gain de la 0.8 la 2.0 in functie de vopseaua folosita (alba, gri, mata, lucioasa etc).
Poti sa studiezi link-urile de mai jos ca sa-ti faci o idee.
Nu stiu daca gasesti la noi in tara tipurile de vopsea descrise acolo, asa ca va trebui sa incerci ceea ce crezi ca se potriveste mai bine. Ca sa cresti gain-ul iti va trebui un alb mai lucios decat ce ai acum pe perete. Banuiesc ca nu ai aparat de masura pt gain, asa ca poti testa cu Avia ca sa vezi diferentele si sa alegi nuanta de alb care iti place cel mai mult

http://archive2.avsforum.com/avs-vb/...4&page=1&pp=30
http://archive2.avsforum.com/avs-vb/...d.php?t=612442

[phat_sua]

thx

[phat_sua]

am pus proiectorul la vanzare. pleaca cineva in US si o sa-l rog sa-mi aduca un HD1000U