In viitorul apropiat se va interzice si la noi? Cat de apropiat este acest viitor?

[axelg]

X si Y sunt procente (daca da, din ce?) sau numere?

[Assassin]

axelg, chiar nu conteaza daca e raportu' e linear, logaritmic, exponential etc. Conteaza ca exista un raport intre scaderea pirateriei si cresterea vanzarilor si invers. Asta e "directa proportionalitate": cand pui, scazi, inmultesti un coeficient in stanga, in dreapta ar tre' sa se manifeste in aceeasi masura acelasi coeficient, insa in sens invers.

Mascatu, hai ca mai repet, pt anustiucataoara exemplele:
- HOMM 3 s-a vandut in Rusia la 8$ bucata, in sute de mii de exemplare, contribuind la scaderea simtitoare a pirateriei in Rusia in acel an.
- scaderea pirateriei din tara noastra se datoreaza si promotiilor (reducerilor) de pret facute la diverse produse. De ex., toate institutiile statului care au Windows instalat il au, sau ar tre' sa il aiba, cumparat in mod legal, achizitionare care s-a facut in urma unor reduceri de pret operate de Microsoft atunci cand s-au incheiat contractele respective cu statul, cu primariile, cu consiliile judetene, cu regiile autonome etc.
- cel mai bine vandut joc la ora actuala este si cel mai piratat joc la ora actuala: The Elder Scrolls IV: Oblivion
- jocuri care nu au putut fi piratate au inregistrat vanzari modeste fata de alte jocuri piratate in mod salbatic: Chaos League
- jocuri scoase pe piata si lasate sa fie piratate la libera discretie a oricui (adica fara sa fie nevoie de crack, emulatoare etc.) inregistreaza vanzari care le depasesc pe cele ale jocurilor care au diverse protectii: Galactic Civilization II

Tu in schimb mi-ai venit cu un raport care e plin de "believe" si "can". Daca nu crezi, rasfoieste-l cu atentie Un raport care prin definitie n-are cum sa fie obiectiv.
Te-am intrebat de cateva ori sa imi explici aceste aparente paradoxuri. Nu mi-ai raspuns. Cine se fofileaza?

[AStateOfMind]

Mascatu', sa zicem ca am nevoie de photoshop 15 min pe an, si de corel 20 min pe an, bashca Office juma de ora pe an.

Sa zicem ca mi-ar fi imposibil sa le piratez. Tu chiar crezi ca eu m-ash duce si ash cumpara macar 1% din softul respectiv? Sau ash cumpara toate jegurile de jocuri pe care le testez?

Ei bine, eshti cel putin naiv daca tu crezi ca eu, sau oricine altcineva, ar cumpara TOT softul piratat (cam asta ar insemna corespondenta liniara - toti cei care NU mai pirateaza sa cumpere TOT ceea ce ar obtine piratat).

Mai degraba cred ca acei x% ar invata putin linux, si ar avea cam 80% din necesar free.

Iar faza de-a deptul hilara cum ca am avea de beneficiat din faptul ca statul incaseaza bani, plus apararea furibunda a politicienilor (in special PSD-isti) pe diverse threaduri, ma indreptatesc sa trag unele concluzii.

[Comanche]

Cam aşa văd eu graficul dintre P (piraterie) şi V vânzări. Sensul săgeţii indică sensul scăderii pirateriei. Observă că în vreme ce eu îţi dau suficiente informaţii concrete pe care să le ataci tu dai doar chestii ambigue (sau greu verificabile de către mine, dacă nu dai link-uri ceva).

Originally Posted by Assassin

- HOMM 3 s-a vandut in Rusia la 8$ bucata, in sute de mii de exemplare, contribuind la scaderea simtitoare a pirateriei in Rusia in acel an.

Păi este exact ce ţi-am spus mai devreme. Mai multe vânzări => mai mulţi legalişti => conform fracţiei de mai devreme pirateria normal că a scăzut.

Originally Posted by Assassin

- scaderea pirateriei din tara noastra se datoreaza si promotiilor (reducerilor) de pret facute la diverse produse.

Exact ca mai sus. Promoţie => mai mulţi legalişti.

Originally Posted by Assassin

- cel mai bine vandut joc la ora actuala este si cel mai piratat joc la ora actuala (***)

Asta e absolut normal. Cel mai bine vândut înseamnă că e cel mai dorit. Fiind cel mai dorit, era imposibil să fie cel mai dorit doar de legalişti. E cel mai dorit şi de piraţi, evident.

Originally Posted by Assassin

- jocuri care nu au putut fi piratate au inregistrat vanzari modeste fata de alte jocuri piratate in mod salbatic

Atenţie, nu au putut sau nu s-a vrut a fi piratate? Încearcă să relatezi obiectiv. La ora actuală se poate pirata orice. Ideea e că dacă jocul e prost, el nu atrage nici vânzări mari, nici piraterie multă, conform aceluiaşi principiu al dir.prop.

Originally Posted by Assassin

- jocuri scoase pe piata si lasate sa fie piratate la libera discretie a oricui (adica fara sa fie nevoie de crack, emulatoare etc.) inregistreaza vanzari care le depasesc pe cele care au diverse protectii.

Aici va trebui să vii cu dovezi - documente oficiale, cifre, etc. Aşa pe cuvânt de onoare nu te cred. La o primă vedere aş spune că te încadrezi tot la alineatul marcat de mine cu 3 steluţe, mai sus.

[Bebestrumf]

Originally Posted by Assassin

Desigur, pana in prezent, 13 oameni din 14 (eu nu ma pun la socoteala, logic) au fost indusi in eroare...

We're beeing brainwashed by Assassin..
Am citit threadul si acum serios vorbind..Assassin ai pus punctul pe I de 1000 de ori.Nu stiu daca mai au rost alte comentarii.

[AStateOfMind]

Dovezi? ce protectie are oblivion? ce vanzari are oblivion? go to sleep boy.

[Assassin]

1. Ideea era de factoru' pret. Te faci ca nu intelegi...
2. Iar e vb de factoru' pret. Iar te faci ca nu intelegi...
3. Sensu' logic al acestei fraze imi scapa daca ma uit la ceea ce ai postat pana acu' pe atatea pagini. Pai nu tu ziceai ca daca cresc vanzarile inseamna ca scade pirateria si invers? Io-te dom'le cum cresc vanzarile, da' creste si pirateria. Si culmea e ca avem si o explicatie. Ce mai conteaza ca te contrazici cu tot ce ai zis pana acu', mai ales cu faimoasa "directa proportionalitate"?
4. Nu au putut fi piratate. Iar daca nu s-a putut inseamna ca nu s-a vrut, chiar nu inteleg dc ai cerut o asemenea precizare Acu' 2 ani, nu se puteau sparge jocurile cu Starfoce 2.x si 3.x. Iar vanzarile jocurilor cu Starforce au fost dezastruoase (Digital Jesters, de exemplu, au dat faliment).
5. Acu' caut.

[Comanche]

3. Chestia e că acolo vânzările cresc datorită calităţii, pe care (aici refuzi cu obstinaţie să pricepi că ŞTIU lucrul ăsta) am trecut-o şi eu pe lista motivelor care pot duce la creşterea vânzărilor.
4. Vânzările au fost dezastruoase pt că era un joc prost. Dar ar fi fost mai mari (poate TOT dezastruoase, dar mai mari) dacă pirateria ar fi fost mai redusă.

PS: Ai un PM de la mine referitor la o frază din urmă pe care n-ai citit-o şi care are legătură cu "Thread introduction".

[Hadrian]

Originally Posted by Mascatu

Atenţie, nu au putut sau nu s-a vrut a fi piratate? Încearcă să relatezi obiectiv. La ora actuală se poate pirata orice.

Hai ca ai zis-o pe asta.Ai auzit de starforce?De obecei starforce=..eh..nu mai zis..ca iau warn(stiti voi).Sunt unii cu pc uri sigilate(si mult chiar),unora nici asa nu le merge..pt aia nu exista alta solutie decat sa cumpere jocul sau sa stea linistiti..poate peste 3 ani cand de la 1.5 mil va costa 300.000.
Sunt multi care nu doresc sa scoata cablul ide doar pt 1h de joc pe zi si inca de 23 in care sa aibe nevoie de unitate optica.Eu de exemplu am jcuat nfs mw si Gt legends/Toca2,3 si utillele 2(3) mi -sau parut superioare.Insa nu sunt promovate suficent si au protectia starforce.Nfs mw Nu se bucura de acelasi "tratament" si e mult peste la vanzari si fani.Concluzia..cu cat il protejezi mai mult un soft cu atat ai mai mici incasari(cum zicea Assassin mai devreme).Sa fi avut vreo protectie imposibil de spart seriile Nfs si Gta(am dat 2 exemple mai mult sau mai putin la subiect) si sa mai fi vazut incasari la eagames si rockstar si grafice peste grafice...aiurea..

[Comanche]

Originally Posted by Hadrian

cu cat il protejezi mai mult un soft cu atat ai mai mici incasari

Cred că e pripită concluzia asta. Vânzările depind de piraterie, calitate, preţ, putere de cumpărare, depind chiar şi de gradul de protecţie. Dar în sens invers decât afirmi tu. Cu cât gradul de protecţie e mai mare, cu atât el va fi piratat mai greu şi vânzările vor fi mai mari. Cu menţiunea că dacă totuşi jocul este prost sau scump, "mai mari" nu va însemna cu necesitate "mari".

[aaroman]

Învaţă şi tu că atunci când acuzi (cum acuzi tu acum că studiul e incorect) trebuie să aduci dovezi. Mai vorbim dup-aia, ok?

Err, se pare ca tu ai foarte multe de invatat daca dupa ce scoate unul o perla de tipul "exista sfere cubice", ala care spune ca e o prostie, negand aiureala, e acuzat de acuzatie si i se cere sa aduca dovezi in sprijinul negatiei
E curios ca-l crezi pe cuvant pe purtatorul de cuvant al unei organizatii total interesate sa mareasca valorile alea, pentru a cointeresa tagma inavutitilor din banu' public, dar nu-i crezi pe altii pe cuvant, care-ti spun altceva

[Assassin]

Originally Posted by Mascatu

3. Chestia e că acolo vânzările cresc datorită calităţii, pe care (aici refuzi cu obstinaţie să pricepi că ŞTIU lucrul ăsta) am trecut-o şi eu pe lista motivelor care pot duce la creşterea vânzărilor. Recunoşti însă că dacă pirateria ar fi fost mai mică, vânzările ar fi fost chiar mai mari?
4. Vânzările au fost dezastruoase pt că era un joc prost. Dar ar fi fost mai mari (poate TOT dezastruoase, dar mai mari) dacă pirateria ar fi fost mai redusă.

Parca neglijai factori importanti cum ar fi calitatea si pretu'... Arata-mi si mie unde le-ai acordat importanta cuvenita si, mai ales, unde se gasesc acesti factori in faimoasa ta relatie de "directa dependenta": scaderea ratei pirateriei = cresterea vanzarilor si invers. Eu nu le vad acolo
Repet, nu sunt de acord ca daca pirateria ar fi fost mai mica, atunci vanzarile ar fi fost chiar mai mari. E o presupunere de-a ta pe care tre' o sa o dovedesti.

Originally Posted by Mascatu

Cred că e pripită concluzia asta. Vânzările depind de piraterie, calitate, preţ, putere de cumpărare, depind chiar şi de gradul de protecţie. Dar în sens invers decât afirmi tu. Cu cât gradul de protecţie e mai mare, cu atât el va fi piratat mai greu şi vânzările vor fi mai mari. Cu menţiunea că dacă totuşi jocul este prost sau scump, "mai mari" nu va însemna cu necesitate "mari".

Hopa, incepi sa vezi ceva lumina la capatu' tunelului. Cum? Cresterea vanzarilor mai depinde si de alti factori decat rata pirateriei? Fantastic! Cresterea vanzarilor nu presupune neaparat ca a scazut rata pirateriei? Incredibil! Scaderea vanzarilor nu se datoreaza neaparat cresterii ratei pirateriei? Extraordinar! Cele doua nu se afla intr-o relatie de directa dependenta? Nemaipomenit!

Originally Posted by Mascatu

Cu cât gradul de protecţie e mai mare, cu atât el va fi piratat mai greu şi vânzările vor fi mai mari. Cu menţiunea că dacă totuşi jocul este prost sau scump, "mai mari" nu va însemna cu necesitate "mari".

Asta e grea. Tot ce pot sa zic e "ipse dixit" pana cand aduci dovezi concrete, exemple de jocuri etc.

[Hadrian]

Cu cât gradul de protecţie e mai mare, cu atât el va fi piratat mai greu şi vânzările vor fi mai mari.
Ok..contraexemplu.
nfs vs toca/gt legends
Primul are protectie securom(daca nu am insel)
Ultimele au starforce.
Starforce e mai greu de spart decat securom("prietenii stiu de ce ")
Acumintervine factorul subiectiv :EU
Eu zic ca toca/gt legends e mai bun decat NFS.
Concluzia:
Toca/gt legends e protejat mai mult,sunt mai bune(nu am luat cele mai reprezentative jocuri insa asa..pt o comparatie) dar vanzarile sunt mai mici.
Ps..chiar credeti ca EaGames nu aveau bani sa cumpere derptul de a folosi starforce si s-au limitat la securom.Au facut-o intentionat la toate jocurile din seria nfs(printre altele) ca sa se paota sparge usor..sa aibe multi acces la el si apoi sa il cumpere..nu sa cumpere doar bazandu-se pe reclamele lor sau demo-urile care(multe dintre ele) ori sosesc prea tarziu(ia spuneti-mi..cand a aparut demo-ul de nfsmw fatza de joc..?)ori lipsesc cu desavarsire.

[Comanche]

Originally Posted by Assassin

Hopa, incepi sa vezi ceva lumina la capatu' tunelului. Cum? Cresterea vanzarilor mai depinde si de alti factori decat rata pirateriei? Fantastic!

Nu Assassin, TU începi să vezi lumina (mai precis lumina mea). Arată-mi unde am spus eu că doar pirateria poate creşte vânzările. Asta ca să continuăm discuţia, dacă tot ai lansat acuzaţia.

Nu am afirmat niciun moment că pirateria e singurul factor. Eu am spus doar că e cel mai important factor (adică, repet pt a mia oară, am negat afirmaţia ta conform căreia se exagerează şi pirateria nu e factorul cel mai important) şi care, dacă e scăzut, poate avea efecte majore asupra economiei naţionale.

Originally Posted by Assassin

Repet, nu sunt de acord ca daca pirateria ar fi fost mai mica, atunci vanzarile ar fi fost chiar mai mari. E o presupunere de-a ta pe care tre' o sa o dovedesti.

Ţi-am dovedit-o cu studiul BSA. Este singurul instrument pe care îl am la îndemână. Tu acum trebuie să vii nu cu contraexemple de jocuri, cu contradovezi (e o diferenţă). Eu mă leg de economia per ansamblu, voi vă legaţi de cazuri izolate (Oblivion & Co.)

[Assassin]

Am spus ca pirateria nu este UNEORI cea mai importanta cauza pt. volumu' redus al vanzarilor. Mi se pare o afirmatie de bun simt. Tu ai spus ca rata pirateriei e intodeauna cea mai importanta. Pt. mine, afirmatia ta este o aberatie, o generalizare complet ilogica. Si ti-am dat si exemple in care rata pirateriei nu e cea mai importanta, ba chiar uneori nici nu conteaza cand are loc o crestere/scadere a vanzarilor. Chiar daca ai acceptat si factori ca pret, calitate, accesibilitate, le-ai acordat un rol secundar, tocmai ca sa nu iti strice celebra "direct proportionalitate". Paradoxu' e ca, desi le-ai dat un rol secundar, ele nu se gasesc in echivalenta din topic/poll. Asta tot iti explic de pagini intregi.

Cum poti sa spui ca pirateria e factoru' cel mai important, de exemplu in situatiile in care volumu' vanzarilor creste doar din cauza scaderii preturilor, pirateria ramanand constanta, ba chiar crescand? Unde este aici rolu' "cel mai important" al pirateriei si unde este faimoasa "direct proportionalitate" emisa de tine?

[Hadrian]

Originally Posted by Mascatu

Ţi-am dovedit-o cu studiul BSA. Este singurul instrument pe care îl am la îndemână. Tu acum trebuie să vii nu cu contraexemple de jocuri, cu contradovezi (e o diferenţă)

Citeste postul meu de mai sus daca vreo un contraexemplu.
Cati bani iti trebuie pt un studiu(competent sau nu)?
Mi-l si imaginez acum pe Assassin ca se duce prin prieteni sa se imprumute ca sa "isi traga" un studiu sa il puna pe cg.Nu e nevoie de nici un studiu..eu din ce am citit pe threadurile din sectiuniel de games aici,prin alte locuri,din vb cu colegi,prieteni ,etc iti pot confirma ce ti-ar spune un studiu corect,nu "comandat"

[Comanche]

Nu Assassin, m-ai înţeles greşit Am spus că pt economia românească, la ora actuală, pirateria e principalul factor care trage nivelul vânzărilor generale (!) în jos. Cu cât? Cu 5 mii de milioane de dolari în ceea ce priveşte economia naţională în general, şi cu 555 milioane de dolari în ceea ce priveşte bugetul statului. A, şi cu 22.000 locuri de muncă.
Eu ţi-am spus cu cât trage pirateria în jos economia. Spune-mi tu acum, pentru celelalte, cu cât trage fiecare în jos economia. Să mă conving că într-adevăr există factori mai importanţi.

[Hadrian]

"5 mii de milioane de dolari"....ooo..de unde cifrele astea?de unde sa aibe romanii banii astia sa ii dea pe licente?(poate prin 2020)doamne...pai si-ar mai lua pc doar cei care ar avea EXTREMA Nevoie de asa ceva..nu noi toti.

[Assassin]

Originally Posted by Mascatu

Nu Assassin, m-ai înţeles greşit Am spus că pt economia românească, la ora actuală, pirateria e principalul factor care trage nivelul vânzărilor generale (!) în jos. Cu cât? Cu 5 mii de milioane de dolari în ceea ce priveşte economia naţională în general, şi cu 555 milioane de dolari în ceea ce priveşte bugetul statului. A, şi cu 22.000 locuri de muncă.

Cifrele de mai sus sunt simple estimari, ca sa nu zic aberatii. Pirateria face o gaura de 5 miliarde de dolari in economia nationala? Dumneseule... Daca plecam de la ipoteza ca sunt un milion de romani care pirateaza (ceea ce e enorm dupa parerea mea), inseamna ca fiecare dintre ei are soft in valoare de 5000$. In conditiile in care Windows costa o suta si ceva de parai, WinRar si alte programele nu pot depasi in total alte cateva sute, iar cateva zeci de jocuri, hai 50, inmultite fiecare cu 40$, fac 2000$ (refuz totusi sa cre'ca un milion de romani pirateaza fiecare anual 50 de jocuri). Sau probabil ai luat in calcul ca toti au Photoshop si AutoCad piratat...

Originally Posted by Mascatu

Eu ţi-am spus cu cât trage pirateria în jos economia. Spune-mi tu acum, pentru celelalte, cu cât trage fiecare în jos economia. Să mă conving că într-adevăr există factori mai importanţi.

Cat de mult conteaza pretu'? Ti-am dat exemplu cu HOMM 3 din Rusia, tara care atunci avea exact aceeasi rata a pirateriei ca la noi, daca nu mai mare. Ti-am dat exemplu' cu Windows vandut mai ieftin institutiilor statului si i-cafe-urilor. Exemplu' cu Guild Wars care se vinde foarte bine la noi in conditiile in care e mult mai ieftin ca in afara.

[low_level_superhero]

Originally Posted by Assassin

Cum poti sa spui ca pirateria e factoru' cel mai important, de exemplu in situatiile in care volumu' vanzarilor creste doar din cauza scaderii preturilor, pirateria ramanand constanta, ba chiar crescand? Unde este aici rolu' "cel mai important" al pirateriei si unde este faimoasa "direct proportionalitate" emisa de tine?

sa inteleg ca tu zici:

pret 39.99; vandute 1mil; piratate 5mil; procentaj piraterie/total 83.33% (fara lege)
pret 39.99; vandute 1.1mil; piratate 4mil; procentaj 78.43% (lege)
pret 8.99; vandute 2 mil; piratate 5mil; procentaj 71.43% (fara lege)

Nu sunt sigur ca toata lumea intelege ce e aia "direct proportionalitate": cand scade pirateri ---> cresc vanzarile. Nu stiu cum rationeaza altii, dar nu cred ca pot fi "invers proportionale" (cand scade pirateria vor scadea vanzarile). Voi poate discutati aici de factorul de proportionalitate... Aia e altceva.

PS: aaroman, intotdeauna reusesti sa ma uimesti. Revizuieste-ti ipoteza, vezi daca nu e cumva o presupunere (hint: ala minte)

LE: rezultatele pollului nu cred ca sunt "reliable". Cred ca lumea a votat pentru "va influenta in mare masura?"