In viitorul apropiat se va interzice si la noi? Cat de apropiat este acest viitor?

[Assassin]

Originally Posted by Mascatu

Cei care spun că se exagerează dimensiunile pirateriei (şi în special Assassin) să se uite cu atenţie pe acest studiu.

Unde am exagerat eu dimensiunile pirateriei?

[Comanche]

Am spus că ai spus că se exagerează. De ce nu mai citeşti o dată replica mea citată de tine?

[Assassin]

Ooooooooook. Unde am spus eu ca se exagereaza dimensiunile pirateriei?

[Comanche]

Păi ai zis-o uite-aici:

Originally Posted by Assassin

Doar spun ca se exagereaza atunci cand se spune ca este principala cauza pt. slabele vanzari in materie de muzica/film/jocuri.

Pirateria chiar este principala cauză. Dovadă cifrele de mai sus care indică ce creştere uriaşă ar înregistra aceste vânzări dacă pirateria s-ar diminua cu numai 10 procente.

[Assassin]

Originally Posted by Assassin

Doar spun ca se exagereaza atunci cand se spune ca este principala cauza pt. slabele vanzari in materie de muzica/film/jocuri.

Originally Posted by Mascatu

Cei care spun că se exagerează dimensiunile pirateriei (şi în special Assassin) să se uite cu atenţie pe acest studiu.

Incerc sa imi dau seama unde este echivalenta acestor doua afirmatii


PS: De data asta ti-am boldat

[Comanche]

Assassin, n-o da cotită. Atunci când vorbeşti de dimensiunile unui fenomen vorbeşti despre multe chestii (după cum vezi e la plural, ţi-am boldat). În speţă tu ai spus că se exagerează dimensiunea legată de vânzările de filme/muzică/jocuri (ce altă dimensiune ar mai putea fi nu văd, dar hai s-o lăsăm aşa). Acum vezi legătura?

[Assassin]

Nu o dau cotita deloc. Nu am spus ca se exagereaza dimensiunile pirateriei in tara noastra. Nu am spus niciunde ca pirateria e sau ca ar fi mai mica decat cifrele prezentate de documentele alea.
Aaaa, ai vrut sa zici "amploare", de fapt, mai corect "importanta" pirateriei. Asta da, se exagereaza importanta pirateriei privind scaderea vanzarilor de filme/jocuri/muzica. Insa si eu pot sa spun ca daca ar scadea pretu' cu X procente, pirateria ar scadea cu Y procente, unde Y > X.

Pt. toti cei care citesc in diagonala, repet:
1. Nu sunt pro-piraterie, dimpotriva.
2. Nu am negat in niciun fel (direct sau indirect) cat de mare e pirateria la noi in tara (dimensiunile ei).
3. Doar am pus la indoiala eficienta anumitor metode anti-piraterie si am prezentat si alte metode pt. a diminua pirateria.

[Comanche]

He he. Ai spus că pirateria nu e principala cauză pt vânzările reduse la muzică, filme, jocuri, şi că se exagerează. Apoi vii şi spui că "nu negi cât de mare e pirateria". Păi normal, nu negi cât de mare e, acuma că ai documente relevante. Dar mai înainte cu o zi spuneai că se exagerează şi că vânzările reduse (ergo economia naţională şi bugetul statului deficitare) au altă cauză principală. Apoi am venit eu şi am spus asta: "Pirateria chiar este principala cauză. Dovadă cifrele de mai sus care indică ce creştere uriaşă ar înregistra aceste vânzări dacă pirateria s-ar diminua cu numai 10 procente.", afirmaţie pe care nu ai comentat-o.

Mă rog. Insinuezi în schimb că aş fi insinuat eu (sic!) că ai fi tu PRO piraterie. Ei aş, departe de ceea ce am scris eu.

[Assassin]

OMG... Tu esti in stare sa faci diferenta intre dimensiunea pirateriei (in speta, cifrele pe care le-ai prezentat tu si pe care nu le neg) si importanta rolului pe care il are pirateria (importanta despre care eu spun ca se exagereaza)? Nu. Intre cele doua exista eventual o corelatie, insa nu o echivalenta.
Ca exemplu, in aproape toate tarile, aceasta importanta este exagerata sau, ma rog, se prezinta cu o anumita virulenta si convingere. Si totusi rata pirateriei difera de la tara la alta. Eu vad cel mult o corelatie, nu o echivalenta.

PS: Chiar a fost nevoie de patru posturi ca sa iti dai seama ca nu tre' sa folosesti cuvinte ambigue, mai ales cand vine vb de un subiect delicat ca asta? Normal ca a tre' sa iti arat diferenta intre ceea ce am spus eu si ceea ce zici tu ca am spus eu.

[Comanche]

Assassin, ceea ce tu numeşti candid "corelaţie" eu numesc "direct proporţionalitate". Dimensiunea pirateriei este direct proporţională cu importanţa rolului pe care îl joacă (doh...). Tocmai ţi-am demonstrat că dimensiunea din punct de vedere al cifrelor e uriaşă. Ergo şi rolul pe care îl joacă are o importanţă uriaşă. Vorbim de milioane de dolari în minus la bugetul statului.

Fiind vorba de o direct proporţionalitate evidentă, nu am folosit cuvinte ambigue. E ca şi cum aş fi spus că "raza roţii e mare" în loc de "lungimea roţii e mare".

[foo]

milioane de dolari la bugetul valea prahovei ?

[Assassin]

Mda, nu intelegi. Se dau tarile A si B. In ambele tari se prezinta pirateria ca avand cel mai important rol privind scaderea vanzarilor de muzica/filme/jocuri. Si totusi, rata pirateriei din tara A difera fata de cea din tara B. Dc se intampla asta daca exista directa proportionalitate?
Tu spui ca exista directa proportionalitate (e un pas inainte, anterior o numeai echivalenta). Eu spun ca nu pirateria joaca intotdeauna cel mai important rol. Eu spun ca mai conteaza si pretul. Si calitatea. Si accesibilitatea produsului. Si specificul pietei. Si puterea de cumparare.

[Comanche]

Originally Posted by Assassin

Mda, nu intelegi. Se dau tarile A si B. In ambele tari se prezinta pirateria ca avand cel mai important rol privind scaderea vanzarilor de muzica/filme/jocuri. Si totusi, rata pirateriei din tara A difera fata de cea din tara B. Dc se intampla asta daca exista directa proportionalitate?

Pentru că tu n-ai înţeles cum e cu directa proporţionalitate Directa proporţionalitate se aplică doar în cazul aceleiaşi ţări. Credeam că era clar că vorbeam despre România. Dacă nu era, reformulez: în România dimensiunea pirateriei este direct proporţională cu importanţa rolului pe care îl joacă. Ce explicaţii mă pui să dau, LOL! Credeam că e evident că nu poţi pune directă proporţionalitate între dimensiunea pirateriei în Norvegia şi vânzările din România

Originally Posted by Assassin

Eu spun ca nu pirateria joaca intotdeauna cel mai important rol. Eu spun ca mai conteaza si pretul. Si calitatea. Si accesibilitatea produsului. Si specificul pietei. Si puterea de cumparare.

1. Ai adăugat acel "nu întotdeauna". E un pas înainte.
2. Atunci când spui că pirateria nu e cauza principală, trebuie să dai altă cauză principală. Nu să spui "mai contează şi X, şi Y, şi Z". Mai mult decât atât, eu îţi spun că pirateria chiar e cauza principală a vânzărilor reduse. Dovadă cifrele de mai sus. Te aştept cu nişte cifre care să releve cât de mult scad vânzările din cauza calităţii, a preţului, a specificului pieţei, a accesibilităţii etc. Altfel n-are rost. Tu îmi arunci în faţă abstracţiuni şi presupuneri de-ale tale şi eu vin cu documente oficiale şi studii internaţionale. Sper să îţi dai şi tu seama unde scârţâie argumentaţia ta.

[aaroman]

Mda. Cine isi imagineaza ca in sisteme complexe neliniare va gasi foarte des relatii liniare se inseala. Reducerea pirateriei nu inseamna ca automat cei ce de-abia au bani de un calculator amarat si de mancare or sa dea sute pana la mii de dolari pe softu' pe care pana atunci il piratau. No way. Reducerea inseamna ca o parte din ei n-o sa mai foloseasca. Bineinteles BSAul, si ceilalti interesati sunt interesati Si o sa arunce cifre pompoase despre cati bani o sa ajunga suplimentar in buzunarele jefuitorilor publici, daca o sa se faca si o sa se dreaga. Realitatea e ca nici ei, oricat ar fi de interesati, nu sunt ghicitori de viitor. Asa ca orice cifre vehiculate sunt doar speculatii. Nu stiu cum au calculat ei, da' pot sa fac pariu ca au estimat ca aia 10% nepiratati vor fi 10% in plus de soft cumparat. Dream on. Ar fi destui care decat sa dea bani pe Microssoft Winblows si Stuffice mai bine sa treaca la Linux & OpenOffice.

[Comanche]

Originally Posted by aaroman

Mda. Cine isi imagineaza ca in sisteme complexe neliniare va gasi foarte des relatii liniare se inseala. Reducerea pirateriei nu inseamna ca automat cei ce de-abia au bani de un calculator amarat si de mancare or sa dea sute pana la mii de dolari pe softu' pe care pana atunci il piratau. No way. Reducerea inseamna ca o parte din ei n-o sa mai foloseasca.

Reducerea chiar asta înseamnă per se. O parte! Nu a cerut nimeni piraterie 0. Din contră, era vorba de o reducere de 10 procente doar Cât despre "n-o să mai folosească"... astea sunt speculaţii.

Originally Posted by aaroman

pot sa fac pariu ca au estimat ca aia 10% nepiratati vor fi 10% in plus de soft cumparat.

Pariurile tale sunt... neinteresante, nefiind însoţite de dovezi. În schimb eu am dovezi că IDC chiar a luat în calcul această posibilitate:

Q. If piracy rates are lowered, won't users
simply stop using the software that was
once "free"?
A. Yes, some will not use the previously pirated
software, as some will substitute other software.
But some will pay for it. However, a lower piracy
rate will stimulate more economic activity (which
can pay for more software), as well as more software
production, more marketing, more R&D, and
better products, which will spur more demand. IDC
believes that these effects counter one another,
making a linear relationship between lower software
piracy and higher software-related spending,
employment, and tax revenue justifiable, especially
since IDC is working within a narrow range of piracy
change (10 points). We have confirmed this by
looking at the ratio of software spending to hardware
spending in the countries in the study.
Countries with higher piracy rates tend to have
lower software-to-hardware ratios. In many cases,
lowering the piracy rate by 10% to that of another
country still yields a new level of software spending
that is below that of the country with the lower
current piracy rate.

[APH]

Originally Posted by Asus

Mai conteaza si cine face studiile astea. Celebrul BSA este de fapt biroul de avocatura "Burchel si asociatii", susa unui smecher care a avut o idee buna, de pe urma careia scoate acum bani din piatra seaca.

BSA (Business Software Alliance) este o organizatie mondiala care reprezinta drepturile productarilor de software. La fel cum MPA (Motion Picture Associantion) este organizatia care reprezinta drepturile companiilor producatoare de filme.
Acum situatia legislativa de la noi este destul de ambigua pentru a inchide pe cineva pentru piraterie pe Internet. Dar va veni si momentul in care cei care pun in share filme, muzica sau jocuri vor fi pedepsiti.
Nimeni nu spune ca vor trebui inchisi imediat ce sunt prinsi ca shareuiesc continut piratat. Imi amintesc ca acum un an era un scandal sexual legat de un film porno cu o minora. Ei bine, adminii de pe retelele de file-sharing romanesti verificau toti userii cu ce aveau in share iar cei care erau prinsi ca aveau filmul respectiv erau dati afara pentru cateva ore, timp in care erau obligati sa scoata filmul din share.
Cred ca la fel se poate actiona si cu cei care impart materiale piratate.
ORDA sau alta organizatie subordonata acesteia ar trebui sa colaboreze cu politia si furnizorii de internet si sa actioneze in felul urmator: la prima abatere - ban o saptamana de pe toate hub-urile romanesti si notarea adresei ip a user-ului; la a doua abatere - ban o luna, solicitarea datelor contractului ale userului si trimiterea datelor sale la politie; a treia abatere - politia trimite o scrisoare de avertisment pe adresa userului cu data, materialele cu care a fost prins si averizarea ca daca se va mai intampla va primi amenzi sau inchisoare; a patra abatere - amenda de la 400-10.000RON; a cincea abatare - trimiterea in judecata. Ma gandesc ca daca s-ar actiona asa cei care au share ilegalitati ar trebui sa plateasca. In felul acesta nimeni nu ar mai putea descarca filme, muzica sau jocuri piratate.
Organizatiile se concentreaza mai mult pe cei care fac upload nu pe cei care fac download. Daca nu ar exista cei care fac upload cei care fac download nu ar avea alta optiune decat sa cumpere continutul legal.

[aaroman]

Reducerea chiar asta înseamnă per se. O parte! Nu a cerut nimeni piraterie 0. Din contră, era vorba de o reducere de 10 procente doar

Si eu vorbeam de o parte. De aia 10%.

Cât despre "n-o să mai folosească"... astea sunt speculaţii.

Nope. Nu sunt speculatii. Chiar sunt indivizi care pirateaza soft in valoare de multe mii de dolari. Indivizi care nici macar nu au banii aia, ce sa mai vorbim despre dispozitia de a-i plati

Pariurile tale sunt... neinteresante, nefiind însoţite de dovezi.

Pai aia de au facut calculele trebuie sa vina cu dovezile. Eu neg faptul ca au vreo valoare.

[Comanche]

Originally Posted by aaroman

Pai aia de au facut calculele trebuie sa vina cu dovezile. Eu neg faptul ca
au vreo valoare.

Am adus dovezile mai sus. Am editat. Dacă citeai White Paper-ul să te documentezi te-ai fi convins singur. Dar e mai uşor să arunci cu noroi de pe margine. Şi să ştii şi tu că în general cel care acuză trebuie să vină cu dovezile. Aşa, ca fapt divers.

[Assassin]

Originally Posted by Mascatu

Pentru că tu n-ai înţeles cum e cu directa proporţionalitate Directa proporţionalitate se aplică doar în cazul aceleiaşi ţări. Credeam că era clar că vorbeam despre România. Dacă nu era, reformulez: în România dimensiunea pirateriei este direct proporţională cu importanţa rolului pe care îl joacă. Ce explicaţii mă pui să dau, LOL! Credeam că e evident că nu poţi pune directă proporţionalitate între dimensiunea pirateriei în Norvegia şi vânzările din România

Tocmai ca nu e. Mai ales intr-o tara ca Romania unde puterea de cumparare e mai mica fata de un grup de tari in interioru' caruia rata pirateriei difera. Adica nici macar acolo, in cadru' acelui grup de tari, nu poti spune ca exista directa proportionalitate pt fiecare tara, atata timp cat rata pirateriei difera de la o tara la alta. Daramite cand vine vb de Romania, unde apare si un factor in plus, si anume puterea de cumparare.

Originally Posted by Mascatu

1. Ai adăugat acel "nu întotdeauna". E un pas înainte.

Arata-mi unde am lasat sa se inteleaga vreodata pe acest topic ca am spus "intotdeauna". Am specificat acu' tocmai ca sa nu mai emiti echivalente false intre ceea ce am spus eu si ceea ce zici tu ca am spus eu, gen dimensiune = importanta.

Originally Posted by Mascatu

2. Atunci când spui că pirateria nu e cauza principală, trebuie să dai altă cauză principală.

Fiindca asa spui tu? Sau exista vreo teorema ceva care spune ca mereu tre' sa existe o cauza principala, ca nu pot exista cel putin doua cauze la fel de importante? Exagerez nitel, insa "trebuie" ala e defectuos folosit. Si rauvoitor.

Originally Posted by Mascatu

Mai mult decât atât, eu îţi spun că pirateria chiar e cauza principală a vânzărilor reduse. Dovadă cifrele de mai sus.

Ti-ai pus problema ca cifrele alea ar fi putut fi mult mai mari daca s-ar fi scazut si pretu' si s-ar fi adaptat cerintelor pietei romanesti? Ti-ai pus problema ca cifrele alea ar fi putut fi mai mult decat duble in cazu' unei anumite scaderi de pret si ca deci pirateria ar fi avut un rol mult mai putin important decat se arata privind cresterea vanzarilor?
Sa zicem ca rata pirateriei scade cu 15% si vanzarile cresc cu 10%. Daca insa rata pirateriei scade cu 15%, scade si pretu' cu 10%, iar vanzarile cresc cu 25%, rezulta ca scaderea de pana atunci a vanzarilor s-a datorat in primu' rand pretului prea mare si abia apoi din cauza ratei pirateriei.

Originally Posted by Mascatu

Te aştept cu nişte cifre care să releve cât de mult scad vânzările din cauza calităţii, a preţului, a specificului pieţei, a accesibilităţii etc. Altfel n-are rost. Tu îmi arunci în faţă abstracţiuni şi presupuneri de-ale tale şi eu vin cu documente oficiale şi studii internaţionale. Sper să îţi dai şi tu seama unde scârţâie argumentaţia ta.

Voi veni cu niste cifre care vor arata cat de mult cresc vanzarile si cat de mult scade rata pirateriei atata timp cat se scade pretu', cat produsu' respectiv este adaptat cerintelor si specificului pietei unde se incearca sa fie vandut. Dupa cum i-am spus si lui barney, azi astept sa imi vina un e-mail cu date concrete, de la sursa.

In schimb, asa cum a spus si aaroman, documentele pe care tu le-ai prezentat nu arata obligatoriu o directa proportionalitate dintre reducerea pirateriei si cresterea vanzarilor. E deseori o falsa corelatie bazata pe o asa-zisa axioma "Orice copie piratata (indiferent ca e vb de muzica, jocuri sau filme) reprezinta o copie ce ar fi putut vanduta" care e falsa.

PS: Vrei sa suni la Microsoft si sa ii intrebi cate promotii, cate reduceri de pret au facut in ultimii cinci ani privind vanzarile Windows la pachet pentru firme si I-cafe-uri? Iti spun eu: destule, sau oricum extraordinar de multe fata de acu' 8-10 ani. E unu' din factorii importanti care fac ca cifrele alea pe care le-ai dat tu sa arate asa cum arata.

[Comanche]

Originally Posted by Assassin

E deseori o falsa corelatie bazata pe o asa-zisa axioma "Orice copie piratata (indiferent ca e vb de muzica, jocuri sau filme) reprezinta o copie ce ar fi putut vanduta" care e falsa.

Citeşte şi tu White Paper-ul. Oamenii spun că au luat în calcul chestia asta.

Originally Posted by Assassin

Tocmai ca nu e.

Ba e. Puterea de cumpărare nu afectează directa proporţionalitate, ci doar factorul de proporţionalitate, cel mult.

Te aştept cu cifrele alea