Despre copii

[EMI]

nefacutul de boraci e glorificarea persoanei proprii
posturile lui Sir Andrew îti demonteaza ipoteza la orice ora

[!nsomnia]

Originally Posted by ild12

din ce in ce mai mult insa, nefacutul de copii este un element al unei culturi a glorificarii persoanei proprii, care aduce puternic (alaturi de alte elemente) a individualism.

a, si atunci facem un copil, bagam in fundul lui bani (si, in unele cazuri, afectiune) cu lopata dar ne doare-n c*r de copilul strain care intinde mana flamînd cand iesi din supermarket cu sacosele pline "pentru ala micu", si gata, nu mai suntem individualisti. si nu ma lua cu 'astea-s exceptii' ca foarte multa lume gîndeste asa. nu mai e vorba de glorificarea persoanei proprii ci de glorificarea odraslei proprii. mare fîs.

Originally Posted by ild12

nu cred. speram sa se fi inteles din restul postului, insa am spus chiar explicit la final "a nu mai face copii pentru ca vrei sa te "distrezi" toata viata devine doar un simptom."

wtf, de ce tot aruncati in discutie placa asta cu 'a, vrei sa te distrezi toata viata, de asta nu faci un copil'? nu se gîndeste nimeni la faptul ca exista o gramada de oameni care pur si simplu nu au o situatie materiala potrivita pentru a se înhăma la cresterea unui copil?

cum sa te apuci de trîntit un plod cînd stii 'for sure' ca n-o sa ai ce sa-i dai de mîncare? cum sa fie 'cea mai mare bucurie pentru un om' un copil in ochii caruia trebuie sa te uiti si sa-i spui 'n-am' atunci cînd iti cere ceva?

faptul ca-s realist si-mi dau seama ca dintr-un venit de sub 1000€ nu am cum sa cresc decent un copil ma face un individualist, unul care vrea sa se distreze toata viata, un imatur etc. foarte interesant.

[stiller]

Originally Posted by !nsomnia

a, si atunci facem un copil, bagam in fundul lui bani (si, in unele cazuri, afectiune) cu lopata dar ne doare-n c*r de copilul strain care intinde mana flamînd cand iesi din supermarket cu sacosele pline

Pe unii ii doare in cur, pe altii nu. Unii dau, altii nu - din varii motive. A nu le da nu inseamna neaparat egoism sau nepasare. In general este rational sa nu le dai pentru ca nu se aleg cu nimic din pomana primita. Sutele de mii sau uneori chiar milioanele pe care le fac au cu totul alta destinatie decit propria lor bunastare. Ori, daca esti constient unde ajung in final banii tai, este de bun simt sa nu dai. Repet, nu e neaparat vorba de egoism, ci, in multe cazuri, de un refuz rational. De fapt (cred ca) stii asta, dar aveai ceva de demonstrat si n-ai avut alt "argument" la indemina.

[ild12]

a, si atunci facem un copil, bagam in fundul lui bani (si, in unele cazuri, afectiune) cu lopata dar ne doare-n c*r de copilul strain care intinde mana flamînd cand iesi din supermarket cu sacosele pline "pentru ala micu", si gata, nu mai suntem individualisti. si nu ma lua cu 'astea-s exceptii' ca foarte multa lume gîndeste asa. nu mai e vorba de glorificarea persoanei proprii ci de glorificarea odraslei proprii. mare fîs.
nici pomeneala sa fie exceptii, dar totodata nici pomeneala sa fie aceea problema. de la culmile altruismului pana la individualismul feroce exista o plaja destul de larga de comportamente. daca esti dispus sa faci lucruri pentru familie, poate pentru prieteni, poate pentru comunitatea mica in care te invarti mereu... e deja destul de mult. nimeni nu-ti cere sa salvezi balenele/copii strazii/stratul de ozon. pentru misiuni din acestea se recruteaza in mod natural indivizi suficient de iesiti din normalitate (o spun fara conotatii pozitive sau negative... pot exista ambele situatii, la o adica), nu se asteapta lucruri exceptionale de la marea masa. la nivel micro insa, ca atitudine, o concentrare ceva mai mica pe fiinta proprie e de preferat. repet, nu povestesc despre sacrificiu, uitare de sine etc. discutia nu este despre a ne muta dintr-o extrema in alta.

nu se gîndeste nimeni la faptul ca exista o gramada de oameni care pur si simplu nu au o situatie materiala potrivita pentru a se înhăma la cresterea unui copil?

cum sa te apuci de trîntit un plod cînd stii 'for sure' ca n-o sa ai ce sa-i dai de mîncare? cum sa fie 'cea mai mare bucurie pentru un om' un copil in ochii caruia trebuie sa te uiti si sa-i spui 'n-am' atunci cînd iti cere ceva?

faptul ca-s realist si-mi dau seama ca dintr-un venit de sub 1000€ nu am cum sa cresc decent un copil ma face un individualist, unul care vrea sa se distreze toata viata, un imatur etc. foarte interesant.
nu argumenta paralel cu ce spuneam. nimeni nu cred ca glorifica turnatul pe banda al copiilor pentru a fi crescuti din alocatia de la stat. discutia s-a purtat aici in mare parte pe ideea "nu fac pentru ca nu am chef/vreau sa ma distrez/e viziunea mea despre viata".

asadar nu ai de ce sustine aici ca argumentul e "sunt constient ca nu-mi permit sa-l cresc", pentru ca bati la usi deschise. mai mult, logica aceasta e folosita mult mai des ce cei care isi permit sa-l creasca decat de cei care ar trebui sa o aiba in minte. acestia din urma se gandesc la asa ceva poate dupa nr. 3, or smtg.

[!nsomnia]

Originally Posted by stiller

De fapt (cred ca) stii asta, dar aveai ceva de demonstrat si n-ai avut alt "argument" la indemina.

na, ma scuzi ca n-am stat sa-mi aleg cuvintele mai cu grija si m-am grabit, considerînd mai importanta ideea evidentiata decît cuvintele in sine. idee care se enunteaza cam asa (conturata de fanii bebeu):

daca nu faci un copil (indiferent de situatia materiala - situatie care vad ca nu conteaza deloc, si probabil o sa ma isterizez vazînd ca in continuare nimeni nu se atinge de subiectul asta, dar mi se da quote pentru tot felul de alte shituri) esti un monstru egoist care are grija doar de el (faptul ca ai o sotie sau un sot pe care o/il iubesti si de care ai grija, niste parinti, rude, prieteni pe care ii ajuti etc 'worth exactly shit') si nu ii pasa de nimeni si de nimic imprejur. oamenii fara copii aleg sa se distreze toata viata (unii n-au bani nici sa-si ia un televizor, dar sa se mai distreze, da' nu conteaza, astea-s amanunte), duc o viata plina de desfrîu si sînt niste indivizi oribili, egoisti, care nu vad adevaratul rost al vietii - acela de a trai pentru altii, si, daca e posibil, acei 'altii' sa fie "carne din carnea ta" (ca doar n-o sa fii prost sa lasi 'altuia' agoniseala ta de-o viata).

daca in schimb faci parte din categoria persoanelor care au facut un copil, inseamna ca esti o fiinţă minunata. un adevarat inger pe pamant. o persoana maturizata cu adevarat, care acum 'stie cum e' (se pare ca secretul parenting-ului e imposibil de inteles de catre cei care 'nu au trait-o pe pielea lor'). de asemeni esti o persoana care a atins nirvana, a ajuns la bucuria suprema 'pe care o poate avea un om' - aceea de a avea un copil. si acum, ca ai facut acel copil, poti incepe sa iti traiesti viata asa cum ar trebui - pentru altii.

oh, acum are sens totul.

brb, making babies
____

edit pt ild12:
aici in mare parte pe ideea "nu fac pentru ca nu am chef/vreau sa ma distrez/e viziunea mea despre viata"
si de ce acesti oameni sunt pusi la zid dar lozincarii autori de texte ca 'un copil e cea mai mare bucurie pentru un om / lasa ca o sa va maturizati si o sa vedeti ca am dreptate / carne di carnea ta / o viata nu merita traita daca nu o traiesti pentru altii / sa ai ince sa iti aduca un pahar de apa pe patul de moarte' sunt ridicati in slavi de parca ar fi salvatorii omenirii? sunt 2 puncte de vedere diferite. amîndoua corecte privite din exterior (cu toate ca mi se pare mai rationala gîndirea 'nu vreau sa-mi bat capu cu un copil, nu-mi place ideea, nu-l fac' decat 'dar vai, TREBUIE sa faci un copil, asta e cursul naturii, sa ai copii, sa-i cresti, sa ai pentru cine trai etc').
personal pun gospodinele care cred ca daca si-au trîntit un copil au ajuns lvl99 @ Life si le stiu pe toate (inclusiv faptul ca aia care nu fac ca ele sînt prosti de bubuie) in acelasi rînd cu pensionarii frustrati care zic ca doar armata de face barbat.

[EMI]

Originally Posted by ild12

o concentrare ceva mai mica pe fiinta proprie e de preferat

Asta e doar o lozinca sforaitoare lipsita de substrat. E si o demagogie strigatoare, demna de un semidoct. Sau doar o fraza care se dorea înteleapta dar n-a putut. In termeni clasici, e complet aiurea sa trântesti "declaratii universale" din fundul fotoliului, când ele nici nu demonstreaza ceva, nici nu argumenteaza, nici nu ajuta, nici nimic.



A face boraci a devenit un standard al "normalitatii" din simplu motiv ca
- instinctele animalice sunt acolo
- turma îsi urmeaza temeinic instinctele (zicea Lapusneanu ceva de fiabilitatea turmei dar am un lapsus acum)
- când majoritatea fac o chestie, devii ciudat daca tu nu o practici

Turma face boraci pentru ca asa e normal, asa e firesc, asa fac toti. Daca li se sugereaza si alt scenariu, intra în panica, nefiind în stare sa digereze logic o notiune eretica pentru banalitatea instinctuala în care se complac.

Fazele cu "dar daca parintii tai gândeau lafel", "cărniţă din cărniţa ta" sunt cel mai bun exemplu didactic privind functionarea turmei.

Nu am întâlnit înca, pe acest topic, un adept al copiilor care sa ne anunte ca va înfia copii orfani. Alta chestie graitoare despre stimabila turma. In mod ironic studiez eu mai mult problema copiilor orfani decât ei.

Topicul asta e un recital al entitatii numita turma umana. (repet, nu l-am pornit eu, e de fapt un split de la alta discutie)

[LS]

am intalnit cativa oameni, de-a lungul timpului de urmatoarele tipuri:

1. NU, NU vrem copii. nevasta-mea si cu mine NU ne dorim copii, pentru ca [...].
dupa o perioada, am intrebat din nou. raspunsul a fost: NU, NU vreau copii.
dupa o perioada am mai intrebat, raspunsul a fost: mm, neavasta-mea NU vrea inca.
dupa inca o perioada, raspunsul a fost: pai eu vreau, dar cred ca divortez daca nevasta-mea nu e de acord, ca m-am plictisit.
la un interval mai lung de timp, am intrebat iar, raspunsul a fost: pai sunt divortat de cateva luni.
in prezent, tipul este casatorit cu altcineva, au impreuna 1 copil si sunt extrem de fericiti.

2. NU, NU vrem copii. nu e INCA momentul.
am intrebat dupa o perioada: a, pai NU acum, inca NU!
iar: mm, mai stam nitel!
iar: ne-am mai gandit si vrem copil, dar nu chiar acum, ca trebuie sa mergem in excursie nu stiu unde/sa avansam/sa facem cariera
iar: stii, avem o problema. eu pot, dar nevasta-mea nu poate (problema medicala). mai investigam!
iar: suntem disperati! nu putem avea un copil. facem tratamente peste tratamente si nimic.
iar: nevasta-mea e insarcinata! sunt super bucuros. suntem, adica!
in prezent, au 2 copii!

3. neah, niciodata NU vom avea copii. mai bine mergem in excursii, mergem la serviciu, suntem bucurosi, mergem la spectacole, mai copilarim. evident, eram si noi studenti, cine se gandea la copii?
dupa cativa ani: despartiti (doar ea mi-a fost colega de facultate)
dupa alti ani: ea a trecut prin depresii, prin tot felul de relatii dubioase, in fine, trista
in prezent: are 34 de ani, e singura, sta cu mama. sau, cine stie, o avea un alt prieten, n u m-am mai vazut demult cu ea. nu zic ca e timpul trecut, dar unde sunt distractiile alea de care se spunea la inceputul relatiei? excursiile? cariera? ma rog.

nu sunt adeptul niciuneia din chestiile enuntate de tine, EMI, dar tu in care din cele 3 categorii de oameni intalnite de mine te incadrezi? e posibil sa nu fi inclus-o pe care in care te regasesti, asta nu inseamna ca nu exista, ci ca nu am intalnit persoana asemanatoare pana acum.

nici macar nu stiu de ce mai exista threadul asta deschis. este o batalie a celor care cred ca copiii sunt, cum s-a mai spus, "un copil e cea mai mare bucurie pentru un om / lasa ca o sa va maturizati si o sa vedeti ca am dreptate / carne di carnea ta / o viata nu merita traita daca nu o traiesti pentru altii / sa ai ince sa iti aduca un pahar de apa pe patul de moarte" si cei care cred exact vice-versa. nici macar nu stiu daca discutia merita vreun argument pro sau contra. fiecare face exact cum crede de cuviinta.

[ild12]

personal pun gospodinele care cred ca daca si-au trîntit un copil au ajuns lvl99 @ Life si le stiu pe toate (inclusiv faptul ca aia care nu fac ca ele sînt prosti de bubuie) in acelasi rînd cu pensionarii frustrati care zic ca doar armata de face barbat.
cu asta sunt de acord.

insa nu si cu
sunt 2 puncte de vedere diferite. amîndoua corecte privite din exterior
nu pot privi lucrurile extrase din contextul lor social. pentru societate nu e mai bine ca indivizii sa nu aiba copii (mai ales daca sunt in situatia de a putea sa-i creasca fara dificultati). punctul de vedere "nu fac, pentru ca nu vreau" si cele din aceeasi gama, pot fi corecte doar privite din interior, din perspectiva celui care le emite. daca largesti discutia, te referi la mase, vezi ca un numar important de atitudini de acest tip se traduce prin probleme sociale majore.


emi
Nu am întâlnit înca, pe acest topic, un adept al copiilor care sa ne anunte ca va înfia copii orfani. Alta chestie graitoare despre stimabila turma.
si totusi se infiaza orfani in lumea asta rea. stimabila turma se comporta asa cum spui doar in imaginatia ta.

Topicul asta e un recital al entitatii numita turma umana.
orice topic este asa ceva. in plus, iti inchipui ca ceea ce scrii tu este o manifestare in afara vreunei turme? am povestit mai inainte despre "turma" ta si de ce e ea un element mai degraba negativ pentru ansamblu.

A face boraci a devenit un standard al "normalitatii" din simplu motiv ca
nu a devenit, a fost dintotdeauna.

Turma face boraci pentru ca asa e normal, asa e firesc, asa fac toti.
probabil nu te-ai gandit ca o fac "toti" pentru ca asa e firesc. daca vrei sa-ti revendici statutul de exceptie, nu e cazul sa insisti. ti-l accept fara probleme. ceea ce nu accept (si ceea ce nu se accepta aici de catre cei care nu accepta ceva) e sa spui ca aceasta e o atitudine la fel de legitima ca cealalta.

o mica paranteza despre pozitia pe care o adopti pe acest thread.
daca te-ai limita la a-ti apara "nevoile si neamul" te-ai afla pe o pozitie relativ ok. asa cum e cea de la povestea cu munca. acolo spui franc "da domnule, recunosc ca sunt oarecum un parazit al sistemului, fara cei care muncesc as avea o problema, sper sa-mi mearga in continuare din ce in ce mai bine". iti recunosti statutul de exceptie si cine are ceva cu tine are putine cai fezabile de atac (tebuie mers in zona moralitatii, unde totul devine lupta de transee). in discutia aceasta insa ai vrea ceva mai mult. egalitate intre a nu face copii si a face. e o pozitie nu dificil ci imposibil de aparat daca iesi un pic din orizontul ingust al individului si privesti problema la nivel social. fiindca e atat de fragila pozitia asta, folosesti un arsenal tipic, pentru a simula relevanta si o oarecare greutate in argumentare. daca ai avea cu adevarat argumente sunt sigur ca nu ai avea nevoie sa le spui boraci unora care pot fi denumiti simplu copii. si nu ar trebui sa te lamentezi in fata efectelor tip "turma" precum geniul neinteles aflat inaintea timpurilor sale. si probabil nu era nevoie nici de alte cateva lucruri de care altfel se pare ca ai mare trebuinta.

smoke and mirrors, emi, smoke and mirrors.

[!nsomnia]

Originally Posted by ild12

sunt 2 puncte de vedere diferite. amîndoua corecte privite din exterior
nu pot privi lucrurile extrase din contextul lor social. pentru societate nu e mai bine ca indivizii sa nu aiba copii (mai ales daca sunt in situatia de a putea sa-i creasca fara dificultati). punctul de vedere "nu fac, pentru ca nu vreau" si cele din aceeasi gama, pot fi corecte doar privite din interior, din perspectiva celui care le emite. daca largesti discutia, te referi la mase, vezi ca un numar important de atitudini de acest tip se traduce prin probleme sociale majore.

dar vezi tu, "noi astia care nu vrem copii" nu ne propovaduim convingerile ca fiind singura cale de a aborda problema, cum fac fanii bebeu de pe topic. a spus cumva cineva ca toata lumea ar trebui sa se opreasca din facut copii? nu. in schimb mai toata lumea din 'cealalta tabara' ii da inainte cu lozincile, cu scandarea despre cat de firesc e sa iti doresti sa cresti copii, ca toata lumea ar trebui sa faca si daca nu faci copii esti un egoist si un anormal.

Daisy are un copil. bravo ei. sa speram ca o va bucura intotdeauna prezenta lui si ca va avea cu ce sa-l creasca si sa-i satisfaca poftele.
EMI nu-si doreste unul pentru ca are alte prioritati in viata. bravo lui. cred ca mai mult respect merita un om care-si urmeaza telurile (indiferent care ar fi ele) si e capabil sa ia decizii singur decat unul care isi croieste viata din inertie (e antrenat de mic ca pîna la 25 de ani tre' sa te casatoresti, tre' sa-ti f*ţi un credit de treij'de ani pentru o garsoniera iar la maxim 2-3 ani de la casatorie tre' sa-ti trîntesti un plod care sa "iti aduca un pahar cu apa cînd o sa mori", toate astea pentru ca "asa se face").
eu nu vreau sa fac copii fara sa am cu ce sa-i cresc (si cand zic 'cresc', nu ma refer doar la strictul necesar de calorii pe zi). bravo mie. asta inseamna ca-s rational si nu sînt doar o oaie intr-o turma. plus ca intrezaresc mai multe in viata pe care o am decat cresterea unui copil.

cand am zis 'privite din exterior' am vrut sa spun 'privite dintr-un punct de vedere neutru'. n-am vrut sa se inteleaga ca oricare din cele 2 variante ar alege-o omenirea, ar fi ok. cele 2 variante se aplica individual, nu populatiei totale a pamantului. la urma-urmei aici se discuta despre parerea mea, parerea ta, parerea lui, nu despre "ce-ar trebui sa faca omenirea? sa faca in continuare copii sau sa se distreze?", nu?
atata timp cat oamenii se inmultesc veseli in continuare (si chiar suntem deja prea multi pe terra) cred ca totu-i roz si nu consider ca eu ca individ am o datorie sfînta de a-mi prăsi rasa.

[stiller]

Originally Posted by !nsomnia

na, ma scuzi ca n-am stat sa-mi aleg cuvintele mai cu grija si m-am grabit, considerînd mai importanta ideea evidentiata decît cuvintele in sine.

Pai nu aceste cuvinte ne doare. Ci ideea ca durerea in cur ar sta intotdeauna la baza refuzului de a da de pomana cersetorului. Din care idee ar fi trebuit sa reiasa - obligatoriu, incercai tu sa sustii - ca cel caruia ii pasa aparent de ce se intimpla in jurul lui (si de societate in general) foloseste de fapt un dublu standard. Ori, ti-am raspuns eu - asta nu este neaparat adevarat. That's all.

idee care se enunteaza cam asa (conturata de fanii bebeu):

Mie-mi enunti / conturezi degeaba. Tot ce spui mi se pare ok pina in momentul in care incerci sa dovedesti ca decizia ta de a nu avea copii este mai valida decit a celor care decid sa aiba. Ori asta e complet fals. Si reprosul asta l-am adus undeva mai sus si taberei adverse. Cel care nu vrea copii nu e neaparat egoist, asa cum cel care vrea nu e neaparat un inconstient gata sa aduca pe lume niste copii doar pentru a-i chinui. Ori, in conditiile astea, vreo 7 pagini de pe topic sint inutile
___

/offtopic

Originally Posted by EMI

Asta e doar o lozinca sforaitoare lipsita de substrat. E si o demagogie strigatoare, demna de un semidoct.

Dupa cum ai cuvintat, nici tu nu pari a-ti fi luat doctoratul in stiinta copiilor. Sau a societatii ...dar sa nu atingem subiecte delicate. Si mie mi se pare strigator la cer ca tocmai tu sa vorbesti despre demagogie, cind postarile tale pe subiecte de care iti pasa demonstreaza simultan o suficientza si o superficialitate sfisietoare.

[ild12]

la urma-urmei aici se discuta despre parerea mea, parerea ta, parerea lui, nu despre "ce-ar trebui sa faca omenirea? sa faca in continuare copii sau sa se distreze?", nu?
nu cred ca se poate privi problema asta intr-o perspectiva atat de ingusta. mi se pare natural sa ridici discutia spre aspecte mai generale. iar daca nu facem asta, macar nu ar trebui sa sugeram ca toate opiniile sunt la fel de legitime, ca orice am alege, si mai ales din orice motiv, e "bine".

[!nsomnia]

Originally Posted by stiller

Tot ce spui mi se pare ok pina in momentul in care incerci sa dovedesti ca decizia ta de a nu avea copii este mai valida decit a celor care decid sa aiba.

decizia mea este mai valida pentru mine, si eu asta incerc sa demonstrez. nu cred ca mi-am ridicat convingerile la rangul de absolut suprem si nici n-am decretat ca toata lumea ar trebui sa gandeasca ca mine.
--------------------
Editare anterioară
--------------------

Originally Posted by ild12

[...] macar nu ar trebui sa sugeram ca toate opiniile sunt la fel de legitime, ca orice am alege, si mai ales din orice motiv, e "bine".

orice aleg eu ca individ e "bine". bine pentru mine. pentru ca o sa aleg optiunea care se muleaza cel mai bine pe preferintele mele si ale sotului/sotiei, pe starea mea materiala, pe faptul ca as putea sau nu sa fiu un bun parinte*.
daca vrei sa ne apucam de discutat despre facut copii din privind din directia perpetuarii speciei, o sa trebuiasca alt topic, si cred ca o sa fie al naibii de usor de decis ce trebuie facut cand privesti problema din directia mentionata mai sus. daca insa discutam despre preferinte individuale, ramanem pe topicul asta si ne prezentam fiecare argumentele care vin in sprijinul deciziei pe care am luat-o.
________

* - o problema destul de importanta pe care se pare ca toata lumea a trecut-o cu vederea in avîntul lor de a demonstra ca toti trebuie sa facem bebei, sa-i crestem, sa traim pentru ei si sa o consideram cea mai mare bucurie posibila ever - nu toti oamenii pot fi buni parinti. am cunoscut oameni care pur si simplu sînt constienti ca la capitolul parenting scrie mare FAIL pe ei. oameni care stiu ca nu s-ar descurca sa creasca un copil pentru ca nu-s in stare sa creasca nici macar o pisica sau un peste in acvariu.
"meseria" de parinte nu-i pentru toata lumea. oamenii de genul asta ce-ar trebui sa faca? sa-si trînteasca un copil oricum si sa se chinuie sa-l creasca (si sa esueze) doar ca sa fie catalogati "in rînd cu lumea" de catre fanii bebeu?

[EMI]

Originally Posted by ild12

si totusi se infiaza orfani in lumea asta rea

In lumea asta rea exista o gramada de cupluri ajunse la batrânete care nu au facut copii (de ramâne perplex un coleg care are doar trei exemple în minte) . Eu vorbeam de acest topic unde s-au aglomerat iubitorii de boraci labelizati cărniţă din cărniţa mea™.

Originally Posted by ild12

am povestit mai inainte despre "turma" ta si de ce e ea un element mai degraba negativ pentru ansamblu

Nu, ai povestit singur niste lozinci lafel de sforaitoare ca altele. Nu stiu de ce ai impresia ca undeva cineva te-a lovit cu reperul eticii si moralitatii în lume.

Originally Posted by ild12

probabil nu te-ai gandit ca o fac "toti" pentru ca asa e firesc.

Firescul asta e obiectivul bataliei de pozitii de pe acest topic.

Originally Posted by ild12

in discutia aceasta insa ai vrea ceva mai mult. egalitate intre a nu face copii si a face.

Actualmente am câteva idei cum ca e mai profitabil sa nu, dar e weekend si nu vreau sa necajesc [iar] lumea iubitoare de borăcei.

Originally Posted by ild12

privesti problema la nivel social

Pe ce topic ? De ce ? Unde ? Care-i faza ? Se simte vreunul de pe-aici leader social, sau purtator de cuvânt al societatii, sau fiecare traieste pentru el si restul prioritatilor în ordine descrescatoare ?

Originally Posted by ild12

daca ai avea cu adevarat argumente sunt sigur ca nu ai avea nevoie sa le spui boraci unora care pot fi denumiti simplu copii

Daca ai avea cu adevarat argumente nu te-ai mai lega de chestii futile.

Originally Posted by stiller

nici tu nu pari a-ti fi luat doctoratul in stiinta copiilor

A, nu, recunosc. Doar cei ce fac copii îsi iau acest doctorat în stiinta copiilor, diploma iese odata cu copilul într-o anvelopa plastificata.

Originally Posted by stiller

mi se pare strigator la cer ca tocmai tu sa vorbesti despre demagogie, cind postarile tale pe subiecte de care iti pasa demonstreaza simultan o suficientza si o superficialitate sfisietoare

Aici ma pufneste râsul. Boborul cu care ma aflu în disputa e lafel de egoist si suficient, ca doar tine de natura umana, doar ca n-ar recunoaste asta nici batut. Eu recunosc deschis niste chestii, si stiam ca demagogul e ala care le ascunde. Deci ? Btw, ma amuza ce te legi de "suficientza si superficialitatea" mea, tocmai tu.

Originally Posted by ild12

mi se pare natural sa ridici discutia spre aspecte mai generale

Atunci deschide un nou topic.

[raz]

EMI esti singur la parinti ?

[ild12]

Firescul asta e obiectivul bataliei de pozitii de pe acest topic.
asta iti imaginezi tu. ca sa combati un asemenea truism ai nevoie de mai multe argumente decat repetarea cuvintelor borac si turma.

in restul postului nu spui de fapt nimic. e o retorica ce solicita atentie cu niste mijloace oarecum rudimentare (insa nu ma indoiesc ca in unele cazuri eficiente).

[PigBrother]

Originally Posted by !nsomnia

dar vezi tu, "noi astia care nu vrem copii" nu ne propovaduim convingerile ca fiind singura cale de a aborda problema, cum fac fanii bebeu de pe topic. a spus cumva cineva ca toata lumea ar trebui sa se opreasca din facut copii? nu. in schimb mai toata lumea din 'cealalta tabara' ii da inainte cu lozincile, cu scandarea despre cat de firesc e sa iti doresti sa cresti copii, ca toata lumea ar trebui sa faca si daca nu faci copii esti un egoist si un anormal.

Parca imi aduce aminte de un alt thread. Sau mai multe. Care salasluia (sau salasluiau) pe la Religie.

"unii stie mai bine, domne" ©

[Sir Andrew]

am ajuns la urmatoarea concluzie. cei care tin cu dintii de cat de bine le este fara obligatia unui copil, dupa caz borac, sunt mai mult decat sigur, ca este doar un efect al singuratatii. va feriti sa nu va murdariti singuratatea de bucuria, sau in ochii vostri, "suferinta" altora.

[AdyAero]

Observ 2 atitudini in acest topic:
- cei care vor copii/au copii/intentioneaza sa aibe copii.
- cei care nu vor boraci/plozi/nu vor sa aiba boraci/plozi. Acestia din urma nu numai ca nu vor copii dar ii si dispretuiesc. Probabil ca acest sentiment vine din copilarie in urma unor experiente traumatizante si le e frica sa nu aiba copii care sa repete experienta lor.

Da, stiu, trebuia sa ma fac psihoolog.

[ixtl]

Acum 2 zile treceam printr-un parc in care la un moment dat am dat peste 2 familii ce isi scosesera la aer progeniturile adulate si le comparau de parca si-ar fi luat fiecare o jucarie noua sau cate un bichon maltez.
Nu mai vorbesc de discutiile savuroase si in care sunt absolut captivati despre cat, cum si cand urineaza, defecheaza, eructeaza si, eventual vomita, despre culoarea, consistenta si albedoul produse pe aceste cai.
Am vazut si auzit de suificient de multe ori discutii de genul asta in ultimii ani incat sa ma intreb De ce?!.

[!nsomnia]

Originally Posted by Sir Andrew

am ajuns la urmatoarea concluzie.

chiar ma intrebam cînd ne mai serveşti o dumă a la Adrew. felicitari, te-ai ridicat la înălţimea aşteptărilor


@AdyAero - treaba-i mai complicata decît pare, sa stii. nu merge ca pe tarla - voi luati poarta din deal, noi p-asta din vale. cred ca-s mai multe 'echipe' pe topicul asta, nu doar părinţi VS traumatizaţi. si nu, nu trebuia sa te faci "psihoolog" - ai fi eşuat lamentabil