Forturile, bateriile, tunelurile din Bucuresti si din jurul sau. Expeditie?

[anitzei22]

Originally Posted by ment0wu

Poza e de la tunelul acesta, care se afla la ~20m de 'intrarea din spate' a statiei metrorex politehnica, stiu pentru ca trec pe acolo.. destul de zilnic . Probabil nu prezinta interes, fiind doar un o intrare auxiliara metrorex.

Fiind in apropiere de Botanica si de Cotroceni imi trezeste curiozitatea.
Am tot citi zvonuri despre un tunel in zona gradinii botanice..

[EMI]

Baieti, vorbim de WWI, nu de WWII. In WWI fortificatiile de genul ala erau exact ce trebuie. Vezi Verdun. Linia Maginot e continuarea neinspirata a acestor fortificatii 20 de ani mai târziu când mobilitatea tehnicii militare se schimbase, dar deja vorbim de WWII !

Forturile Bucurestiului sunt dispuse la intervale regulate pe toata circumferinta acestuia ! Nici vorba sa fie mai slabe în Sud. Uitati-va bine pe G.Earth, sau pe o schema generala.

Sa ataci cu cavaleria mitralierele nemtesti în plin câmp în loc sa te aperi în ce exista mai bun în estul europei în domeniul fortificatiilor .... întreb si eu ... DE CE ? Mai ales ca dupa toamna lui 1914 pe frontul de vest se stia ca razboiul e de pozitii si câstiga ala care apara mai bine.

Ma uit la pozele voastre, îmi imaginez banii, efortul, arhitectii care au fost necesari pentru toate forturile alea, erau state-of-the-art defensiv în perioada 1916. De ce naiba au plecat sa lupte aiurea pe câmp ???

Voi stiti de ce au reusit sa reziste francezii la Verdun, când nemtzalaii aruncasera totul ce aveau în acel sector ? Iar asta s-a petrecut cu câteva luni înaintea bataliei pentru Bucuresti.

[Salgado88]

Originally Posted by EMI

Forturile Bucurestiului sunt dispuse la intervale regulate pe toata circumferinta acestuia ! Nici vorba sa fie mai slabe în Sud. Uitati-va bine pe G.Earth, sau pe o schema generala.

EMI, am vazut harta aia de 50 de ori, ce naiba Da, sunt dispuse pe intreaga circumferinta, numai ca alea din sud erau mai "slabe" (marime, dotari, numar de trupe). Poate maine sa reusim sa vizitam ceva prin zona, dar, din ce stiu eu, alea de la Afumati/Stefanesti oricum sunt cele mai mari.

Am mai scris asta si a confirmat si Jigodie ... cu 2-3 ani inainte de 1916 s-a dat ordin de parasire a forturilor/bateriilor. De ce? La intrebarea asta nu stiu sa-tzi raspund, dar o sa incerc sa caut informatzii pe tema asta.

[EMI]

Toate forturile alea au înghitit la greu resursele tarii din acele timpuri. Gândeste-te ca azi nu am avea bani nici sa le vopsim pe toate. Sa le faci la momentul potrivit, la locul potrivit, apoi sa le decomisionezi EXACT când aveai nevoie concreta de ele ... îmi vina sa plâng.

Sunt mirat si ca nu exista explicatii în acest sens, niciun document istoric, sau ancheta, sau documentar, whatever. Treaba îmi pute, nu e vorba de un fapt istoric divers, dar nimeni, nimic, mister total, parca nici nu s-ar fi întâmplat, ca si cum forturile alea le vedem azi din greseala acolo, vestigii ale invaziei romane ...

[Salgado88]

Au costat bugetul pe 3 ani al Armatei Romane.

[Evil Yuri]

De ce ? Pentru ca forturile din Liege, facute tot dupa planurile lui Brialmont, au fost cucerite cu o mare usurinta de nemti. Din aceasta cauza, s-a concis ca sunt "depasite".

Si intr-adevar, forturile din sud au fost mai slab dotate, in ciuda faptului ca de acolo venea greul, insa treaba nu a fost intentionata, ci au cam ramas fara bani .

[EMI]

Pai lupta de la Liège a avut loc în 1914 în timp ce decomisionarea forturilor din jurul Bucurestiului a avut loc în 1913. Apoi, Belgia a fost primul teatru de operatiuni din WWI, iar greselile belgienilor nu sunt relevante pentru valoarea unei fortificatii de acel gen. Sa nu uitam de sistemul de forturi de la Verdun, care a rezistat. Intreg WWI s-a bazat pe defensiva si succesul ei (de unde greselile cu linia Maginot de mai târziu). Forturile din sud or fi fost mai slabe, dar erau acolo. O fortificatie reduce numarul de soldati necesari apararii, amelioreaza defensiva etc. E mai mult decât nimic, si mai mult decât sharja cavaleriei împotriva mitralierelor în câmp deschis care a avut loc.

[Evil Yuri]

Eu stiam ca au fost dezafectate in 1916.

[Jigodie]

Evil Yuri a terminat partea sa de munca pt acel mic ghid. Nu e tocmai mic, are 53 de pagini, e listata fiecare locatie (fort sau baterie) cu, coordonate, poze, o mica descriere si cateva detalii culese din experientele altora.
Un mare multumesc pt el, trebuie sa recunoastem ca volumul de munca nu a fost tocmai mic.
Acum...e cineva care poate scoate in seara asta acest ghid la imprimanta pt a ne folosi de el maine?
Ne-ar usura putin munca iar de acest exemplar ne putem folosi pt diverse adnotari, modificari...
Dupa ce terminam cu aranjarea in pagina si alte detalii, o sa-l scoatem in mai multe exemplare.
Daca are cineva posibilitatea sa-l printeze in seara asta (cineva care sa si vina maine) sa ma caute pe mess: iq_jigodie.


EMI punctul tau de vedere e justificat. Pana la urma, aceasta centura de aparare a capitalei a fost construita tocmai cu scopul de a o apara si asta ar fi trebuit sa faca indiferent de conditii si situatie. Ramane un mister si pt mine de ce s-a ordonat dezarmarea ei exact inainte de razboi.
Personal ma bucura acest lucru, astfel aceste fortificatii au ramas intacte, cu unele exceptii in care cateva baterii au fost distruse de explozia munitiei stocate acolo ori alte cauze. Ce n-au facut 2 razboaie mondiale si alte conflicte e pe cale sa faca indiferenta, lipsa de investitii si spiritul romanesc.
E incredibil cum autoritati ca Primaria Bucurestiului, Ministerul Culturii si Cultelor, Ministerul de Interne, ARCUB, diverse ONG-uri (care sunt in romania ca ciupercile dupa ploaie dar 99% sunt inutile si manate de interese meschine), muzee ori orice alta autoritate competenta poate ramane indiferenta in fata unor monumente cu atata insemnatate.
Din cate stiu EMI, tu locuiesti in Franta si poti face o paralele clara. Gasesc imposibil ca in orice natiune responsabila acest episod sa fie repetat. Pana si Albania a desecretizat si inclus in circuitul turistic unele dintre Buncarele lui Hohxa.
romania se dovedeste a fi codasa la tot ce e bun, frumos si folositor la coruptie si infractionalitate insa, suntem lideri.

[EMI]

Nici macar nu e vorba de desecretizare în cazul de fata, ci de ignorare istorica totala. Niciun 'telectual din Ro sau din afara Ro nu a gasit interesant sa analizeze povestea acestor forturi, de aproape 100 de ani.

Belgienii din Liège au avut proasta inspiratie de a avea doar forturile lor în cap. Asa ca s-au baricadat în forturi, fara sa mai faca nimic altceva. Nemtzoteii i-au pisat cu tunurile grele ("big Bertha" de 420 - Bertha fiind fiica lui Krupp) din pozitii unde tunurile forturilor nu bateau, pâna s-au predat.

O linie de aparare în mod normal mai contine si infanterie, transee, rezerve mobile pentru contraatacuri, smecherii.

Nu zic ca am fi facut varza armata germana în 1916 scurtând razboiul cu 24 de luni gratie fortificatiilor acestora , dar macar se producea o chestie mai fireasca, mai cu sens, si nu se mai pierdea capitala din prostie. Daca am fost în stare sa rezistam mai târziu la Marasti & Oituz, nu vad de ce nu puteam trage zdravan cu pocnitoarea în jurul acestor forturi.

[Jigodie]

EMI nu numai istoric vorbind, romania e cea mai *****(tar*a) natiune pe care am cunoscut-o. Si ca dracu, nu e o cunostinta, e tocmai natiunea cu care-mi impart traiul.
Sa nu uitam ca in ambele razboaie am dat-o cotita, ne-am dat ba cu unii, ba cu altii. Oridecate ori s-a zvonit ca adversaru` ar iesi victorios am fugit ca o fufa vaduva in curtea lui. Stii probabil ce pret am platit pentru toate astea. (Tezaurul insusit de rusi spre ex. Un pret corect daca e dupa mine. Pretul pe care o natiune indecisa si incurca lume a trebuit sa-l plateasca.)
Dureros e ca exact acelasi lucru se intampla si azi in relatie cu UE vs. SUA. Vreum cu unii, suntem cu ei dar facem jocurile alorlalti. Te asigur ca ne va costa si asta. "Respectul" americanilor pentru noi s-a facut de atatea ori resimtit, vezi Teo Peter si alte cazuri.
Ne implicam in conflicte care nu ne privesc, care nu au de-a face cu interesele noastre sau ale uniunii din care facem parte in schimb servesc intereselor economice, disperarii si lacomiei SUA. Cersim parca actiuni de tip terorist pe teritoriul nostru, noroc ca nu avem nimic impozant sau care sa merite efortul.
LE: http://casa-regala.blogspot.com/2007...-romanesc.html
L.L.E: nu ne ajuta nimeni cu imprimanta?

[EMI]

N-are nicio treaba cu natiunea si cu SUA, doream doar sa stiu ce s-a întâmplat în detaliu, sunt fascinat de forturile astea ca si voi si tare as fi vrut sa existe material istoric care sa explice si ciudatenia asta, adica finalitatea fix pe lânga.

[stiller]

Originally Posted by Jigodie

LE: cum ramane cu gratarul baieti? Vreti sa mancam ceva manufactured sau ne omenim tot la vreun restaurant?
Daca are cineva gratar si e dispus sa-l aduca, sa se anunte si apoi hotaram daca e cazul sa ne batem capul sau nu.

Curat lipsa de profesionalism. Auzi, "gratar", "restaurant"
In astfel de expeditii se consuma doar conserve de peste si, la alegere, biscuiti sau pesmet; masa nu trebuie sa dureze mai mult de zece minute asa ca ar fi indicat sa nu va intindeti la vorba, mai ales nu offtopic. In plus, ar fi bine sa nu va lipseasca gamela si bidonul de apa de la briu.

[Klamatiel]

offf acum am sosit de la o onomastica...deci va rog sa-mi scuzati lipsa, pentru ca nu cred ca o sa ma trezesc sa ajung. @Jigodie : nu am masina din pacate, dar poate datile viitoare imi conving un prieten sa vina (care are masina). take care people

[Jigodie]

azi ne-a insotit si bunul meu prieten Blondu, coco_stancu p-aci. Si-a dovedit din plin calitatile de explorator
am filmat, am vizitat 3 locatii din care doua foarte greu accesibile.
pentru viitoarele iesiri, am decis sa luam una sau doua lanterne Mag, foarte puternice si niste cizme de pescar. Uitati AICI pe ce lanterna am pus ochii.
peste doua saptamani iesim iar.

[bebe_unik]

@Jigodie: Poate ai vrea sa explorezi si epava din Costinesti
putin soare nu strica

[Jigodie]

Originally Posted by bebe_unik

@Jigodie: Poate ai vrea sa explorezi si epava din Costinesti
putin soare nu strica

am sa ajung p-acolo de Liberty Parade
poate, poate am sa "gasesc" si apa...daca nu dau vreun rateu sa uit chiar si cine sunt
distractie placuta!

[Salgado88]

Am tot vazut pe net niste cizme-piept meseriase, pe la 150-170 RON. O sa ma duc in weekend sa vaz ce si cum, 99% le cumpar. Si daca ma enervez, fac o arogantza si-mi iau si lanterna Maglite

[Jigodie]

Nu te grabi cu lanternele alea man, eu am gasit doua la nemti care mi se par foarte tari. Ai link mai jos. Sunt ambele mai puternice ca un far de masina, sunt reincarcabile si par perfecte pt ce vrem noi. Cea galbena e cam grea la 6.2Kg, asta e singurul ei dezavantaj dar...e foarte puternica. Cealalta e de 1.5Kg dar si mai putin puternica.

http://www.henri-elektronik.de/start...chenlampen.php
Vreun specialist p-aci care sa ne explice si noua specificatiile?
Sau...poate ne ajuta cineva sa le cumparam din Germania, cineva care are recent un drum sau o cunostinta p-acolo.

LE:stiller tu esti specialistul in lanterne...ce ne recomanzi?

Jigodie, da' mie nu-mi plac astea Maglite-ul e si buna si e si mai practica, si nici macar nu e atat de scumpa. Si daca o iau, o iau pentru o viatza, pot s-o folosesc si acum si peste 20 ani, in schimb "reflectoarele" alea nu-mi inspira nimic.

-trebuie sa iei in calcul si acumulatorii sau bateriile care in cazul Mag-ului pot costa mai mult ca lanterna in sine pe cand acestea au acumulatori reincarcabili incorporati.

[Salgado88]

Jigodie, da' mie nu-mi plac astea Maglite-ul e si buna si e si mai practica, si nici macar nu e atat de scumpa. Si daca o iau, o iau pentru o viatza, pot s-o folosesc si acum si peste 20 ani, in schimb "reflectoarele" alea nu-mi inspira nimic.