N E W S

[Elven]

Originally Posted by oldshooterman

Nu inteleg de ce ar fi fost mai bun daca scria pe el "Karl Zeiss" si era pentru Sony sau Nikon, la acelasi pret.("...daca era un zeiss pe somy-minolta sau nikon intelegeam...e altceva..."). Multi pixeli necesita obiective bune, dar le cumpara numai cine vrea...Pina la urma obiectivul si senzorul dau imaginea, restul doar ajuta, mai mult sau mai putin.

Pai nu e tot una o Dacie la 20.000E cu o Toyota la 20.000E. Zeiss isi permite sa ceara pentru ca are o reputatie care lui Pentax ii lipseste. Gen Leica.
--------------------
Editare ulterioară
--------------------

Originally Posted by Kunzite

Iarasi, de ce sa injuri senzorul Pentax/Samsung de 14MP? Stii cum se comporta? (eu am o oarecare idee si chiar nu cred c-au facut o greseala) Nu realizezi ce-ar fi insemnat ca in timp ce altii trec la 12, chiar si 14MP (Sony) Pentax sa scoata un aparat cu senzor de 6-8? E bine ca scapa de Sony, dupa ce probleme-au avut cu ei.

Daca asa arata ISO800 pe K20D imi vine sa plang Si pe lumina buna, nu indoors Aduce a P&S Imi pare bine ca cei de la Canon o lasa mai moale cu megapixelii
http://www.letsgodigital.org/images/...k20d-photo.jpg
http://www.letsgodigital.org/images/...0d-picture.jpg

[Kunzite]

Daca-ti imaginezi ca diferenta dintre Zeiss/Leica si Pentax e cea dintre Toyota si Dacia, nu cred ca mai avem ce discuta
Cat despre sample-ul acela facut de amatori, amatoriceste in conditii nasoale si cu aparate beta (firmware/hardware), prefer sa nu comentez pe marginea lui.

[marqq]

s-a referit la reputatie nu la date tehnice

[Kunzite]

Iar eu la o companie ce exista din 1919. Sa fim seriosi, n-o fi Zeiss/Leica pentru a-si permite preturi astronomice, insa reputatia focalelor fixe Pentax e binecunoscuta. Sa nu uitam ca unul dintre Limited-uri a fost oferit si pentru Leica.
Elven, totusi... ce-i cu sample-urile alea? Vad ca nu le-ai ales pe cele mai zgomotoase. Ce anume te face sa plangi? Ca-i cerul gri? Ca-i fotograful nepriceput? Ca-i camila urata?

[oldshooterman]

[quote=Elven;37977657]Pai nu e tot una o Dacie la 20.000E cu o Toyota la 20.000E. Zeiss isi permite sa ceara pentru ca are o reputatie care lui Pentax ii lipseste. Gen Leica.
--------------------
Inca nu imi e clar daca e vorba doar de rautati gratuite sau de lipsa totala de informatie in domeniu. Pentax a fost si e unul din liderii mondiali in domeniu: "Today it is one of the world's largest optical companies, producing still cameras, binoculars, and spectacle lenses as well as a variety of other optical instruments." A produs si produce aparate si optica la toate nivelurile, inclusiv profesional si medium-format.
Nu a produs si nu produce "n" variante in jurul aceluiasi model, ca si alte firme, dar ceea ce produce satisface pretentiile consumatorului tinta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Pentax

[Elven]

Originally Posted by Kunzite

Daca-ti imaginezi ca diferenta dintre Zeiss/Leica si Pentax e cea dintre Toyota si Dacia, nu cred ca mai avem ce discuta
Cat despre sample-ul acela facut de amatori, amatoriceste in conditii nasoale si cu aparate beta (firmware/hardware), prefer sa nu comentez pe marginea lui.

M-am referit evident la prestigiu,renume, reputatie. Pentax vs Zeiss = Olympus vs Leica.

Pai baga niste link-uri cu pozele alea care te-au dat pe spate facute cu K20D.

[kpk1]

Sigur e topicul de News aici ?

[oldshooterman]

Olympus vs Leica = Toyota vs Dacia? (Olympus = Toyota sau Dacia?) Daca ne referim la sistemul DSRL Olympus: "The Olympus E-System is radically different to common Single Lens Reflex Systems – especially tailored to the needs of digital high end photography." Ofera calitate profesionala pentru: "Cameras, Binoculars, Voice Recorders, Business Solution, Medical Endoscopy, Microscopy, Diagnostic Systems, Industrial Endoscopy..." Sau Leica = Dacia? (PMA-2008 "The company - Luxury brand Leica - says it aims to maintain the value of the cameras over its whole lifetime.")

[raz]

Originally Posted by Elven

Daca asa arata ISO800 pe K20D imi vine sa plang Si pe lumina buna, nu indoors Aduce a P&S Imi pare bine ca cei de la Canon o lasa mai moale cu megapixelii
http://www.letsgodigital.org/images/...k20d-photo.jpg
http://www.letsgodigital.org/images/...0d-picture.jpg

Stii, nu as fi vrut sa postez niste imagini cu K20D inca pentru ca ce au aparut sunt pre-production models, si abia asteptati sa sariti la cel mai mic pixel si sa ne-o taiati imediat sa ne trimiteti in coltul nostru umil
Dar uite asa arata Iso 800 dintr-un K20D preproduction sample, firemware beta 0.20 sau asemanator.
http://ascii.jp/elem/000/000/105/105721/img.html

Un si un iso 100, sa vezi Elven ca aparatul poate rezolva impreuna cu optica detaliu excelent contrar a ceea ce ai zis mai demult.
http://benjikan.smugmug.com/gallery/...247272395-O-LB

Tine cont ca poza e facuta cu aparat cu firemware "early beta", la fel si si ultima a lui Benjamin Kanarek.

Uite si samples din GX-20, aparatul identic cu K20Dul.
http://www.zoomin.co.kr/inc/zn_user_...uba_seq=133301

Referitor la alea din dubai, tot facute cu beta, la care nu stim cu ce NR sau daca a fost folosit NR (are 3 setings K20D), ce te-au deranjant asa mult sa zici ca-s ca si un PS ? Detaliile se pastreaza, culorile se pastreaza, noiseul nu este intrusiv si este controlat foarte bine. Uite la camila pe botul ei la material se vede orice scama, uita-te la firele de par de pe urechea camilei. Astea sunt facute cu 18-55-ul din kit (I sau II nu sunt sigur), nici macar un prime sau ceva mai de calitate, iar aia cu omul,e facuta cu flashul on board, si se vede clar ca nu e in focus fatza omului si de asta pare soft. Dar ca sa zici ca par facute ca un PS la iso 800 cand si faza cu dacia...urat si nemeritat

[Kunzite]

Mai, ii dai link la site-ul ala, sa vada banding-ul de la ISO 3200&6400? (sa vedem daca va mai fi prezent si-n modelele finale. D-asta-i periculos sa arati, mai ales unei audiente gata sa se repeada la gatu' Pentax, asemenea sample-uri. Btw, cica intre aparatele din Dubai existau diferente nete de performanta, in principal ca nivel al zgomotului).
Cu ajutorul translate.google.com aflam lucruri interesante de pe acelasi site: "K20D is the most effective MIDORURENJIKURASU", are "DASUTORIMUBARU" si "RAIBUBYU":
http://translate.google.com/translat...000/092/92059/
(he he... cam asa scriu japonezii "middle range class", "dust removal" respectiv "live view" )
Pentru comparatie, D300 si A700 (versiuni de productie, din cate vad):
http://translate.google.com/translat...000/092/92059/
http://translate.google.com/translat...000/087/87177/

[raz]

pai eu am pus doar iso800

tot in gluma ce zicea unul de pe dpreview despre siteul asta I don't know how seriously to take this website. The photographic tests are good, yes. But the camera news articles are interspersed with posts such as "The cats become the stairs," and "Cats are idle winter."
How can you take that seriously?! Also: "Cats also run New Year!"

primele imagini cu DA 200-le
http://nedbunnell.blogspot.com/2008/02/test.html


LE:
Tamron SP AF70-200mm F/2.8 Di LD (IF) Macro
For Canon (March 7, 2008)
For Nikon, Pentax, Sony (to be determined)
http://www.dpreview.com/news/0802/08...amron70200.asp

[Elven]

In mod cert intreaga polemica are la baza o distonanta de standarde.
40D @ ISO1600 (ISO800 nu ar fi corect):
http://dpreview-img.fotki.com/galler...19-raw-dpp.jpg
http://dpreview-img.fotki.com/galler...51-raw-dpp.jpg

Rezolutia la nivel de pixel este..."varza" in sample-urile K20D. Cei drept nu ar fi o premiera pentru Pentax. Poate ca RAWurile vor fi mai bune. Poate ca vor fi limitate de optica. Ramane de vazut.

Oricum, in lumina noilor aparitii, e clar ca cei de la Pentax au facut ceva prostitutie profesionala pentru a creste segmentul de piata iar cei de la Hoya au venit sa culeaga roadele prin preturi "porc". Cam asta a fost "era" Pentax. S-a terminat cu un aparat de plastic semnificativ mai scump ca unul de metal, cu megapixeli de marketing, cu un obiectiv 2.8 la pret de IS IN OBIECTIV. Asta a fost era "ieftin si bun", pacat. Nu aveam nevoie de un nou inregimentat in marketing-ul tip Sony.

Raz, hai sa reducem numarul polemicilor.Baga si tu in semnatura "Stabilizat si Weather Sealed" si fa o referire la ea cand simti nevoia sa faci lobby Pentax. Deja devine plictisitor sa readuci in disputa aceleasi argumente fumate si impotente practic pentru marea majoritate. Accepta faptul ca alti au alte valori si criterii de performanta, ca nu toti facem poze de test pentru forumul dpreview, ca nu toti suntem ahtiati de zoomuri f/5.6 "ieftine si bune", ca pentru uni lumina conteaza in fotografie, deci nu traspiram ca nu avem stabilizare pe obiective f/5.6, ca nu toti suntem pasioanti de poze pe ploaie torentiala, ca nu toti suntem dispusi sa dam 1400E pe un body de plastic sau 1100E pe un amarat de 200 f/2.8. Dupa cum spuneam, o distonanta de standarde, nu un complot nu un motiv pentru alimentarea maniei persecutiei.

Am spus de multe ori ca imi plac body-urile Pentax. Asa cum imi plac si cele Nikon. Fiecare producator are avantajele lui prin care isi sustine vanzarile. Si fiecare fotograf are valorile sale. Unora ne folosesc, pe alti doar ii incalzesc (cat de des iesi la poze pe ploaie torentiala?). Pentax tocmai a pierdut cel mai important atuu : pretul. Nu doar prin 200 f/2.8 si 300 f/4 ci si prin noile aparate, prin influenta Hoya. Este normal sa fi suparat. Dar deja devin plictisitoare la extrem aceleasi 3 (acum 2) argumente repetate obsesiv.

[raz]

Elven nu esti corect deloc si dezinformezi lumea, gras as zice eu. Sa fi facut eu asa ceva cu un pret mi-as fi luat atentionare de la Mir.

In primul rand pretul lui K20D nu e 1400E ci e 1199 Euro, pret de lansare. Pret care va scadea in mod cert.

Rezolutia la K20D nu e in nici un caz varza, daca te-ai fi uitat la imaginile alea 2, una facute de samsung si cealalta de Benjamin Kanarek ti-ai fi dat seama cu usurinta. Plus ca-s facute cu firmeware beta!

In al doilea rand te tot legi de 200 f/2.8-ul ala. Daca ala e mai scump si altul e mai ieftin care e problama ta ? Daca ala e mai bun optic ca Canonul ? Daca ala in 2 ani de zile scade la pretul lui Canon ? Cum de masina mea la lansare a costat vreo XXXXX euro si acuma costa cu acealasi dotari cu 3000 euro mai putin ? E cerere si e oferta, da asta-i piata. De ce Canonul ala al tau cost 640$ si nu 250$. Canon are profit imens, sunt cei mai mari de pe piata, au vanzari de 10 ori mai mari ca pentax, de ce nu scad preturile la bodyuri ? De ce nu scad si la sticla ?

Bodyul K10D/K20D fii tu sigur ca nu e un plastic ordinar cum poate crezi tu si ti s-a explicat clar asta si de catre altii, dar refuzi sa intelegi.

Si ca sa vezi, uite ISO 1600 la 40D facut de acelasi site
http://ascii.jp/elem/000/000/071/71339/img.html
Iso 3200 la 40D
http://ascii.jp/elem/000/000/071/71341/img.html

[Elven]

Originally Posted by raz

In primul rand pretul lui K20D nu e 1400E ci e 1199 Euro, pret de lansare. Pret care va scadea in mod cert.

Da era vorba de 1400$ KIT si 1300$ body (999GBP in UK - 1350E). Nu mi-am batut capul cu preturile best buy din EU. Sa il vedem la noi apoi discutam la nivel de cativa euro. 40D il gasesti nou la 1000E btw. Sa intelegi de ce spun "semnificativ mai scump"


Ma leg de K20D si 200 2.8 pentru ca Pentax, adica Hoya si-a dat cu tesla-n...argument. Respectiv preturile alea foarte faine, pentru omul de rand. In momentul actual Sony are body IS mai ieftin si 14mp la 900E. Cei drept, in cazul Sony A350 a fost "replica disperata"....

[raz]

nu e pret best buy, e pretul normal de pe amazon : 1184/1199 Euro
Amazon.de: Pentax K20D SLR-Digitalkamera (14...http://www.amazon.fr/Pentax-appareil...2416969&sr=8-2

iar in rest mai ieftin e 1129euro
http://www.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=702366

[pat]

ban tuturor pentru dezinformare!!!

[kpk1]

Off topic
Moooa, nu-mi vine sa cred. Cuiva i s-a luat lopetica.

On topic
Canon 40D masterclass
http://cpn.canon-europe.com/content/...ass/eos_40d.do

[Kunzite]

Elven, deja ceea ce faci poate fi considerat brand bashing. Sa facem o mica lista.
Bullsh*t #1. Rezolutia la nivel de pixel varza? Eu n-am vazut asta. Desi comparam o imagine de 10MP cu una de 14+, eu as zice ca Pentax-ul se tine bine. De fapt nu pricep cum naiba se poate uita cineva la sample-urile alea si sa spuna ca rezolutia e varza.
Bullsh*t #2. Sistemul e de aruncat la gunoi pentru ca a aparut un obiectiv scump. Pardon, unul mai scump ca un Canon vechi de aproape 8 ani.
Bullsh*t #3. Pentax-urile de plastic. Ba ele sunt chiar foarte din metal, insa cu invelis din policarbonat; de ce tot incercati sa le coborati calitatea constructiei la nivelul unui KISS... Si sa fie invelisul ala de aliaj de la iubitele voastre Canonuri chiar asa de bullet proof?
Bullsh*t #4. "In momentul actual Sony are body IS mai ieftin si 14mp la 900E" de unde rezulta probabil ca un K20D ar trebui sa coste tot cam pe-acolo, nu? ca altfel nu vad de ce l-ai fi adus in discutie. Sorry, dar chiar din stadiul asta pot afirma cu certitudine ca A350-ul e din atatea puncte de vedere sub K20D incat o asemenea afirmatie e ridicola. Totusi are live view+AF si eticheta cu numarul de megapixeli, poate asta compenseaza...
Bullsh*t #5. Comparam pretul de lista al unor produse ce inca nu-s pe piata cu pretul din magazin al unora cu ceva vechime. Ia zi, la cat o sa fie lansat K20D un UK? La cat o sa fie lansat DA* 200 f/2.8 in Europa? (Tekade zice 950 euro, nu m-ar mira sa apara la Focus mai ieftin )
Ia incearca sa te gandesti la noile preturi doar ca la un punct de unde se poate doar sa se scada. O sa te simti mai bine, iti promit.
Bullsh*t #6. Idealul calitatii unei fotografii e un Canon. Orice Canon. Ai vazut link-ul dat de Raz? Uite ca Pentax-ul ala amarat si la ISO3200 scoate vizibil mai multe detalii (da, si vizibil mai mult zgomot) decat 40D-ul la ISO1600. Uita-te la rochita papusii, e evident! Si tu incerci sa arati ca un ISO1600 de 40D trebuie comparat cu un ISO800 de K20D?
Chiar nu inteleg atitudinea asta, "marca noastra e mai buna intotdeauna. Kill the infidels". Eu n-am probleme in a accepta ca de exemplu K10D-ul e sub 40D la ISO mare, si voi recunoaste fara nici o greata cand un model ulterior Canon va lasa K20D-ul (sau alt Pentax) cu ochii-n soare.

E clar ca Pentax/Hoya intentioneaza nu sa vaneze market share prin preturi mici, ci sa obtina o marja de profit decenta. Si, desi un pret mai mic desigur ca mi-ar conveni, zau ca-i inteleg (Pentax pana acum avea probabil cea mai mica marja de profit dintre companiile de profil. Iirc de-abia au trecut de 5%).
Asa ca obisnuieste-te cu asta, Pentax/Hoya nu va accepta sa concureze doar prin pret, iar daca asta inseamna ca vor incerca sa vanda unele produse la un pret (prea) mare, well... lasa-i pe pentaxisti sa-si faca griji. Ca din cate inteleg punctul vostru de vedere, tot ce va doriti e ca Pentax sa scoata obiective cat mai ieftine, fortand Canon/Nikon sa coboare preturile... voi sa aveti obiective ieftine, dupa care Pentax poate sa dea faliment E induiosator cum tocmai cei ce nu vor cumpara aceste obiective/aparate striga cel mai tare; ca pentaxistii sunt ocupati sa urce preturile la obiective pe eek-bay. 1100$ pe-un DA*? O sa se vanda fara probleme.

Ca fapt divers, uite ce treaba... nimeni nu considera un 24-70mm f/2.8 la 1,750$ sau un 70-300 f/4.5-5.6 la 800$ prea scumpe... de, unul e Carl Zeiss iar celalalt e G, si prin asta li se iarta.

Raz, faptul ca-s facute cu firmware/hardware beta probabil nu influenteaza sharpening-ul pozelor ci - probabil - zgomotul. Da, am zis sharpening si nu sharpness, si nu degeaba.
Cat despre pret, e la moda sa adaugi vreo suta-doua de euro la pretul de lista al unui Pentax

[pat]

Nu ati vrea sa luati discutiile cu voi la o bere? Personal incep sa ma satur de polemicile astea inutile si incepe sa devina greu de gasit informatii calitative in ciorba asta Canon vs Nikon vs Pentax vs *cevretivoi*

In loc sa gasesc alte discutii mai interesante, va certati ca chiorii pe cine are plasticul mai tare, de ce aia au obiectiv nu stiu de care si ailalti nu-l au la fel.

Grow up!

[Mir]

Eu nu mai citesc. Il las pe kork sa modereze.