N E W S

[parintele]

lucrurile sunt intr-adevar complexe iar canon nu e "de rahat" in totalitate, sunt o companie foarte puternica si tot ce decurge din asta e valabil pana la un punct.
DOAR CA asta nu i-a impiedicat sa aiba o politica parsiva si iata ca periculoasa chiar si pentru ei pe termen lung.
asteptare lunga pt a lansa un upgrade, cand au facut-o au oferit infim fata de ce ar fi trebuit/c puteau oferi, au asteptat sa fie fortati de concurenta care era mult in urma (desi faptul ca au ajuns leaderi de necontesta intr-o anumita perioada e o dovada ca pot multe...)

aici e greseala, au oferit un body ieftin de plastic, dar nu suficient de ieftin, au oferit un APS bun dar nu l-au dus spre un body profi ca sa te oblige sa migrezi spre un body aps-h de 5000$ si tot asa...

acum cand situatia s-a normalizat, cand nu mai pot obliga clientii sa cumpere canon pt ca acestia au alternative reale... se dovedeste ca politica lor trebuie mult prea mult adaptata, in mod esential, nu doar ajustata marginal...

iar acest lucru nu prea se poate peste noapte...e un proces complicat si de durata pt ca acum mai trebuie sa tina cont si de concurenta, trebuie sa incerce sa ofere mai mult si/sau mai ieftin, nu doa sa-si reaseze gama...


asa e toata povestea...

si problema e, in opinia mea, ca incep de acolo de unde nu trebuie pentru ca deja au 2 aparate in piata care pot foarte bine sa devina viabile in segment...ieftinirea 400D sau chiar 450D putea amana aceasta lansare in conditiile in care in alte segmente de pioata lumea migreaza, asteapta lansari/upgradeuri, vine un eveniment major pt PJ sportivi care ii gaseste cu un AF inca nerezolvat, asta in conditiile in care Canon e ce e tocmai datorita imaginii create de catre acest segment, fotojurnalistii...


asta e problema, nu faptul ca 1000D e bun sau nu, necesar sau nu...e si bun si necesar, daorca uneori mai e vorba si de prioritati.
problema e ca incearca sa continue cu politica de pana acum...sa agatam cat mai multi fraieri, ne intereseaza mai putin de clientii pe care deja i-am castigt la un moment dat, aia sunt legati oricum...

nu prea mai tine faza asta si o sa vedeti ca lucrurile vor sta si mai rau pt Canon cand sony/nikon va vea si un FF de mare rezolutie si probabil si un FF ieftin...sa vezi atunci distractie...

[stal]

hai s-o zicem pe aia buna si sa inchidem aici povestea
Cine cumpara canon ar incerca si un nikon
cine cumpara nikon ar incerca doar "alt nikon"

[george.]

Parinte, nu ai niciun fel de intelegere a fenomenelor economice, manageriale, marketing s.a.m.d.. Cel mai probabil din lipsa de studii de specialitate sau macar cunostinte generale in domeniu.

Dupa cum a zis si Mir in repetate randuri, acesta e un forum in principal tehnic si nu se accepta parerile personale - as putea adauga eu, cu atat mai mult asupra unor fenomene neintelese - ci se prefera argumentarile solide. Imi propusesem sa nu iti mai raspund, pentru a termina discutia, dar vad ca raspunzi oricui iti contesta parerea, in ciuda faptului ca bazata pe niste simple impresii. Singura calitate (a parerii) e ca este incapatanata. Nu pot face facultate cu tine pe forum, dar cred ca orice carte de management/marketing te poate face sa realizezi cat de departe este impresia ta fata de realitate, iar recomandarea mea personala ar fi ca inainte de a-ti forma niste pareri atat de convinse sa te documentezi din toate punctele de vedere asupra respectivei probleme.

[Schumy]

intre cele 2 opinii (george si parintele) e o FFFFFFFFFFF mare diferenta.
daca as fi canon i-as da dreptate lui george dar fiind un simplu cumparator atunci nu am cum sa dau dreptate marketingului pt ca el e facut sa aduca bani companiei indiferent cum nu neaparat sa satisfaca pretentiile cumparatorilor.
nu am cum sa nu fiu de acord cu parintele cand zice de canon ca putea sa fie departe dar doar pt a face bani sanatosi a lasat concurenta sa lucreze puternic si ei au lasat-o mai moale...



cat despre
"Cine cumpara canon ar incerca si un nikon
cine cumpara nikon ar incerca doar "alt nikon" "
poate doar din orgoliu sau cine stie ce altfel de mentalitati sa faci asta........fiecare isi ia echipamenul de care are nevoie unii doar canon altii doar nikon si altii au la gat atarnat un D3 si un 1Ds
nu inteleg si nu o sa pot sa inteleg vreodata dusmania dintre posesorii acestor 2 marci

[george.]

Ce omiteti voi este ca marketingul are intotdeauna ca prima etapa CERCETARILE DE PIATA. Orice companie cu capul pe umeri va produce ceea ce se poate vinde, si preferabil ce se va vinde BINE. Pana la prezentarea produselor intr-o forma atractiva, pentru a atrage clienti in plus, mai e cale lunga.

Un alt element pe care il omiteti este ruleta ruseasca care este implicata in R&D. "canon putea fi departe" este o declaratie bazata pe supozitii; investitiile in cercetari au un grad mare de risc tocmai datorita faptului ca rezultatele se obtin sau nu se obtin, in functie de noroc. Conform cu ceea ce spuneti voi, ca nu s-au folosit de evolutiile tehnologice descoperite (din cauza fenomenului nu foarte inteles - marketing), ar insemna ca problemele de AF de pe 1Dmk3 sa fi fost facute intentionat ?!??!?! Pentru a face bine mk4 si sa se vanda ALA bine !?!??! Ei bine NU, este tocmai rezultatul ruletei rusesti despre care vorbeam mai devreme. Cu siguranta nici ISO 25600 nu au din nou, din acelasi motiv. Repet, investitiile in cercetare sunt si vor fi intotdeauna considerate cu grad mare de risc, tocmai din acest motiv - nesiguranta rezultatelor.

[parintele]

george, ii tot dai inainte...esti multumit, iti place, etc...foarte bine asa... eu consider ca aceasta companie are o politica mult prea in folosul lor si mult prea putin echitabila in relatia cu clientul.
o vreme le-a mers pentru ca erau singuri...acum nu le mai merge si le este foarte greu sa isi reaseze TOT ce a fost plasat stramb in piata in trecut, lucru care s-a intamplat tocmai pt motivul enuntat mai sus...
si de schimbat trebuie sa schimbe multe pentru ca din fericire concurenta are o politica mult mai corecta.

una peste alta hai sa incetam discutia asta stupida. nu incerc sa te conving...

[rac24sad]

@parintele iti recomand un curs de business
Canon nu s-a nascut ca sa ne multumeasca pe noi care gandim cum le zici tu @parintele pt ca noi suntem extrem de putini pe langa cei de pe care Canon intradevar castiga.
Daca ti-ar da totul pe tava in 2-3 ani ai sa ajungi sa-ti doresti ca toate zoom-urile sa se numeasca L si sa fie capabile f/1.0 iar toate body-urile sa se numeasca 1Ds si 1D.
Trebuie sa intelegem business-ul. Vrem cele mai bune scule? OK facem o investitie si luam 1Ds+1D si ne alegem obiective incat sa impacam si wide si tele: poate chiar 2 obiective 16-35 pe FF si 70-200 pe crop, eventual un 50mm pt ocazii
Trebuie sa intelegem ca astea sunt regulile jocurilor intre granzi.

No offcence! sti doar ca-ti sunt fan :>
Dan

[parintele]

ok, deci conform parerii tale, Nikon care face miscari mai "normale" e o companie care mai are putin si moare...culmea este ca nu e deloc asa, culmea e ca e chiar invers desi ei nu-si produc singuri senzorii, nu au aceasta "libertate" de a dezvolta ce considera ei ca e util si necesar...
D40-ul e cel care a obligat canon sa ofere un rebel 1000, D3-ul e cel catre care au migrat unii posesori de 1D samd...

in opinia mea problema nu e ca o companie are/doreste profit,ci strategia prin care il obtine. asta discutam eu, ca altfel profit doresc toti si de vreme ce se tin inca bine il si obtin.
singura problema e ca unii reusesc sa il obtina intr-un mod in care si clientii sunt multumiti, altii si-au permis sa stoarca maxim folosind pozitia de leader si cand piata a redevanit concurentiala sunt cam obligati sa faca foarte multe mutari, mai multe si mai rapide decat daca ar fi fost ceva mai "onesti"...


asta e tot, eun optim intre ce castiga o companie si ce castiga clientul, cu cat te indepartezi mai mult intr-un anume moment de acest echilibru ai mai mult de compensat in momentul in care piata se normalizeaza si nu mai ai "monopol"...

simplu, eu consider ca aia de la Canon s-au indepartat cam mult, s-au calicit cam mult in ce priveste aparatele.


si timpul va dovedi cine are dreptate, e o opinie, ce Dumnezeu e atat de mult de discutat nu pricep...

toate companiile fac studii anterioare dezvoltarii produselor, tote companiile au sute de mari specialisti, toti stiu "business" mai mult decat mine sau decat voi, toti vor profit....cu toate astea uite ca nu toate au ramas in piata, nu toate s-au dezvoltat..de ce daca totul e cum spuneti voi???

simplu, pt ca au comis erori...hai s-o lasam, n-are rost sa continuam...daca e sa judecam ca voi, "stiu ei ce fac", " sunt mai destepti ca tine" etc...nume precum olympus, kodac, minolta etcetc.. ar fi si azi ce au fost candva...

[kpk1]

D90 spypics

[george.]

Parinte, eu deja renunt a mai incerca sa iti arat unde gresesti, dar tin sa precizez cat de amuzant mi se pare sa vad cum vorbesti despre culturi organizationale din moment ce nici macar nu stii ce e ala monopol. Cu cat vorbesti mai mult cu atat arati mai bine ca nu ai nici cea mai vaga idee despre ce se petrece si cum functioneaza companiile, pietele s.a.m.d.

Dar...totusi... Spune-ne mai multe... Poate exista talent-hunteri la Canon, cand vor citi ce scrii tu si iti vor vedea determinarea vor spune "asta e omul nostru", si te vor pune manager la Canon ca sa ii restaurezi pozitia de MONOPOL !

Lasand gluma la o parte, trebuie sa intelegi ca ceea ce observi este bine, insa nu intelegi nimic din asta. Sau mai degraba ceea ce intelegi este de nivelul unui elev de liceu, si in ciuda faptului ca mai multe persoane ti-au oferit argumente solide prin care sa iti arate unde gresesti, singura ta reactie a fost de a sustine in continuare cu incapatanare aceeasi ipoteza simplista.

Sustii sus si tare ca "e o opinie, ce Dumnezeu", insa o problema mare pe care o ai este faptul ca iti prezinti opiniile ca fiind adevaruri universal valabile. Esti o persoana cu un puternic simt al opiniei personale, insa incearca sa realizezi ca nu esti niciun Freud care sa revolutioneze lumea prin opinia sa divergenta si ca atata vreme cat opinia ta nu e foarte bine argumentata mai bine urmezi parerile celorlalti. Tinand cont de personalitatea ta, acest lucru e pur si simplu imposibil, dar ar fi bine macar sa inveti sa folosesti mai des expresii de genul "parerea mea este ca...", "opinia mea total neargumentata este ca...", "din punctul meu de vedere lucrurile arata asa..." etc. Sper ca intelegi unde bat si la ce ma refer.

[parintele]

george, incepi sa ma agasezi si e ultimul post pe care il scriu, cu rugamintea catre moderatori sa faca putina ordine aici pt ca in ritmul asta poluam threadul si mai rau decat pana acum.

1. in primul rand daca e ceva de comentat cu siguranta nu e parerea mea, nivelul meu de cunostinte in materie de economie, samd... nu stau sa-ti demonstrez tie ce, de ce, cum. ai o parere, foarte bine, nu eu sunt tema de dezbatere aici.

2. a te lega de un cuvant folosit cu ghilimele ca sa-ti intaresti critica la adresa opiniei cuiva in acest context e total aiurea.
da, Canon a avut o forma de "monopol" asta insemnand ca daca la un moment dat voiai o calitate foarte buna a imaginii si posibilitatea de upgrade ei erau cam singurii care iti ofereau acest lucru. au fost si primii din piata care au oferit un FF DSLR, etc...
evident ca nu e monopol in sensul propriu, evident ca erau liber sa alegi altceva, dar CE? practic au fost o buna bucata de vreme atat de departe de concurenta incat nu cred ca gresesc daca folosesc acest termen, monopol, in acest context.

3. evident ca ceea ce spun reprezinta parerea MEA...cam cum iti imaginezi ca poate pretinde cineva ca detine adevaruri absolute???

cam care ar fi argumentele alea "solide"??? faptul ca aia au echipe? faptul ca orice produs e precedat de studii? corect, tocmai am spus ca orice companie face studii si au specialisti mai buni decat oricare dintre noi, cei de pe forum, cu toate astea avem n cazuri de companii care au luat-o in jos..
asta nu e argument, e "crede si nu cerceta"...

faptul ca majoritatea utilizatorilor vor aprecia acest produs? nu contesta nimeni treaba asta, eu vorbeam de niste prioritati ale unei companii nu ca un anume produs e sau nu util pietei...

care mai sunt argumentele alea? ca o companie vrea profit? am fost de acord si cu asta, nu aici e problema, ci raportul dintre cat castiga o companie si cat castiga clientul.




scuteste-ma rogu-te de comentarii, nu am de ce sa te conving si nu cred ca ai caderea sa imi judeci tu mie opiniile. poti fi sau nu de acord, poti avea pareri similare sau dimpotriva, in totala contradictie, insa e de porc ca sa nu spun magarie sa vii sa-mi tot spui ca nu stiu nu stiu ce, sa faci glume tampite gen "freud" samd...

nu sunt nici un freud, am pur si simplu o parere si atat, iti palce sau nu asta e viata...daca pt tine e necesara precizarea ca ceea ce spun e parerea mea si nu un adevar absolut evident ca nu prea avem ce dezbate...

cu bine...aia de la canon sunt cei mai destepti si fac exact ce trebuie, cine suntem noi sa nu fim de acord? niste simpli clienti...care dam banul... sa fim multumiti si sa mai si aplaudam pe banii nostri, stiu ei ca au echipe de specialisti... exact asa, la multa revedere...

[oldshooterman]

Review: Tamron 70-200mm F2,8 Macro. Un obiectiv foarte bun! http://www.dpreview.com/news/0806/08...0200review.asp

[Dragos Jianu]

Este si asta o tactica, sa fi arogant, sa iti iei peste picior interlocutorul prin glume pestrite, apelative simpatice si calificative "valorice" referitoare la cunostinte in domeniu.

Este irelevant faptul ca exista o echipa si o strategie de marketing. In primul rand toti producatorii au asa ceva si, in al doilea rand, specialistii respectivi nu sunt infailibili iar unii pot fi si sunt mai buni ca altii. Cred ca e cazul sa excludem din discutie acest argument ieftin.

Parintele discuta despre strategia unei firme in raport cu strategiile competitie, din punctul de vedere al unui client cu o investitie semnificativa in ograda unui producator. Nu vad nimic deplasat in asta, si in nici un caz o scuza pentru a face teoria chibritului despre minunatii specialisti din spatele acestor strategii si infailibilitatea lor raportata la nemernicia noastra.

Daca te-ai numara printre acei specialisti atunci ai avea o oarecare autoritate (profesionala, nu morala) sa dai calificative raferitoare la incompetenta interlocutorilor. Nu cred ca este cazul. Iar daca ai fi nu ai avea ce cauta in aceasta discutie purtata din perspectiva fotografilor.

Din umila mea experienta, in orice domeniu cel mai sigur mod de a asigura succesul pe piata este sa iti multumesti clientul.
Aici Canon incepe sa aibe o problema grava (datorita inefabililor expertii ce compun echipele de marketing ale concurentei, evident), iar aceasta opinie a Parintelui din pacate este impartasita de foarte multi fotografi, atat entuziasti cat si profesionisti (arunca un ochi pe POTN - cel mai mare forum international Canon).
Ca si client putin imi pasa procesul, eu discut rezultatul in raport cu competitia crancena din ultimul an. Iar fotografii au dreptul moral sa faca asta din postura unor clienti ce au investit in "serviciile" unui producator.

Spui ca piata prosumer si pro nu conteaza. Cumparatorul incepe sa se educe, massmedia si internetul, inclusiv forumurile joaca un rol imens in alegerea unui produs. Faptul ca omul de rand vede la Olimpiada, pe marginea stadionului sau in massmedia o armata de profesionisti folosind practic in exclusivitate aparatura firmei X, joaca un rol important in stabilirea scarii valorice pentru omul de rand, interesat de un aparat entry level.
La fel, forumurile de fotografie populate de acesti netrebnici entuziasti si profesionisti, a caror cunostinte in marketing si economie nu sunt nici la nivel de liceu, ce nu merita atentia echipei de marketing datorita numarului redus, au devenit un punct de informare pentru din ce in ce mai multi cumparatori entry-level.
Nu mai departe de ieri citeam pe POTN un thread deschis de un fotograf ce vroia sa treaca de pe Nikon pe Canon. Un profesionist irelevant dpdv al cercetarii de piata ce vroia sa treaca pe 1D3 + 400 L f/2.8 si alte cateva L-uri de 1k+ (echivalentul ca bani a cate 1000D-uri George?). Am fost surpris sa vad ca opinia generala a fost sa ramana pe Nikon, chiar daca e putin mai scump pentru ca e mult mai bun. Asta pe un forum Canon. Asa ceva era de neimaginat acum un an.

Prin 1000D si 450D Canon incepe sa dea semne de intrare in normalitate. Insa a pus caruta (turma) in fata calului (piata prosumer/pro). Problemele lui majore erau la clasele superioare, acolo are cei mai multi oameni foarte iritati. Si tocmai acolo se face ca ploua.
Parca nu ma trage inima sa arunc 850E pe un 40D pentur cateva upgrade-uri in plus date cu lingurita fata de un antic 20D, normal ca te enervezi cand vezi ca la 400E mai mult Nikon ofera un SF ce face 40Dul sa para o gluma proasta. Si asta este doar un caz personal. Nu vreau sa ma gandesc la oamenii care au cumparat 5D cand abia a aparut si care datorita uzului profesional sunt obligati sa il inlocuiasca acum, dupa 3 ani tot cu 5Dul deja perimat ca features-uri. Iar furtuna creata acum cateva luni mai mult se intensifica pe masura ce Canon nu da semne de autosesizare.

Ca tot vorbesti de marketing si ii ridici in slavi pe specialistii, e semn ca totul e perfect in ograda Canon faptul ca 40Dul nici la pret de dumping nu atinge vanzarile lui D300?

[george.]

Am exagerat intr-adevar, lungind discutia fara sens. Ceea ce voiam sa spun de la bun inceput si sustin in continuare este ca nu e locul nimanui sa conteste deciziile unor oameni care cu siguranta stiu ceea ce fac mai bine decat oricare dintre noi. Ca am o problema personala cu "plangaciosii" e cu totul altceva.

[marqq]

nu se expuneau noutati pe topicul asta?

[ixtl]

Originally Posted by kpk1

[Zvon]
Se incing apele:
Nikon D10

[Zvon]
Incepe sa se contureze un zvon ceva mai serios*, D10 = D700.

* - sau o gluma mai elaborata

[kpk1]

Ar cam fi exact ce caut la Canon de mai mult timp bleah marketing

[parintele]

Originally Posted by george.

. Ceea ce voiam sa spun de la bun inceput si sustin in continuare este ca nu e locul nimanui sa conteste deciziile unor oameni care cu siguranta stiu ceea ce fac mai bine decat oricare dintre noi. Ca am o problema personala cu "plangaciosii" e cu totul altceva.

Ba tocmai ca e locul CLIENTULUI sa comenteze ceea ce compania cu care FACE AFACERI decide sa ii ofere, cand, la ce pret, etc... avem tot dreptul sa avem pretentii si sa comentam, asa cum ei au dreptul sa ofere ce doresc...cand cele doua pozitii se intalnesc se numeste o AFACERE BUNA , ambele parti castiga.politica celui care ofera e corecta pt ca se muleaza pe dorinta clienului.

nu e insa elegant si nici productiv sa faci tu ordine legat de ce spun alti parteneri de discutie. poti fi de acord sau nu, poti avea o parere legata de tema in discutie, dar nu cred ca e ok sa discuti oameni sau opinii la modul la care o faci.
chestie de educatie si de intelegere a modului in care functioneaza un forum... chiar nu vreau sa te jignesc dar cred ca mi-am castigat acest drept dupa ce ai scris mai sus

faptul ca dintr-o diferenta de idei, conceptii, etc..tu faci o problema "personala" e iarasi un lucru nu tocmai in regula...asta pt ca intre timp, in materie de foto, eu imi fac in continuare treaba, ca multi altii dintre cei care discuta aici sau pe alte forumuri.
nu confunda o discutie pe un forum cu faptul ca in momentul in care avem si nemultumiri noi ne lasam de foto si ne vaitam..nicidecum, viata merge inainte, munca merge inainte, cand ajungem sa consideram ca limita a fost depasita putem schimba sculele fara nici o jena...

singura problema este ca s-ar putea mai bine, asta discutam...

cred ca un om matur realizeaza ca echipamentul e doar un instrument, deja am depasit nivelul in care instrumentul nu ne permite sa ne facem treaba, cel mult putem spune ca un instrument mai bun ne-ar inlesni mai mult munca...

deci nici vorba de plagaceala, asta ar presupune o stare defensiva oarecum, in cazul de fata cred ca noi nu suntem nicidecum in defensiva, dimpotriva, cand pretinzi ceva se cheama ca ai un status ofensiv, activ nu pasiv...

asta pentru ca avem alternative.

si o ultima observatie: am 5D, care e un aparat, chiar si din greseala scos, EXCELENT...(asta pentru ca vorbeam de aparate aici nu de alte oaccesorii, obiective, etc..) imi fac bine merci treaba cu el de vreo 2 ani aproape si n-am inca nevoie de. eu personal, sa schimb ceva...as face-o doar daca ar fi "chilipir", o treaba foarte tentanta...altii insa au nevoie de upgrade, au nevoie de ceva mai bun, de ceva in pas cu tehnologia actuala nu cea de acum 3 ani... mie Canon mi-ar face o gaura in buget care nu prea s-ar justifica daca ar scaote un nou 3D pt ca probabil as fi foarte tentat sa upgrade "nejustificat"...

daca chiar as avea nevoie de upgrade nu ar fi neaparat nevoie sa astept la Canon mila, stai calm...trag pe 2-3 obiective L si pe optica manuala deci o schimbare de sistem nu ar fi nici pe departe o drama, nici macar financiar...

asa ca de ce m-as vaicari??
mi se rupe, scuza-mi expresia...

e daor o discutie, exprimarea unor pareri si idei legate de evolutia unor lucruri, atata tot...

sa faci din asa ceva o treaba personala e trist dupa parerea mea....


cum ziceam, chill...

[Cris]

Originally Posted by ixtl

[Zvon]
Incepe sa se contureze un zvon ceva mai serios*, D10 = D700.

* - sau o gluma mai elaborata

Stiu ca e o chestiune de timp pana va apare Nikon-ul asta cu senzor FX. Me wants it very much thank you!

[greenplayer2]

Dpreview Pentax K20D Preview http://www.dpreview.com/previews/PentaxK20D/