Mitul masinii electrice cu baterii

[flavian]

Eu raman optimist, chiar daca bateriile nu cred ca vor avea un viitor in auto. Indiferent daca se va merge pe nano sau pe capacitoare.

Cred ca initial ne trebuie ceva care sa faca tranzitia. Adica un combustibil care sa poata folosi flota actuala imensa, pana la trecerea catre noile tehnologii. Ceva gen hidrogen sau alt combustibil curat, usor de obtinut si care se poate adapta la motoarele cu combustie interna.

Apoi o noua generatie de autoturisme bazate pe electric sau pur hidrogen. Dar stocarea facuta in ceva usor manevrabil si obtinut cu consum redus de energie, nu baterii scumpe si greu de incarcat. Pentru asta insa trebuie sa continuam cu cercetarea si sa nu ne lasam prostiti in fata cu solutii false.

[tyranu]

Problema stocarii apare in doua cazuri. Primul ar fi cel al consumului casnic, atunci cand se utilizeaza sisteme asa-zis alternative gen eoliene sau panouri voltaice. Care in ciuda campaniei inceputa pentru a treia oara cu tam-tam anul acesta, n-au nici o legatura cu verdele atat promovat. Fiind asa cum am tot explicat o simpla metoda de a consuma azi mai multa energie energie decat cea pe care ne vom chinui sa o "economisim" maine cu ajutorul lor. Si de a ne mai fura o vreme caciula, ascunzand risipa energetica prin subventii si ciupind comisioane pentru cei implicati. Revenind la ce spuneam anterior, pe langa metodele clasice de "ardere a gazului", aceste asa-numite alternative mai au si "avantajul" producerii energiei doar in anumite perioade. Anume atunci cand e soare la voltaice si atunci cand bate vantul la eoliene. De aici problema stocarii.

cine zice ca trebuie sa stochezi ce produci? sistemele grid connected rezolva problema asta, tot ce produci se injecteaza in retea, platesti sau esti platit pt
diferenta dintre ce ai consumat si ce ai produs

sistemele stand alone- autonome isi au rostul in locuri unde nu ai acces la retea si sunt departe de notiunea de economice dar sunt totusi o alternativa la generatoarele diesel

[flavian]

Dap, unde ai grid merge grid connected. Dar nu scapi de "binefacerile" firmelor mari gen RENEL si nici de insiratul de stalpi sau fire.

La transporturi e mai trist, ca acolo nu e grid decat pe calea ferata. Un generator on-demand care sa produca energie la cerere cat mai ieftin ar fi varianta ideala. Ceva gen mini-reactor pe fuziune la maxim 5000 USD. Ar inlocui centrala de apartament sau bateria scumpa a masinii.

[Necro]

Sa nu uitam ca in al doilea razboi mondial pe U-boat-urile germane s-au folosit torpile propulsate de baterie pentru ca sistemul initial producea bule la suprafata si erau usor de detectat de la distanta.
Pentru a adauga acea baterie, torpila a avansat in dimensiuni cu vreo cativa metrii, pana si U-boat-ul s-a marit pentru a se conforma cerintelor.
Acum acea torpila ar fi mult mai mica si mai longeviva in distanta.
Deci bateriile astea evolueaza.

[oni]

Si in prezent se foloseste propulsie electrica la torpile. Pacat de bateriile alea

Fuel cell este viitorul. Adevarul este ca bateriile nu au evoluat aproape deloc in zeci de ani, aparand de la an la an cate un 5-10% in plus, majoritatea fiind fals (comercial). Bateriile pe baza de litiu au invigorat putin conceptul, dar si acestea vin cu problemele lor (viata redusa, siguranta in exploatare mica etc).
Daca tot vorbim de verde sa nu uitam cat costa prelucrarea deseurilor generate de baterii, si industria care le produce sigur nu o face in mod verde (extractia litiului seamana cu o industrie clorosodica, care polueaza la greu).

Nici eu nu vad un viitor in baterii in sensul de acumulatori la tehnologia actuala; mai degraba intr-un combustibil care genereaza electricitate si se poate completa/depozita (ceva gen bateriile adevarate cu litiu, (nu acumulatorii), ca cele pentru aparate foto si care prin consumarea litiului metalic tin de trei ori cat una alcalina).

Ca idee, un laptop ar functiona teoretic 24 de ore cu 10 ml de metanol (fuel cell). Deci sa folosim metanolul, sau hidrogenul etc intr-o celula de combustie si nu sa-l ardem ca fraierii in motoare, pierzand caldura.
Hidrogenul nu se poate stoca rentabil momentan (doar in forma comprimata, dar in caz de incendiu masina devine o bomba foarte eficienta). Poate absorbit pe paladiu sau ceva de genul, dar aici ar costa doar stocarea de ordinul sutelor de mii de dolari.

The future is green... my ass.

[Illuminaughty]

Eu nu inteleg de ce se chinuie cu masini electrice "pa baterie" care polueaza indirect cand exista solutii mult mai elegante si mai putin poluante gen combustibili alternativi: etanol,hidrogen. Exista proiecte viabile, prin 2000 aparuse parca un seria 7 cu motor "pa hidrogen", proiectul a fost ingropat, se pare "ordine de sus" ...


Later edit: acum am vazut postul lui Oni...

[romaximus]

Eu am vazut calcule ce "aratau" cum un Hummer e mai verde decat un Prius
Din fericire, articolul de fata nu face parte din aceeasi specie. Va trebui insa citit cu atentie, si tare-as fi curios, de unde vin toate acele numere?
IMHO, viitorul imediat e al hibridelor (care nu sunt masini electrice "pure"). Mod electric unde se poate (in oras, drumuri scurte), mod ICE/hibrid in rest. Accelerare asistata electric, franare regenerativa.
In aceste conditii insa, un calcul "brut" al capacitatii acumulatorilor poate fi inselator. Capacitate mare inseamna greutate si volum. Volum, adica spatiu disponibil mai mic; in special daca acumulatorii de Li necesita si ventilatie/racire. Greutate, adica un consum mai mare - ceea ce contrazice conceptul de masina "eco-friendly".
De altfel, noul Prius plug-in (primul care va oferi un mod electric real) se lauda cu numai 13 mile "electrice" (la o capacitate utila a acumulatorilor de 3KW). Sa fie acesta un bun compromis? Vom trai si vom vedea.

primul mod electric real la prius? deocamdata nici nu e scos pe piata, nissan deja a prezentat leaf, care din ce stiu eu e integral electric. Si parca inainte si mitsubishi a prezentat masinuta aia de oras. E drept ca nu o produc in numar mare, si parca e in teste la autoritati..

[Kunzite]

Si daca nu-i scos pe piata (e in teste), ce-are de-a face? Tot va fi primul Prius cu mod electric real (nu vorbim de conversii, ci de masini asa cum au venit din fabrica).
Leaf, Mitsubishi? Ce-i cu ele? Concurenta e buna, sa vina si mai multi! Am zis de Prius plug-in pentru ca pentru el stiam acele date.

[oni]

A propos de etanol - nu este nici ala verde. La alcoolici eventual. Brazilia este producatoarea nr 1 de bioetanol, la ei jumatate din masini merg cu etanol, dar impactul despre care nu se prea vorbeste este enorm: au cam ras jungla pentru teren agricol.

Nimic nu-i ce pare.

[Komissar]

Mai adaug si eu un "mit" sau "marketing trick" ce insoteste masinile electrice sau hibride, respectiv "regenerative braking" ... chestia minune care face mari economii... adevarul este ca are un aport similar aportului adus de un scuipat intr-o cada de apa = foarte mic.

De ce spun asta:
Teoria sistemului "regenerative braking" spune ca motorul electric devine generator in momentul franarii, producand electricitate ce va fi stocata in baterii.
Toate bune si frumoase, insa sunt doua aspecte care trebuie luate in considerare:
1. Bateriile se incarca intr-un mod gen "trickle charge" , respectiv mici pulsatii de curent de intensitate mica, astfel incat in fereastra de timp in care are loc franarea (regenerativa) , incarcarea este foarte mica ... pulsatii mici intr-un interval f. scurt de timp.
2. Pt. ca un generator sa opuna rezistenta la invartire ( cu alte cuvinte sa devina el insusi o FRANA ) este nevoie de consumatori de curent foarte mari, pt. a creea in bobinajul generatorului un camp magnetic puternic care sa opuna rezistena, ... doar ca intr-o masina electrica obisnuita, in momentul franarii, principalul consumator = motorul este oprit (logic! ) , si raman pe post de consumatori doar chargerul bateriei, becurile, sistemul audio si eventual clima ... deci campul magnetic nu e suficient de mare pt. a frana.
Astfel incat, pt. franari normale, in oras, tot la sistemul normal mecanic/hidraulic se apeleaza... care transforma energia in caldura, iar majoritatea acestei energii se pierde in aer, ca la o masina normala.

[Kunzite]

Komissar, esti sigur? Pe ce hibrid ti-ai testat teoria?
1. De ce musai trickle charge? Ca sa zici tu ca intensitatea e mica?
Ce se intampla in timpul incarcarii "normale", generator actionat de ICE? Ce se intampla cand acumulatorii sunt descarcati, sa zicem, mai mult de jumatate?
2. As vrea sa vad niste calcule. Tot ce zici se bazeaza pe presupunerea ca "incarcatorul bateriei" nu poate sa "suga" destul curent... chiar asa este?

Majoritatea miturilor de-acest gen sunt ele insele... mituri

[Komissar]

Majoritatea miturilor de-acest gen sunt ele insele... mituri

Exact... momentan regenerativ charging este "aproape un mit"
Ai fost pacalit de campaniile de marketing... sau, daca vrei, este ca in domeniul camerelor digitale vis-a-vis de "cursa megapixelilor" , care obsedeaza pe habarnisti, dar care in realitate este mult exagerata.


Facts: o baterie, daca vrei sa te tina mult nu se incarca cu un curent mare, .. de exemplu, la un acumulator de 1.7 Amp, curentul masurat de mine pe charger este de 0.1 Amp ... deci mai putin de 10% din curentul nominal al bateriei. Acest lucru este necesar, repet, pt. a nu strica acumulatorul.
Chit ca e vorba de un acumulator de camera digitala, sau baterie auto, proportiile se pastreaza, cu mici variatii pe alocuri ... mai ales atunci cand intr-o masina electrica bateriile costa cat jumate din masina ( deci fiabilitatea bateriilor este foarte importanta ) .

Problema este "agravata" de un hibrid, care nici macar nu are o baterie atat de mare cat o masina 100% electrica, deoarece majoritatea energiei electrice este produsa tot de un motor cu combustie interna...
Deci:
mai putine baterii (+oricum necesitatea de a le incarca cu un curent mic ) = consumatori mici = camp magnetic scazut in armaturile generatorului folosit pt. regenerative braking


In al doilea rand, cred ca oricine intelege care sunt fortele necesare franarii eficiente... (in sistemele mecanice) , si cata caldura se degaja ( deci un indiciu al energiei necesare pt. franare ) iar in aceste conditii, regenerative braking de una singura nu face fata aproape deloc.
Deci , fie te bazezi doar pe regenerativ braking, pt. a nu pierde energia, si atunci o sa constati cu stupoare ca pt. a frana , de exemplu , de la 100kmh la 0 o sa iti ia aproape 1 km, sau folosesti si franele normale hidraulice, si pierzi majoritatea energiei prin caldura in atmosfera.



Nota:
Momentan singurul mod prin care regenerative braking ar functiona eficient, ar fi, in opinia mea, niste condensatori de mare putere montati pe masina, care in momentul franarii sa devina niste mari consumatori de energie, (consum mare de energie pe durata scurta de timp) a.i. intensitatea campului magnetic din generator sa poata opri masina. Ulerior, dupa franare, energia din condensatori sa fie folositi atat pt. a propulsa motorul cat si pt. a incarca bateriile.
Insa... nu stiu sa existe un astfel de sistem implementat pe vr-o masina ... inca.

[Mir]

condensatori de mare capacitate, nu putere
si da, ar fi o idee buna, o estimare din ochi asa, ar zice cateva sute de farazi, iar acesta energie nu trebuie transferata neaparat in acumulatori, ci poate fi folosita la accelerarea imediat urmatoare franarii ( in oras )
Din cautari se pare ca sunt folositi in vehicule deja, poate chiar la acesta aplicatie :
Electric double-layer capacitor - Wikipedia, the free encyclopedia

"Heavy and public transport
See also: Capa vehicle
Some of the earliest uses were motor startup capacitors for large engines in tanks and submarines, and as the cost has fallen they have started to appear on diesel trucks and railroad locomotives.[20] More recently they have become a topic of some interest in the green energy world, where their ability to store energy much faster than batteries makes them particularly suitable for regenerative braking applications. New technology in development[update] could potentially make EDLCs with high enough energy density to be an attractive replacement for batteries in all-electric cars and plug-in hybrids, as EDLCs charge quickly and are stable with temperature.
"

[Kunzite]

Exact... momentan regenerativ charging este "aproape un mit"
Ai fost pacalit de campaniile de marketing... sau, daca vrei, este ca in domeniul camerelor digitale vis-a-vis de "cursa megapixelilor" , care obsedeaza pe habarnisti, dar care in realitate este mult exagerata.

Va trebui ceva mai mult decat cuvantul tau, ca sa ma convingi. No offense
Nope, n-am fost pacalit; nici macar nu consider campaniile de marketing drept surse de informatii. Dar nici niste speculatii fara acoperire.

Si daca pentru Prius (de exemplu) calculele dau, eu stiu... 55A? Franam ori ba?
Sorry, dar trag concluzia ca in graba de-a dovedi ceva nu ai studiat suficient problema.
- capacitatea acumulatorilor intervine la modul: franarea regenerativa e dezactivata cand acestia sunt complet incarcati. Altfel, trebuie sa tinem cont de numarul de celule, circuitul de incarcare samd - pentru a afla curentul de incarcare total.
- utilizarea franei regenerative se face in combinatie cu cea cu frictiune. Nu spui nimic despre relatia dintre franarea generativa si viteza; nu spui nimic despre coborarea continua a unei pante.
- incarcarea acumulatorilor NiMh se poate face si la 1C. Nu stiu ce incarcator ai tu, insa al meu LaCrosse ofera minim 200mA, iar la asemenea curenti detectia -deltaV nu e garantata. Curenti mai mari de incarcare sunt desigur suportati (Maha MH-C9000 suporta si 2A), ceea ce dauneaza cu adevarat e supraincarcarea si supraincalzirea.
Ce zici tu, ca trebuie sa-i incarci la sub 0.1C pentru a nu-i strica, pur si simplu nu e adevarat.

[flavian]

Pentru inceput poate ar merita sa spunem doua vorbe despre sursa energiei electrice folosite la incarcarea masinilor pe baterii. Pentru ca energia de la priza vine de fapt tot din surse poluante in acest moment. E drept ca randamentul transformari pacurei, carbunelui sau gazelor in energie electrica intr-o centrala este net superior celui obtinut de un autoturism. Dar 90% din energia electrica produsa in ziua de azi tot din hidrocarburi provine. Iar cele 10% asa-zise surse "nepoluante" sunt discutabile. Socotim si panourile voltaice sau eolienele la "nepoluante" ? Cand acestea nu reusesc sa recupereze pe parcursul vietii nici energia irosita initial cu fabricarea lor ? Cata energie "poluanta" s-a consumat pentru construirea barajului ala de la hidrocentrala ? Cata energie 90% din hidrocarburi s-a ars pentru producerea motoarelor alea imense ? A fost "amortizata" energia respectiva ? Scadem din ceea ce se produce efectiv si cheltuielile cu mentenanta sau personalul ? Adica inginerii aia care cheltuie o gramada de energie pentru a se specializa si a se intretine ? Depinde cat de departe vreti sa ajungem cu socotelile.

Tot la capitolul socoteli, ar merita mentionat poate costul actual per km la varianta electrica comparat cu cea pe benzina. O masina de familie mai economica pe benzina papa intre 10 la suta in oras si 5 in exterior. Asta inseamna intre 500 si 1000 USD aproximativ pentru 10.000km. La electrice calculasem in episodul anterior un pret intre 150 si 300 USD pentru aceeasi distanta. De aici reiese clar ca randamentul de la mina de carbuni pana la roata autoturismului e mai bun daca folosim o centrala pentru arderea combustibililor fosili si transformarea acestora in energie. Iar cu o baterie care sa nu coste mai mult de 500 USD pe an fata de minim 5000 USD cat costa acum, am putea spune ca s-ar putea face o economie de energie cu ajutorul masinilor pe baterii.

Ideea era sa nu ne concentram pe baterii care fac doar inmagazinarea unei cantitati mai mari de litiu si cu un numar mai mare de cicluri de incarcare cum sunt cele pe LiIon Titanate. Si sa obtinem de fapt baterii care se obtin cu un cost energetic si mai mare, folosind aceleasi metale rare. Asta pentru cei care se incapataneaza sa creada ca stocarea energiei se poate face cu ajutorul bateriilor. Ignorand total problemele care apar in cazul transporturilor de mare tonaj sau incarcarea unor astfel de pachete energetice, indiferent cat de ieftine de produs si usoare ar ajunge.

S-a mai discutat despre posibilitatea schimbarea bateriilor golite la benzinarii cu alte pachete gata incarcate. Hai sa vedem, este aceasta intr-adevar o solutie ? Chiar daca s-ar standardiza. Sa zicem ca nu e ca la telefoane mobile sau laptopuri, unde HP nu foloseste baterii identice nici macar la laptopurile proprii. Sa zicem ca producatorii auto se vor pune de acord si vor crea pachete de baterii interschimbabile in locul celor fixe ascunse in podea sau sub portbagaj ca acum. Si vor crea mufe de incarcare compatibile si pachete de baterii compatibile care vor fi incarcate la benzinarie cu stivuitoare compatibile. Dap, stivuitoare. Sau macar o rampa de incarcare ceva. Doar nu credeati ca poti schimba la mana o baterie de 500kg care cantareste aproape cat jumatate din masina.

Intrebarea este totusi: cui ii convine sa-si dea bateria noua tocmai achizitionata la schimb pentru una de cativa ani vechime dintr-o benzinarie oarecare ? Pentru ca aici nu e ca la butelii si nu conteaza doar faptul ca noua "butelie" arata mai cool si are vopseaua mai noua. Difera si capacitatea, care scade substantial in cativa ani de utilizare pana in momentul in care tinde spre zero si bateria trebuie reciclata. Iar daca ai o baterie cu autonomie maxima de 500km nu stiu daca iti convine sa o schimbi cu alta cu autonomie 100km. Asta inseamna ca eventual "benzinariile" sa aibe pe stoc pachete de diferite varste sau capacitati. Aduci o baterie care tine 300km, ti se schimba cu alta care tine 300km. Aduci una model 2007 ti se schimba cu alta produsa tot in 2007. Va imaginati cum ar arata "organizarea" intr-o astfel de "benzinarie" in momentul in care vor opri acolo simultan vreo 10 autoturisme si 3 tiruri pe baterii ?

Si vom avea nevoie de multe astfel de "benzinarii" unde incarcarea sa se faca rapid la voltaje mari. Nu mai discutam de reteaua energetica necesara in spate. Stiu ca unii viseaza sa-si incarce masina acasa. Dar unii stau la bloc si nu-i vad tragand prelungitoare pana in parcare. Nu pentru ca romanul inventiv n-ar fi in stare de asa ceva. Problema este ca o baterie de 15KWh necesara pentru 100KM vi-o puteti imagina in genul asta: 7 calorifere de 2000W aflate simultan in priza pe puterea maxima timp de o ora. Normal ca daca incercam sa le incarcam intr-o ora ca pe un laptop sigurantele de acasa ar sari instantaneu si prelungitoarele ar lua foc.

Sa zicem ca stam totusi la casa si ca optam pentru o incarcare lenta de vreo 7 ore, ceea ce inseamna cam 1 calorifer electric de 2000W bagat 7 ore in priza la putere maxima. E oricum destul de mult un asa consum zilnic pentru contorul dvs si pentru a incarca o baterie de vreo 250 de ori mai puternica decat cea a laptopului obisnuit. Sa zicem ca pentru naveta acasa-servici e suficienta o masinuta mica cu baterie de 15KWh / 100km si nu e necesara una de 50-100KWh / 500km. Sa zicem ca vor aparea la firme si parcari cu incarcator, alimentate cu incarcatoare la inalta tensiune exact ca si benzinariile. Pentru ca in lipsa infrastructurii, lucrurile ar fi destul de triste.

Daca ai o masina pe baterii cu 3 zile inainte de concediu o bagi in priza, apoi pleci linistit de la Oradea la Constanta. Fara aer conditionat sau cadura evident, ca daca folosesti asa ceva nu-ti ajung bateriile nici pana la Brasov. Apoi o bagi in priza vreo 3 zile inainte sa te intorci si gata problema. Eh, cu asa o masina, poti sa fii mandru ca salvezi planeta si nici nu ramai in drum. Mda, sunt sigur vor exista multi amatori de concedii care vor fi dispusi la asa ceva. De aceea ziceam ca e trist fara o infrastructura bine pusa la punct, pentru ca pur si simplu nu poti sa sugi din reteaua aia electrica amarata curent atat de repede cat e necesar unui autoturism cu performante slabute, nu mai vorbim de ceva puternic. Nu vorbim de o camioneta sau bus. Iar daca ne gandim deja la TIR-uri de 20T nici macar nu se pune problema in cate luni s-ar face incarcarea bateriilor si in cate saptamani s-ar epuiza "rezervele" mondiale de litiu.

Inchei aici "scurta" pledoarie pe tema bateriilor. Sunt sigur ca cine a dorit sa se lamureasca a facut-o deja. Un pic de bun simt, atat am cerut. Pentru ca e multa lume naiva si multa manipulare facuta in presa oficiala. Sunt pasionat de domeniul energetic si imi pare rau sa vad false solutii promovate drept rezolvari la problemele omenirii. Sa vad resurse si timp irosite degeaba in timp ce alternativele reale asteapta sa fie descoperite si promovate, dar cercetarea duce lipsa de fonduri sau specialisti. Iar "investitorii adevarati" prefera sa continue poluarea si sa ne arunce praf in ochi drept "alternative". Folosind industria energetica ca un mod de a mulge profit de pe urma bietului platitor de intretinere si accize la carburanti.

[Kunzite]

Flavian, printre ceea ce-ai spus se numara si motivele pentru care consider ca solutia pe termen scurt sunt hibridele (eventual plug-in). De ce zic asta?
- nu necesita infrastructura dedicata. Pui benzina si mergi, ca la orice masina.
- nu necesita acumulatori voluminosi si grei (in aceeasi masura ca un electric cu autonomie cat de cat decenta).
Si nici pe departe nu avem acei 5000$/an, bagati doar in acumulatori - de care zici
- pot oferi suficienta energie pentru drumuri scurte, in mod electric.
- pot fi folosite drept platforme de testare pentru viitoare automobile pur electrice. Asta nu inseamna ignorarea altor posibile solutii!
Pentru a fi insa cu adevarat cost-effective, pretul trebuie sa scada. Asta se poate doar daca ai volum; deci produse de nisa precum Tesla inerent au preturi mai mari decat e cazul.

Despre partea ecologica... nu stiu ce sa zic, catora le pasa cu adevarat? Mai degraba, un hibrid cu consum deosebit de mic, sau sa mergi de-acasa la serviciu si inapoi in mod electric, ieftin (presupunand ca ai curte/garaj cu priza)...
Mi-e teama si ca daca automobilele electrice vor deveni populare, costul energiei electrice va creste corespunzator - si nu doar pentru autoturisme. Vor gasi baietii inca un motiv sa ne taxeze.

[flavian]

Poti sa faci si un calcul care sa demonstreze ca hibridele isi amortizeaza costul energetic initial plus costul bateriilor schimbate pe parcursul vietii prin economia de combustibil realizata ?

Pe termen scurt sau pe termen lung sau cum vrei...

[Kunzite]

Cam dificil...
Sa zicem ca acumulatorii ar tine ~8 ani si minim 160k km, pret de inlocuire ~3000$. Hai sa zicem 400 euro/an (la modelele mai noi garantia a fost redusa, de la 8 la 5 ani - cel putin in Europa). Hai sa zicem ca asta ar insemna 400l de benzina.
Diferenta ca pret de achizitie e mai dificil de calculat, intrucat nu exista Prius non-hibrid cu care sa comparam - dar poate stie cineva un alt exemplu? Hibrid sadea, nu "mild". Un Prius e chiar mai scump decat Avensis, insa care-ar trebui sa fie diferenta (exceptand sistemul hibrid) dintre cele doua masini? Peste Corolla e, clar. Sunt curios, Auris hibrid la ce pret o sa fie (totusi, Auris e caramida in comparatie cu Prius...)
Cat despre economia de combustibil, iarasi, un subiect dificil - nu am si nici nu am condus Prius (sau vreun alt hibrid) pentru avea o experienta directa. Din ce vad pe PriusChat, valori de peste 50MPG (sub 4.7l/100km daca am calculat corect) nu sunt ceva neobisnuit. Evident nu in traficul de Bucuresti, si probabil cu un stil de condus adaptat corespunzator. IMHO asta inseamna ca cei 400l/an se amortizeaza cu usurinta.
2010 MPG Stats - Post Them Here - PriusChat Forums

As fi foarte circumspect si-as (re)face toate aceste calcule daca ar fi sa ma gandesc sa cumpar un hibrid (prius ori ba). Insa... trecand peste pretul initial, as zice ca nu e imposibil sa iesi in castig.
Pretul initial e insa problema, cel putin deocamdata.

[flavian]

Hai sa sumarizez eu.

Prius e cu vreo 5000 USD mai scumpa decat modelele echivalente ne-hibride. Si economiseste maaaxim 1 litru la suta. Desi gurile rele zic ca benzinarele sau dieselurile cu motoare mici obtin consum mai bun in multe cazuri si o gramada de teste facute.

Oricum una peste alta insemna ca ar trebui sa conduci priusul vreo 500.000 km ca sa amortizezi costul energetic mai mare necesar fabricarii ei...

[Illuminaughty]

Masinile hibride sunt hipstereli, prosteli pe fata de luat banu' la fraieri, oricum ai privi lucrurile. Rahaturi de marketing care iti dau impresia ca salvezi planeta, salvezi pe dracu', cat timp o sa ardem benzina motorina carbuni si pacura ca sa incalzim apa si sa producem energie electrica sau sa ne mutam cururile grase de colo colo, toyota prius e frectie la piciorul de lemn.

Am citit undeva, nu retin unde, ca patentele pentru acumulatori eficienti n shit like that sunt cumparate de companiile producatoare de petrol/automobile, cum ar veni bubulii se opun progresului tehnologic pentru ca au bani si pentru ca pot si vor. Nu mi se pare exagerat deloc. Degeaba va zbateti voi sa faceti studii de fezabilitate pe computergames, sunt convins ca s-au gandit si prostii aia de la MIT inainte si cu tehnologia actuala mainstream(Adica cea aprobata de bubuli) nu prea ai ce sa faci. Cand s-o termina petrolu' mai discutam, adica peste vreo 20 30 de ani. Pana atunci o ardeti aiurea, parerea mea.