concluzia mea...

[SPasmofiT]

atat linux cat si win au avantaje si dejavantaje. personal prefer ms. treaba mea, insa mi e se pare o prostie ca unui incepator sa i se sugereze chown si chmod... klar. in plus, in genul asta de discutii apare tot mai mult stringul "Bill Gates" si niciodata Linus Towarlds, de ce?
mie nu-mi place politica linux. se numeste anti-trust, adica da un produs gratis, clar pt a sufoca concurenta, dupa care cand se vede pe felie o sa puna si pret. caldera si suse deja costa peste 80$... aceasta politica marketing nu-mi place/ si eu pot sa fiu justitiar.

de ce nu intelegeti voi, ca cei care au banii, asa zisii oameni de afaceri nu ai timp sa se instruiasca in linux, si nici sute de $ sa-si trimita secretarele si angajatii la cursuri de asa ceva, care nici nu prea exista...
piata se misca dupa bani, asta cel putin in capitalism. in comunism, unde vreti sa ajungeti voi, poate ca linux avea o sansa dpdv comecial, insa aici e vorba de viteza cu care se paote invatza, folostii si implementa un os.
os-urile ms sunt tehnic clar mai proste fata de cele unix insa sacrificiul facut e prea mare e partea de user. pe cand un unis user-friendly, cu interfata care sa concureze cu win2k.
am observat ca, sub linux, chiar dc ai gnome tot tre sa scrii in consola. si os-urile ms au kernel and stuff insa la ms ca sa facu un clustering dai 3 clickuri, sa pornesti imdb dau unul si in general poti sa pornesti chestii cu cateva check-box-uri si butoane. nu e treaba de cat stii, ci e treaba de ca de repede poti sa reactionezi.
nu vreau sa fac apoogia ms, insa linux are tendinta de a fii o comunitate inchisa, unde oamneii 'normali' sunt priviti periorativ... bad for business...
consola... da, vreau. dar nu sa fiu obligat sa o folosesc pt. orice.
executie cu parametrii... da, dar din nou sa se poate si fara.
browser implicit pe os... da, dar nu ns.

P.S. stiiati ca si ms are o ver. proprie de unix pe care o sa-si joace ultima carte in cazul in care pierde teren. se numeste ax dc nu ma insel si cica e o imitatie ieftina de linux... traim si vedem... si mai lasti si voi inversunarea asta, ca nu voi ati facut linuxu'...

[Mesaj modificat de SPasmofiT (modificat la 21 Noiembrie 1999).]

[babulu]

Ai dreptate !

------------------
babulu virusu on line

[Roger]

Spasmo, esti superficial si bati cimpii ca de obicei. Hai sa incercam sa lamurim treaba asta definitiv (altfel o sa mor cu constiinta incarcata ca ai ramas in bezna).

1. Invata ce inseamna "anti-trust". Mai aprofundeaza cum sta treaba cu licentele (sint mai multe tipuri), cu "open-source", "Free Software Foundation" etc.

2. In general distributiile costa $50+. Banii ii dai pe manuale, pe "media" si pe un eventual suport tehnic de X zile. Daca nu-ti convine, mergi la "Cheapo CD's'R'US" si cumperi acelasi lucru la $10 (fara carti si restul). Daca tot n-ai $10, poti sa le iei de pe net si sa le tragi pe un CDR de $3.

3. Linux-ul poate fi acuzat de orice, in afara de "comunitate inchisa". Cauta "LUG" pe net si fa-ti temele.

4. Ai auzite de Xenix? Nu? Ce chestie.

5. Vad ca te incapatinezi sa-i dai inainte cu "un soft pe care platesc o galeata de bani merge mai bine decit unul gratuit si in plus pot sa-i dau in judecata pentru daune daca se intimpla ceva". Hai sa studiem mitul asta mai cu atentie. Tu ai citit vreodata "END-USER LICENSE AGREEMENT FOR MICROSOFT DESKTOP OPERATING SYSTEMS" (chestia aia la care ai dat "yes" de fiecare data cind ai instalat sistemul de operare de care esti atiti de mindru)? Dupa nonsalanta cu care vorbesti trag concluzia ca nu, asa ca imi permit sa dau un citat pe care il consider semnificativ:
"EXCLUSION OF LIABILITY/DAMAGES.
The following is without prejudice to any rights you may have at law which cannot legally be excluded or restricted. You acknowledge that no promise, representation, warranty or undertaking has been made or given by Manufacturer and/or Microsoft Corporation (or related company of either) to any person or company on its behalf in relation to the profitability of or any other consequences or benefits to be obtained from the delivery or use of the SOFTWARE and any accompanying Microsoft hardware, software, manuals or written materials. You have relied upon your own skill and judgement in deciding to acquire the SOFTWARE and any accompanying hardware, manuals and written materials for use by you. Except as and to the extent provided in this agreement, neither Manufacturer and/or Microsoft Corporation (or related company of either) will in any circumstances be liable for any other damages whatsoever (including, without limitation, damages for loss of business, business interruption, loss of business information or other indirect or consequential loss) arising out of the use or inability to use or supply or non-supply of the SOFTWARE and any accompanying hardware and written materials. Manufacturer's and/or Microsoft Corporation (or related company of either) total liability under any provision of this agreement is in any case limited to the amount actually paid by you for the SOFTWARE and/or Microsoft hardware."

Daca ai probleme cu traducerea, ideea generala este ca:

• nu se face nici o promisiune privind consecintele/beneficiile folosirii software/hardware-ului.
• decizia achizitionarii "produselor" s-a bazat pe experienta/cunostintele personale.
• baietii de la care ai luat "produsele" nu raspund pentru nici una din problemele enumerate acolo, probleme aparute din folosirea "produselor" etc.
• suma maxima pe care o poti obtine este cea pe care ai platit-o la achizitionarea "produselor" (da, indiferent de pierderile pe care le-ai inregistrat).

Problema asta fiind lamurita, sa revenim la Linux. Nu zice nimeni ca el este solutia pentru toti. Spre exemplu, daca nu poti adormi, iei diazepam. Daca ai probleme cu burta incerci emetiral, triferment etc. Daca ai ... probleme poti incerca cu viagra. Acum daca tu suferi de insomnie si apelezi la viagra, problemele tale se vor inmulti in loc sa se imparta ;-)
Alegerea Linux-ului nu se face dupa oameni ci dupa situatie, asa ca lasati-ne odata cu "aia rulez - ailalta sucks).

Acum sa trecem la utilizatori. Aici se remarca cu usurinta 2 categori care, cu toate ca nu stapinesc intotdeauna minimul de cunostiinte necesare in domeniu, sint foarte ferme pe pozitii. Prima are ca motto "aia sucks" iar a doua "noi rulam" (multi fac parte din ambele categori). O sa trec peste prima din motivele evidente si o sa ma opresc la cea de-a doua. Utilizatorii respectivi ajung sa faca de multe ori deservicii cauzei pe care incearca sa o serveasca, din motive a caror evidenta ma scuteste inca o data de o enumerare. Nimeni nu a fost fortat sa-si puna linux-ul pentru ca mai apoi sa se plinga ca-i merge prost, ca nu e "friendly" samd. In schimb windows-ul ti se baga pe git la tot pasul si sub toate pretextele (de la unele firme care-l dau preinstalat la unele case de software care aleg sa suporte o singura platforma).

Concluzie: Linuxu' nu vrea nimic de la tine. Daca nu-ti convine, indiferent din ce motive, lasa-l naiba in pace si nu te mai lamenta.

[SPasmofiT]

...asta venind de la un om care propune chmod ci chown unui incepator.
eu nu zic nimic de linux, asa din senin, ci doar fac cateva observatii eprsonale cand aud tampenii de tipul "linux e mai bun ca windows" si alte texte, care la unii sunt chiar si in "semnaturile" unora. treaba voastra ce folositi... atata timp cat nu aveti pretentia ca altii sa va suporte! si aici citez "winblowz sucks!... good day", sau asa ceva.
atitudinea ta e gresita. cel putin recunoaste ca si produsele ms au avantaje.
DECAT 5% din totalul utilizatorilor de pc-uri au nevoie de linux. restul, nu e inteligent dpdv economic sa-i treci pin cursuri, CARE NU PREA EXISTA, de c++, consola, x, apache, configurare, sau sa stai sa le explici timp de cativa ani diferenta intre c:\ si /.
mi se pare evident ca si pe partea de retea, e nevoie de un os care sa se instaleze repede si sa poate fi utilizat si de admini mai putin instruiti, raspunsul... nt.

nu ca sa fiu idiot, insa productiviatea ta este carac. pt. os-ul pe care-l divinizezi, si din nou zitez "OS of the gods!" - alt text la un link de pe pagina ta principala: pagina nu ai mai up-date-at-o din 1950... de ce oare? poate pt ca folosesti joe?

..si iata cum, pentru a xxxxa oara, aceasta discutie apare din nou, cu probabil aceleasi argumente folosite si cu alte ocazii, cu aceleasi concluzii etc.

dar de IBM cu al sau sistem de operare de ce nu zice nimeni nimic? este cineva pe aici care sa fi incercat sa instaleze asa ceva ?

[Roger]

Cind eram mic, tata mi-a zis sa ma feresc de oamenii care stiu un singur lucru -- acum incep sa inteleg si de ce. Eu am venit cu niste argumente pertinente si tu o ti pe a ta in continuare facind abstractie de ele.

In plus, se vede treaba ca nici subtilitatea ne este prea accesibila. Omul nostru a zis: "Cine foloseste asa ceva? Astept sugestii si eventual surse de download...si preferabil soft-ul sa fie complet...". La asta eu am raspuns cu: "Eu folosesc asta in fiecare zi si sint altii care folosesc asa ceva de zeci de ani :-) [...] A, am uitat sa precizez: "soft"-ul se cheama "chmod" si "chown", vine cu orice distributie de Unix, si e "complet" cu surse ;-)". Acum inteleg ca n-ai priceput jocul de cuvinte, dar trebuia sa-ti dai seama dupa cei 2 ca e vorba de o gluma. Nu mai e la fel de amuzant dupa ce explic pe litere, nu?

Produsele MS au "avantaje"? Desigur. Din pacate am dificultati in aprecierea unei firme care ma ia de prost si-mi da cu lingurita ce cred ei ca-mi trebuie. Poate ca e de vina conceptia mea invechita conform careia clientul platitor pune conditiile, poate ca sint prea obisnuit sa-i spun eu programului ce sa faca si nu invers sau poate ca nu tolerez pierderi inutile de vreme in situatii in care programul refuza sa indeplineasca o sarcina din simplul motiv ca are impresia ca trebuie facuta "altfel"?

Cu toate ca nu folosesc windows aproape deloc (singurele intersectari cu 98-ul au fost cind faceam CD-ul la revista si cind am jucat Monkey3, Grim Fandango, Sanitarium si Freespace) daca ar fi sa facem un concurs de cunostinte despre windows mi-e teama ca te fac de ris la orice ora si-ti pierzi increderea de sine.

Nu ai destula competenta si experienta pentru a aprecia productivitatea mea vis-a-vis de OS-ul pe care-l folosesc. Exista niste motive pentru ce s-a intimplat cu pagina respectiva dar acum nu e nici timpul nici locul pentru explicatii.

Concluzia concluziei (incearca sa intelegi pentru ca nu mai am timp de pierdut cu aiureli): toate discutiile pe care singur le-ai inceput arata ca n-ai experienta suficienta cu nici unul din subiectele pe care le lauzi/combati. Daca iti arde de "holy wars'n'stuff", studiaza mai intii problema si arunca-te cu capul inainte dupa aia.

PS/1. Exista destui fanatici care sint cam pe dinafara si sustin sus si tare ca "linux-ul rulez la toate" dar, se compenseaza oricum cu tabara cealalta care-l divinizeaza pe bill.

PS/2. Nici n-ai idee cit de adevarata s-a dovedit caracterizarea "OS of the GODS". E clar ca nu-s multi muritori in stare sa-i foloseasca potentialul -- de fapt sint multi care nu-l pot folosi deloc (gluma, nu incepe din nou).

[Adi[CG]]

Sambata trecuta la FNAC-ul din Les Halles, in Paris, (pt. cine nu stie, FNAC-ul este cel mai important retail chain din Franta de carti, electronica si tot ceea ce tine de multimedia). Mare raft cu "sisteme de operare". La loc de cinste, W98 cam la 150$ echivalent. Of course, nimic de comentat. Mai incolo, un upgrade cam la 70$, dac-am retinut bine. Pe un raft, BeOS la 40$. Cutiuta fiind cam usoara, banuiesc ca nu era un potop de documentatie. Dom'le, merge ? Merge. Aia e.
Hopa, ia uite in partea asta un teanc de 2-3 cutii cu poze colorate pe care scrie Linux : un sistem de operare performant tot la vreo 40$. Dom'le ce chestie, ma bucur eu. Linux pentru mase, visul de aur al omenirii. Dau sa citesc cele doua fraze laconice de pe latura dreapta a cutiei ca sa ma lamuresc : distributie, versiune, interfata, chestii noi. Si surpriza, citesc configuratie recomandata : 486, minim Win 3.11. De fapt, era un CD educativ plin cu AVI-uri.
Nu, nu se vrea o povestire cu talc sau cu enorma incarcatura emotionala. Luati-o doar ca pe o redare riguroasa a imaginii pe care o are azi Linux ca si consumer OS. De unde si bataliile foarte la moda pe forum.
Si-acum o sa spun ca rabinul din banc : "Si tu ai dreptate, si tu ai dreptate. Si-acum, la treaba.".

[El Torque]

LOL Adi.
Bey sa va zic si eu de ce refuz constant sa ma apuc de programare sub Windoze (pe care btw il consider singurul sistem de operare folosibil in momentul de fata de end-useri). Pentru ca sper din tot sufletul sa apara un SO stabil si sigur care totodata sa fie USOR DE FOLOSIT.
Va dati seama ca refuzul meu de a programa aplicatii Windows ar insemna MOARTEA mea (de foame of course) ca programator in aceasta lume.
Asa ca trebuie sa ma fofilez si eu pe unde pot prin domenii conexe.


------------------
Be on your way!
This is MY territory

Precum zicea cel mai zambaret dintre carmaci: "daca nu v-am zis-o v-o repet".
Roger, esti fan Linux. Bun. Si eu as fi daca l-as cunoaste. Dar nu stiu asa ca raman la Windoze. Pt. piata home-user Linux e imatur: abia cand isi va ascunde tehnologia sub o interfata grafica integrala, va avea succes. Dar nimeni nu vrea sa revina la modul text: e Anno Domini 1999, ce naiba.
Si stii care-i partea proasta: ca proiecte d'astea au fost dar au murit sau avortat: BeOS, NextStep, Raphsody ( probabil ca le stii mai bine ca mine oricum ).
Apropo, ce distributie recomanzi unui sucker ca mine, care a avut doar doua experient nefericite cu Unix-ul: un SCO OpenServer si un Slackware 3.5?
Merci anticipat...

------------------
Are you afraid of the masked man?

[Mesaj modificat de REDMAN (modificat la 24 Noiembrie 1999).]

[SPasmofiT]

incearca RedHat6. pe asta-l folosesc si eu.
are suport fat32 in kernelu' default, drivere sadisfacator de multe... merge, atata tmp cat stii ce faci.
am mai auzit de bine si de OpenLinux, insa nu m vazut personal.
depinde de ce ai nevoie: server, workstation, gateway... ?

Workstation, cat sa rulez si eu un Quake sub Linux sa nu ma simt chiar prost cand se discuta despre asa ceva...
Thanx for advice.

------------------
Are you afraid of the masked man?

[SPasmofiT]

atunci NU ai nevoie, mai ales dc esti off-line.
de ce sa joci pe linux. e MULT mai greu de configurat si nici nu ai nici un castig. lamerii care se dau mari cu asa ceva nustiu ce e aia linux.

[Mesaj modificat de SPasmofiT (modificat la 25 Noiembrie 1999).]

[MonteS]

Corel a lansat un beta la Corel Linux...
===================
ptr lameri... e mai usor de instalat decat Win98.. l-am vazut personal

[PaNiC]

SpasmofiT ... m-am saturat de tine ...
esti belea ...
In mica mea camerutza de unde administrez retzeua am una bucata server Linux si una bucata server NT in afara de un firewall tot pe Linux ...
Serveru' Linux indeplineshte urmatoarele functzii :

1. Server Web pentru 3 pagini diferite
2. Name server pentru 3 domenii
3. proxy pentru retzeaua interna
4. Server RealAudio pentru transmisie live pe internet
5. Mail Server
6. Server DHCP
7. Server de FTP
8. Back-up la domeniul intern prin SAMBA in caz ca pica server-ul de NT
9. Server Dial-in - pentru un modem care ma conectez de acasa sa vad cum mere treaba
10. Monitorizeaza UPS-ul line - interactive de 1700 W.
11. Se conecteaza la internet prin intermediul unei legaturi wireless de 2Mb cu o rata de transfer zilnica de minim 300k/s
12. 50 de conturi utilizator

Server-ul NT :

1. Domeniul intern
2. Server printare
3. 50 utilizatori cu drepturi /auditing/ scripturi
4. E frumos fac browsing de pe el acu' (cu Netscape)
5. Imi pare rau de cei 1000 de parai pe care i-am dat.

Mai am un sistem RAID cu 6 HDD SCSI de 9GB pe NT care functioneaza ca banda martor si player pentru emisie ... care crapa de 2 ori pe saptamana ... recunosc nu am putut pune linux din cauza soft-ului de emisie care era pe windows.

Vrei sa stii de ce 2 zile nu am mai trecut pe la forum-ul Games Mania ... ?? Mi-o crapat server-ul NT ... noroc ca aveam back-up pe SAMBA altfel lucram in alta parte acu'

Da de VMWARE ai auzit ? try it ...

[SPasmofiT]

vmware..am auzit, dar tu de 128-256 mb de ram ai auzit.
dc iti crapa nt-u' inseamna ca esti una dmin care suge... nu e vine nt-ului.
altavista crapa? nu...
microsoft.com crapa? nu...
toate frimele au servere pe nt si ghici ce? nu crapa... cel putin nu mai des de 2ori/an.
in rest, nt e bun si pt. sev la win98-uri de ex. in plus tu pe ce iti faci paginile web, in joe ca roger... ce mai sugeti pixu' oameni buni..sincer.
de dreamweaver ati auzit? dar de flash?

[POWER]

Ignore SPasmofiT

[SPasmofiT]

ce argument valoros, power.
imi vine sa crap de rusine...

[Dark]

Io ramin la concluzia ca Spasmo e pus drept animatoru (sau mascota?) forumului si ca el zice asa doar ca sa aiba oamenii normali subiect de discutie... NO ONE can be that stupid. Sa mor io de mai apas pe topicu asta. Bai.

------------------
...Winblows sux. There's no God. Have a nice day. Peace.

[PaNiC]

.... admin care suge ... sunt deja roshu de nervi ...
Man eu n-am nici o vina sa stii ... asha m-o pregatit Microsoft-ul !

[POWER]

Spasmo, cand o sa-mi spui la sub ce medii de programare ai programat, la ce nivel si pe ce SO-uri, atunci mai vorbim. Pana atunci consider opinia ta neavizata in domeniul tehnic. Totusi, la nivel de user esti ok.