Problema cu Internet connection Sharing

[gaurika]

esso: router SOHO

cizin: e doar o chestie de perceptie si unghi. De vedere.

PS: si cu router-ul ala linux se pot prinde cei de la ISP. Am zis mai sus: depinde care e mai al draq si care e dispus la mai mult timp / resurse investit/e. Avantajul ISP-ului: daca i se pune pata, iti taie teava. Conform contractului.

[F1SpecialFX]

cred ca solutia ar prin intermediul unui router...dar as avea nevoie de detalii exacte
@gaurika..scrie undeva in contract ca nu am voie sa imi pun net prin acea conexiune decat la un singur terminal?
nu vad unde e problema legala daca nu se stipuleaza nimic in contract in acest sens..

[gaurika]

daca nu scrie in contract, NU e o problema, din contra. Daca scrie, e clar.

Despre routere s-a mai vorbit pe aici ... depinde cati bani vrei sa dai si ce vrei sa stie sa faca.

[F1SpecialFX]

as vrea sa aflu de la voi ce setari trebuie sa fac dupa ce am achizitionat routerul
@gaurika : poate imi explici si mie care este diferenta dintre router SOHO si celalalt tip..

[gaurika]

SOHO: Small Office/Home Office. Mai precis: ieftin si nepretentios. Setarile le faci cu ajutorul documentatiei, dintr-o pagina web cel mai adesea. Easy enough.

[F1SpecialFX]

ma refeream cum fac setarile ca sa imi mearga 2 pc-uri pe un singur ip dat de astral?

[gaurika]

Originally Posted by esso

ma refeream cum fac setarile ca sa imi mearga 2 pc-uri pe un singur ip dat de astral?

asa, si eu ce ziceam mai sus?!

http://www.computergames.ro/forum/sh...ad.php?t=63455

[Cosmin_M]

Originally Posted by gaurika

nu, sorry, nu te putem ajuta la subiectul asta.

Vezi tu, nu e acelasi lucru pentru el daca stai singur pe toata banda sau o imparti la alti 5. In mod sigur, gradul de ocupare al resurselor (la ACEEASI latime de banda!) in cazul in care vor fi 5 va fi simtitor mai mare, ceea ce inseamna necesitatea unei investitii a ISP-ului in infrastructura / banda. Ceea ce inseamna COSTURI. Pe care tu/voi NU le platesti/platiti. Adica tot furt inseamna, oricat de urat si nedrept ti se pare ca suna acest lucru, mai ales ca e vorba de doar 2 computere in contextul de fata. Dar noi furtul NU il incurajam.

Oricum, ca sa te consolez, teoretic NU ai cum sa scapi, daca ala e al dracului si stie, te prinde. Practic, nu intotdeauna e asa. Mai scapa cate unu' - doi.

usurel ... nu stau eu grozav la partea tehnica dar deja asta e chestie de bun simt ! cum adica gradul de ocupare al resurselor ?! pe ISP il costa ceva pana imi aduce netul la calculatorul gateway si gata, de acolo este reteaua mea, costurile mele, etc.
adica vrei sa-mi spui ca printr-o placa de retea instalata intr-un server (gateway) poate sa treaca mai mult daca in spatele serverului asta sunt 2 calculatoare ?! asta e o aberatie ! o placa de retea duce cat poate si atat (n-am auzit inca de oc la placi de retea )
care investitie in "infrastructura" ?! adica daca eu in spatele calculatorului pe care l-au legat ei la net pun alte cabluri, switch-uri, etc. le platesc ei ?! sa fim seriosi ! asta sunt argumente absurde la care ma asteptam din partea cuiva interesat material (in speta ISP-ul)
si ca sa revin la partea tehnica am descoperit cum se poate face chestia asta lejer. fac un proxy istet pe server si gata (nu mai detecteaza ei nimic, oricum nu fara eforturi mult mai mari). acum, cel mai tare ma intereseaza cum pot face sa lucreze 2 conexiuni de la 2 ISP pe acelasi calculator si in acelasi timp. asta se incadreaza la furt ?! adica in problema asta pot spera la un raspuns ?

Originally Posted by cizin

ca utilizator mi se pare o aberatie ce spui gaurika ... ca detinator de retea inteleg ... sa furi inseamna sa iei ceva ce nu iti apartine.. el plateste pentru banda aia iar in contract nu scrie ca trebuie s-o foloseasca x ore pe zi sau un maxim de trafic. ca administrator poti sa faci multe smecherii dar si ca utilizator poti si e dreptul tau sa inveti sa le ocolesti.
cosmin.. router linux si cateva beri la un prieten. distractie placuta.

multumesc mult pt sustinere, incepeam sa cred ca sunt singurul care mai gandeste asa
in legatura cu router-ul linux ... mai greu ca-mi prind urechile si in al doilea rand am cateva programe care n-au putut fi portate pe linux si care trebuie sa lucreze pe server (ex. Halo)

[cizin]

ceva totusi nu ai inteles.. gaurika atunci cand a spus gradul de ocupare a resurselor se referea la faptul ca atunci cand ai 2 calculatoare va fi trafic mai mare decat daca ai un singur calculator legat la net... motivul e simplu .. desi banda e aceeasi, numarul de cereri catre server se multiplica iar banda va fi mai putin timp libera pentru a putea fi folosita de catre alti utilizatori.. isp-ul iti ofera (retelele de cartier in speta) abonamente home user destinate folosirii de catre o singura persoana ..
cand spuneam router linux nu ma refeream sa iti transformi compul tau in router ci sa iti cumperi un router (p-mx 133,32 ram, hdd 3gb / 1-1.5mil) si sa iti faci frumos toata treaba pe el (in felul asta nu o sa mai trebuiasca sa ai tu compul deschis ca sa ii mearga si celuilalt netul) si cu un router bine configurat e aproximativ imposibil sa detecteze o retea in spatele lui.. documentatie gasesti absolut peste tot.. chestia cu 2 provideri evident este banala daca iti pui router linux. have fun.

[gaurika]

Cosmine, usurel cu mai sus amintitele calificative, ca nu prea am obiceiul sa ma aberez. hmmm ...

Cat despre discutia tehnica, uite cum sta treaba:

O placa duce cat poate si atat (desi nici aici nu e chiar asa simpla discutia, gradul de ocupare al resurselor care tin placa aia in picioare fiind un factor important), dar la restul echipamentelor se schimba un pic calculele: una e sa ai pe un switch 2/8 porturi ocupate si alta e sa ai 8/8. Fii convins ca throughoutput-ul NU va mai fi acelasi. La fel si la un router, pe care una e sa suga 10 clienti din cand in cand, si alta e sa suga o parte din 10x3 clienti mai tot timpul (destul de posibil, de altfel).

Aceeasi idee e si la banda, pentru ca - de obicei - calculele la home-useri nu se fac la garantare, si atunci nu se "cumpara" X x MIR, unde X este numarul de utilizatori (oficiali), ci undeva la 50-60% din X x MIR. Daca X se dubleaza, fa singur calculul.

Oricum, e mai simplu: daca in contract spune ca NU ai voie, e furt. Daca nu, atunci n-are rost sa te complici, pui un router SOHO si ai scapat de griji. Iar daca nu merge, le sari in cap si le bagi contractul pe gat.

Pentru restul problemelor, citeste topicul de Connection Sharing.

Succes!

[Cosmin_M]

k, multumesc pt (foarte) putin ! nu-i nimic am gasit pe cineva sa-mi explice pana la urma. am rezolvat !

offtopic:
oricum discutia iese deja din sfera tehnica. deja aici intra in scena juristii care pot demonstra ca odata ce ai platit banda X cu trafic nelimitat, poti sa o umpli 100% 24/7 si ei n-au ce sa-ti faca. contractul poate avea tot felul de clauze dar cele contrare dispozitiilor legale nu se pot aplica.
si in plus, deja au existat procese in legatura cu asta si s-a stabilit ca o data ce semnalul a fost platit si a ajuns la destinatar in aparat, este proprietatea lui. daca el de acolo il redistribuie (mai ales doar in interes personal, fara obtinerea de avantaje de la terti) nu da socoteala nimanui.
asta suna cam asa (pastrand proportiile): daca in priza de 220V, acasa, bag un televizor e ok dar daca bag un prelungitor cu mai multe prize si conectez un televizor, frigider si calculator, asta deja inseamna ca fur !
astea sunt niste pretentii ordinare ale ISP-ilor astia de 2 lei din cartierele noastre. in toata lumea "civilizata" asa ceva nu se practica de frica de a nu fi dati in judecata. poate asta trebuie si la noi ...
este a doua oara cand cer sfaturi tehnice pe forumul CG. normal, am cerut de fiecare data informatii pe care nu as fi putut sa le obtin de la cei care aveau interese contrare (magazine de componente, ISP, etc.). am crezut ca pe un forum de genul acesta, afli informatiile care in mod normal sunt trecute sub tacere, ca nu cumva sa profiti la maxim de drepturile tale. a fost si ultima data cam am cerut un sfat tehnic aici (oricum nu primeam nici un raspuns real).
si sa nu pomeniti de principiile "morale" de genul "noi nu incurajam furtul". am mai spus: nu odata s-a demonstrat ca asa ceva nu este furt, sunt doar pretentii abuzive ale ISP-ului ...

[gaurika]

ok

[.:indie:.]

am si eu o schema.bulinele alea colorate sunt 3 pcuri aflate intr-un bloc.
pc-ul albastru are netul oprit de la server.
cum fac sa-i dau net de la pc-ul galben cu bandwith limitat ?

[eugeniusro]

offtopic:
oricum discutia iese deja din sfera tehnica. deja aici intra in scena juristii care pot demonstra ca odata ce ai platit banda X cu trafic nelimitat, poti sa o umpli 100% 24/7 si ei n-au ce sa-ti faca. contractul poate avea tot felul de clauze dar cele contrare dispozitiilor legale nu se pot aplica.:

Gaurica ti-a explicat foarte bine, asa ca spune-i juristului sa iti dea banii inapoi, deci trafic nelimitat la 10-20 $ inseamna si negarantat sigur.
Cat despre asemanarea cu priza de 220 V e chiar hazliu Renel nu numara consumatorii in casa doar citeste contoarul dar sa sti ca sunt contracte la Renel la putere estimata (la pausal) unde se estimeaza consumul in functie de numarul de consumatori, ex, transformatoarele care alimenteaza amplificatoarele la companiile de cablu.
Deci din punct de vedere juridic daca nu ai prevazut in contract posibilitatea de a conecta mai multe calculatoare, sigur providerul iti poate rezilia contractul, si din punct de vedere tehnic sunt solutii si chiar simple de depistare, gandeste-te ca datele circula in pachete si acolo in fiecare exista o adresa sursa si una destinatie si un TTL care descreste la fiecare desfacere a pachetului (adica cand trece printr-un layer 3, un ruter, sau o aplicatie de rutare layer 7) deci daca te uiti cu un snifer la pachete te prinzi repede ca le trimite postasul deja desfacute. Iti recomand sa vorbesti cu administratorul retelei inainte sa te apuci de experimente ca daca se prinde el dupa e mai rau, si nu mai poti sa pici la intelegere, asa poate te lasa si cu al doilea calculator.

[dacian2]

bun, am citit totul despre ICS (Internet Connection Sharing). Am incercat cred ca aproape toate guide-urile de configurare ICS si nu mi-a mers. am incercat si solutia lui gaurika si tot degeaba
E vorba de doua calculatoare, unul legat la net de la RDS cu IP dinamic si unul client.
Am configurat in felul urmator:
1) la server
a) conexiunea RDS e pe obtain IP, obtain DNS, altfel nu merge
b) conexiunea de LAN externa (in care vine cablul de internet)
obtain an IP, obtain DNS (am incercat si alte tzâshpe adrese)
c) conexiunea de LAN interna (care pleaca la al doilea calculator)
IP:192.168.1.1
Mask:255.255.255.0
Gateway: none
DNS: 193.231.233.1 si .8 (asa si le obtine conexiunea de RDS)

2) la client
a) conexiunea de LAN
IP:192.168.1.2
Mask:255.255.255.0
GW:192.168.1.1
DNS (ca si mai sus)

Precizez ca nu merge internetul pe client, nici ping-uri inspre inafara
in schimb merg ping-urile in interiorul retelei si pot sa fac schimb de fisiere intre cele doua calculatoare
Pls, help
Merci mult
ID de yahoo e dacianhantig, in caz ca cineva ma poate ajuta online

[Cosmin_M]

Originally Posted by eugeniusro

offtopic:Gaurica ti-a explicat foarte bine, asa ca spune-i juristului sa iti dea banii inapoi, deci trafic nelimitat la 10-20 $ inseamna si negarantat sigur.
Cat despre asemanarea cu priza de 220 V e chiar hazliu Renel nu numara consumatorii in casa doar citeste contoarul dar sa sti ca sunt contracte la Renel la putere estimata (la pausal) unde se estimeaza consumul in functie de numarul de consumatori, ex, transformatoarele care alimenteaza amplificatoarele la companiile de cablu.
Deci din punct de vedere juridic daca nu ai prevazut in contract posibilitatea de a conecta mai multe calculatoare, sigur providerul iti poate rezilia contractul, si din punct de vedere tehnic sunt solutii si chiar simple de depistare, gandeste-te ca datele circula in pachete si acolo in fiecare exista o adresa sursa si una destinatie si un TTL care descreste la fiecare desfacere a pachetului (adica cand trece printr-un layer 3, un ruter, sau o aplicatie de rutare layer 7) deci daca te uiti cu un snifer la pachete te prinzi repede ca le trimite postasul deja desfacute. Iti recomand sa vorbesti cu administratorul retelei inainte sa te apuci de experimente ca daca se prinde el dupa e mai rau, si nu mai poti sa pici la intelegere, asa poate te lasa si cu al doilea calculator.

ok, de cateva zile ignor postul tau dar azi se pare ca am n-am mai rezistat. garantatul benzii n-are nici o legatura cu cate calculatoare ai si cred ca stii asta foarte bine. tot ce am spus eu in legatura cu banda a fost ca odata contractata o pot umple cum vreau chiar daca asta inseamna sa bag mai multe calculatoare. negarantat, in practica inseamna ca la 10 dimineata merge ok iar la 9 seara practic nu mai exista extern ...
iar in legatura cu juristii ... am in firma o pereche de juristi despre care s-a mai spus ca ar trebui sa dea banii inapoi si stii ce-au facut ?! au castigat cazul ! si asta pt ca la ora actuala stam cu mana intinsa la cei de afara sa ne primeasca si pe noi intre ei si asta da posibilitatea oricui sa atace orice fel de reguli cretine si abuzive de la noi folosind precedente externe ... dar toata povestea asta costa enorm si nu se justifica. ce am de castigat daca dau de pamant cu un asa zis "ISP de cartier". raman prea multi cretini si nu poti sa-i "arzi" pe toti. mai convenabil (d.p.d.v. financiar) e sa-mi pun si acasa o conexiune pe fibra si gata.
in alta ordine de idei problema am rezolvat-o cu un proxy. nu e de nedetectat (nimic nu e !) dar e mai greu si mai ales le-am dat de inteles ca nu vor sa-si aprinda paie-n cap cu mine.
o intrebare am ... si fii cinstit ! nu e asa ca lucrezi sau ai interese la vreo retea de cartier ?! deci cat de obiectiva e opinia ta ?!
si mai am o chestie de zis ... asta este un topic "tehnic" hai sa lasam discutiile de principiu si sa facem loc "tehnicii"
oricum nici unul nu va convinge pe celalalt ... voi sunteti obisnuiti cu modul de gandire local si pt ca nimeni n-a intrat tare in micile retele de cartier nici nu stiti care sunt practicile externe.

[PigBrother]

Ideea de baza e ca la cei 400 de mii cat dai pe conexiunea retelei de cartier nu trebuie sa ai foarte multe pretentii.
Ia-ti 100 Mbps metro si cat vrei tu extern de la RDS sau orice alt provider major si faci ce vrei.

[Rakoczy Ferencz]

Domnilor, imi cer scuze ca intervin, ca nespecialist.... insa am o problema si poate ma ajutati ca sa aflu daca ea este cauzata de imposibilitatea de a verifica datele mele, ori de rea-vointa.
Iata pe scurt despre ce e vorba:

Locuiesc la casa, in aceiasi curte cu varul meu. avem calculatoare fiecare, cu abonamente separate la internet.
La firma, am de asemenea 3 calculatoare cu acces la internet, din cate am inteles conectate cu acelasi IP "extern", deoarece cu ajutorul "adresamea.ro" ni se afiseaza acelasi IP la fiecare din calculatoarele de la serviciu.
Am facut un cont cu username si tot restul la un anume site , cu forum, etc ( nu-i dau numele), inca de acum un an.
Dupa o vreme, varul meu si-a facut si el cont la acelasi forum, evident cu username al lui.
Intrucat lucram impreuna si la firma, am accesat acel site si de la servici
Stupoare!!! dupa un timp, am primit BAN, iar contul varului meu a fost suspend definitiv....... pe motiv de clona!!!
Am contactat pe mail admin. siteului, am explicat problema in detaliu.... DEGEABA!
Oare cu traceroute , Administratorul si moderatorii NU vad faptul ca sunt 5 (cinci!) calculatoare diferite, cu IP diferite?!
ar trebui sa le trimit pe mail rezultatele date de traceroute pentru fiecare din cele 5 computere ca sa inteleaga?
Am incercat sa inregistram alte conturi,evident acelea chiar "clone" pentru a putea explica "in clar" pe forum, care e problema reala, - evident a urmat iarasi BAN....
Ce e de facut?
Oare chiar la webmasterul respectiv chiar NU se vede ca postam de la IP diferite?
Multumesc pentru ajutor, sper sa ma lamuriti.

[gaurika]

iarta-ma ca intervin, dar nu prea vad ce legatura are asta cu topicul de fata.

Strict tehnic, nu, din afara nu iti poti da seama ce computere sunt in spatele unui NAT. TOATE ies cu acelasi IP in cazul tau.

Pe marginea subiectului: IP-ul este acelasi cu cel de pe care ai postat mai sus?

[Rakoczy Ferencz]

Originally Posted by gaurika

iarta-ma ca intervin, dar nu prea vad ce legatura are asta cu topicul de fata.

Strict tehnic, nu, din afara nu iti poti da seama ce computere sunt in spatele unui NAT. TOATE ies cu acelasi IP in cazul tau.

Pe marginea subiectului: IP-ul este acelasi cu cel de pe care ai postat mai sus?

azi dimineata eram la firma, deci este un IP.... acum sunt acasa ( alt distribuitor de Net), deci alt IP.
Verifica si spune daca nu am dreptate.
despre prima parte a mesajului tau, on topic : am vrut sa vad daca TEHNIC, acei oameni chiar nu pot sa-si dea seama ca nu-i "pacaleste" nimeni