Retele ilegale, ce trebuie facut sa intre in legalitate.

[mihaim]

Originally Posted by boo

din cate am inteles eu trebuie sa tratezi odata cu primaria ca le treci strada cu cablul, apoi cu RATB-ul si electrica ca treci cablul peste firele lor, iti mai trebuie o mica autorizatie de mediu ca firul tau nu dauneaza la mediul inconjurator (porumbeii nu se aseaza pe el, cablul se rupe iar ei cad si isi rup gatul ducand astfel la un dezastru ecologic)

nu ai treaba cu RATB sau electrica, ei nu au nici o autoritate.

Originally Posted by boo

plus auorizatia de la ANRC prin care ai avea voie sa duci un cablu prin care sa circule curent si nu o oarecare sarmulita.

***daca gresesc pe undeva va rog sa ma corectati... sunt si eu curios sa aflu exact cele necesare trasului de cabluri peste strada***

ANRC are treaba cu tine, doar daca esti furnizor de servicii de comunicatie publice, sau daca ai linkuri radio. Daca esti retea privata, si vrei sa fi 101% legal, te duci la ei, si iei o hartie de la ei, in care o sa scrie ca reteaua ta nu necesita monitorizare din partea lor.

Originally Posted by boo

Distribuirea netului e o alta distractie ca sa intri in legalitate cu asta iti trebuie neaparat o firma (daca are careva vreo alta idee despre cum ar putea fii distribuit netul este binevenit sa si-o exprime ca nici eu nu sunt foarte fericit despre ideea de a alerga dintr-un loc in altul ca sa platesc zeci de taxe si impozite in zeci de locuri diferite) - am auzit despre o variante cu contracte de vanzare-cumparare dar nu sunt sigur despre fiabilitatea ideii (daca a pus-o careva in practica astept comentarii).

*** din nou, daca gresesc astept sa fiu corectat***

Un singur cuvant: roedunet. Asta nu este firma. Este 'ceva' sub coordonarea ministerul educatiei. Deci ca sa distribui, poti sa ai numeroase forme de organizare, cu cat mai exotica, cu atat mai expusa curiosilor. In varianta cu firma, trebuie sa ai obiect de activitate potrivit, si sa fi sub monitorizarea ANRC-ului.

[xoo]

boo avea ceva dreptate, iti trebuie autorizatie pt cablul aerian, dar nu de la anrc, ci de la ministerul mediului.
Roedunet este o organizatie guvernamentala non profit din cate vad eu la ei pe site, asa ca nu vad dc ar avea vreo firma.
Problema cu firma nu e din cauza ca dai net, ci din cauza ca oferi servicii si ca ai un profit de pe urma lor.

[arjuna]

Distribuirea netului intr-o retea nu e obligatoriu sa fie o activitatea generatoare de profit. Daca 10 sau 50 de persoane se hotarasc sa imparta in mod proportional costurile abonamentului de internet, a intretinerii retelei, eventualele investitii initiale si ulterioare etc., acestia se por constitui in diverse forme de organizatii non-profit (club privat, fundatie, asociatie etc... - un jurist ar putea sa zica mai bine asta), in care toate evidentele financiare se tin precis si deschis, fiecare semneaza un statut si asa mai departe...
Ca model se poate lua legislatia referitoare la asociatiile de proprietari, care de obicei sunt non-profit...
Ca asa ceva e mai greu de organizat, si asta e adevarat...

[boo]

drept urmare...
sa vedem daca am inteles eu corect...
ce imi trebuie ca sa am o retea "legala" (ca pana la urma la asta se rezuma ideea threadului):

1)autorizatie de la primarie ca sa trag cablul peste strada (cu toate ca de la primaria de sector m-au trimis la capitala si acolo pana in ultima camera s-au uitat urat la mine doar ca sa imi zica ca RDS-u se ocupa de autorizatii moment in care m-am uitat eu urat la ei). Nu-i nimic... ma mai duc odata.

2)hartia de la ANRC ca reteaua mea (nu) necestita monitorizare din partea lor. (indiferent daca am portiuni pe radio in retea sau nu?)

3)un drum la ministerul mediului ca nu se dau porumbeii cu capul de cablu cand fac curse ilegale printre blocuri

4)un fel de mod de organizare (firma, club privat, asociatie, fundatie....) la care sa "atasez" reteaua pt a-i acorda o identitate legala, in functie de daca se face profit sau nu (desi momentan sunt pe minus cateva milioane din reteaua respectiva) la care se adauga hartogaria necesara.

e cat de cat corect?
cam ce ar mai trebui adaugat/modificat?

[ATIPIC]

Originally Posted by boo

e cat de cat corect?
cam ce ar mai trebui adaugat/modificat?

Sau sa iei de la mine un minim de 1.5Mb/extern si te aranjez eu cu tot sa devii legal fara sa mai umblii !

[boo]

lasa ca putina plimbare n-a omorat pe nimeni.... decat pe cei care au fost calcati de tiruri pe drum...
ideea e sa nu ma trezesc cu amenzi prea mari si cabluri taiate dupa si sa ma trezesc ca nu prea am de unde scoate 50 de milioane.... pt macar atata lucru pot sa ma ridic si eu de pe scaun ca doar d'asta mi-am asumat raspunderea pt o retea intreaga

[boo]

ok... marfa... deci vad ca subiectul asta nu mai intereseaza pe nimeni

Originally Posted by Silent Thunder

.... La renel fara nu stiu ce combinatii se plateste 5 usd/stalp/luna la care adaugi si tva....

...asta inseamna ca pt 1km de cablu intins pe stalpi platesti chirie intre 1428 si 1980usd/an (fara tva)...hmmm mi se pare cam mult...

[Silent Thunder]

Astept sa vina cineva si sa spuna ca nu este asa din proprie experienta si sa exemplifice.
Eu am dat un pret care il am de la renel - nu este poveste.
Ca nu am dat de persoana cea mai potrivita (ci doar de ceea care se ocupa cu asta) sau ca nu am pus problema cum trebuie - se prea poate.

[boo]

xoo... te-am urmarit pe mai multe threaduri... tot zici ca retelele trebuie sa intre in legalitate... dar pana acum nu ai venit cu nici o idee nu zic concreta... nu pot sa sper pana acolo dar macar estimativa.

[KillerOPS]

Quote:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=3 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originally Posted by Silent Thunder
.... La renel fara nu stiu ce combinatii se plateste 5 usd/stalp/luna la care adaugi si tva....
</TD></TR></TBODY></TABLE>
...asta inseamna ca pt 1km de cablu intins pe stalpi platesti chirie intre 1428 si 1980usd/an (fara tva)...hmmm mi se pare cam mult...

pai atunci rdsu si astralu ce fac? Sau or fi subsidiare Electrica? (sau renel, care o fi).
<!-- / message -->

[droopy]

Probabil da net la schimb cu stalpi

[bar0n]

dati si voi un link la o stire, ceva despre legea cu 3 zile.

[Silent Thunder]

kilerops - intre renel si rds e o super combinatie care nu o s-o aiba nici o retea de bloc, mica sau mare.
Eu ma refer la preturile afisate sau spuse la telefon de cei care se ocupa. NU vorbesc de supercombinatii - la care pot ajunge cateva firme.
Repet - astept si sper sa posteze cineva care sa spuna ca el a vb si a primit alte preturi sau cum a rezolvat-o. Cazuri si experiente concrete - nu feelinguri...

[Mishu05]

Am fost la electrica. Din aprilie au unificat preturile pentru chiriile pe stalpi, au ales din lista pretul cel mai mic de la aceea data, tocmai pentru a sprijini firmele de telecomunicatii . Cred ca a fost lobby puternic din partea cuiva ( nu spui cine, retea importanta) ca sa iasa asa cert e ca acum costa asa:
0,65 euro+tva / stalp/luna
0.50 euro+tva / stalp/luna daca platesti in avans pe 6 luni sau 1 an( nu mai tin minte exact).
Procedura e asa:
1. te duci la electrica cu schema retelei desenata pe plan cadastral la o scara suficienta ca sa se vada clar pe ce stalpi ai firele si cum e traseul exact.
se face un mic "dosar" in care se adauga o mica schema tehnica cu sistemul de prindere de stalp si locul unde se face prinderea.
2. electrica iti da un acord "de principiu" cu care te duci la primarie la urbanism si depui din nou un dosar cu schema retelei, sistemul de prindere pe stalpi, tot. Astia o sa iti dea si ei un acord de construire si iti vor da certificatul de urbanism si autorizatia de constructie. Autorizatia asta si certificatul de urbanism am impresia ca mai include alte drumuri pe la diferite organizatii si institutii ( ca orice autorizatie de construire trebuie aprobata de toata lumea, sistem RO (TM).).
3. Odata ce ai autorizatia de constructie mergi din nou la Electrica si se face un proiect detaliat cu schema exacta ( mai complexa, facuta profesional) a retelei, sisteme de prindere, etc.
Departamentul lor tehnica analizeaza dosarul si iti dau OK-ul de constructie efectiva. O importanta mare are faptul ca toata lumea trebuie sa specifice ca reteaua ta nu influenteaza in nici un fel celelalte retele ( cablu, telefon , electrice) de pe stalpi. Am impresia ca exista inclusiv posibilitatea de a cumpara curent de la Electrica insa aici e alta mancare de peste, cred ca trebuie facute un fel de lucrari de bransare care presupun alti bani si alta distractie.

Bottom line: ca sa faci toate astea trebuie sa fii AUTORIZAT de statul roman, sa ai dreptul sa FACI ASTA, LEGAL. Asta inseamna autorizatie ANRC adica te duci la astia si ei zic: da, ai voie sa faci telecomunicatii. Alt dosar, alta distractie. Fara autorizatie ANRC ca ai voie sa construiesti, intretii , extinzi retele de telecomunicatii. Electrica si Primaria nu pot sa iti de tie, Gica care ai retea , autorizatia ca reteaua ta sa fie legala.
Exista posibilitatea sa o faci ca persoana fizica sau ca persoana juridica. Ca persoana fizica nu se merita, cine e interesat poate sa studieze problema si o sa vada de ce nu merita sa faci ceva ca persoana fizica in tara asta.

[boo]

intr-un final un post care are cat de cat sens.
o singura chestie...

te duci la electrica cu schema retelei desenata pe plan cadastral

toata reteaua sau cablul care trebuie sa treaca peste strada?

[Mishu05]

In principiu pentru electrica trebuie doar "zona" direct afectata de reteaua ta adica stalpii respectivi pe care vei pune cablul. Oricum la ANRC trebuie sa te duci cu toata schema ( daca vrei sa intri in legalitate cu toata reteaua).
Totusi nu-mi spune ca daca o retea ajunge atat de mare incat sa se foloseasca de stalpii electrica o sa faca chestia asta intr-un singur loc, folosind doi stalpi... Daca ajungi sa treci bulevardul/strada pe stalpi Electrica cu siguranta o sa faci chestia asta in mai multe locuri si/sau peste mai multe strazi/bulevarde. Asa ca..fa rost de un plan cadastral de la primarie care costa si trebuie sa ii specifici exact cvartalul dorit . Bucurestiul e impartit ca o tabla de sah cu patrate/dreptunghiuri denumite A1, A2..etc..
Bafta!
Ce nu am inteles eu prea bine e ca daca ai o retea gata facuta sau una in extindere cum se vor plati chiriile..probabil ca vin ei si mai monitorizeaza.
Stiu ca pentru firmele de cablu se considera zona "la gramada".
De exemplu pentru o zona de case se plateste pentru toti stalpii si se face si reducere pentru ca nu ai cum sa calculezi exact pe cati stalpi o sa ai cablul..in cateva luni poti sa cablezi tot sau sa ramai la acelasi nivel si e complicat de calculat.
In fine..vedem ce o sa iasa..oricum vad ca orasele incepe sa isi faca incet-incet MAN-uri din astea hibrid..Saracia bat-o s-o bata.. :

[cuculean]

hmmm da, deci
[quote]O chestie curioasa mi s-a parut prevederea conform careia doua retele private se pot conecta doar daca nici una din ele n-are legaturi radio ca mod de conectare....
userescu Sunt curios unde ai gasit chestia asta de mai sus. ???

[cuculean]

Ma ocup de distributia de internet de ceva vreme, ca persoana juridica.
Ceea ce a scris Silent Thunder la 5 e corect. Am sa vin cu niste completari:
-autorizatiile de construire si urbanism se obtin foarte greu, actualmente primaria este sponsorizata pe vre-o 10 calculatoare cu internet .
-acordul locatarilor dintr-o asociatie e si mai dificil de obtinut, ca sunt multi idioti pe lumea asta; procedura a fost urmatoarea: gigi daca vrea net vine cu semnaturile a mai mult de jumatate din locatarii din asociatie, si s-a rezolvat si treaba asta.

Ati citit ultimele pagini din revista chip special (retele)?
Acolo sunt niste sfaturi destul de interesante, pe unde trebuie umblat si ce trebuie facut. Oricum concluzia e ca e cam imposibil de facut asa ceva in mod legal, datorita miilor de autorizatii necesare.

Nu sunt chiar mii si nu e imposibil de facut.
In legatura cu preturile la chiria pt stalpii RENEL: maxim 10$/stalp/an, in functie de stalp si locul de amplasare al acestuia, aici daca dai de o persoana potrivita, se poate negocia. Dupa cate am inteles preturile variaza de la oras la oras.

din cate am inteles eu trebuie sa tratezi odata cu primaria ca le treci strada cu cablul, apoi cu RATB-ul si electrica ca treci cablul peste firele lor, iti mai trebuie o mica autorizatie de mediu ca firul tau nu dauneaza la mediul inconjurator

Nu sunt necesare aceste autorizatii, cu exceptia primariei.

nici eu nu sunt foarte fericit despre ideea de a alerga dintr-un loc in altul ca sa platesc zeci de taxe si impozite in zeci de locuri diferite

Ce sa zic, sunt taxele si impozitele pe care le plateste orice firma + taxa anuala de monitorizare la ANRC.
Nu am prins ideea cu contractul de vanzare-cumparare boo. Daca vrei sa cumperi o firma, putin probabil ca ea sa aiba obiect de activitate distributia internetului (cod CAEN 6420).

[cuculean]

Eu ma refer la preturile afisate sau spuse la telefon de cei care se ocupa. NU vorbesc de supercombinatii - la care pot ajunge cateva firme.
Repet - astept si sper sa posteze cineva care sa spuna ca el a vb si a primit alte preturi sau cum a rezolvat-o. Cazuri si experiente concrete - nu feelinguri...

Am cablu atarnat pe 5 stalpi pentru care am platit anticipat chirie 35,7 $/an (inclusiv TVA), adica vre-o 19.000 lei/luna/stalp.