Page 12 of 13 FirstFirst ... 2910111213 LastLast
Results 221 to 240 of 243

Thread: Idei bune pentru societate

  1. Back To Top | #221
    Registered User RAN's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Ireland
    problema e ca munca la negru si evaziunea fiscala nu o fac muncitorii din paturile de jos, de stanga, o fac tot laudatii antreprenori de dreapta.
    Radacina problemei sunt impozitele exagerat de mari aplicate muncii la alb.
    http://www.institutmolinari.org/IMG/...en-eu-2016.pdf


    Idee buna pentru societate: sarbatorirea eliberarii fiscale. Sarbatorirea zilei cand incepi sa muncesti pentru tine.

  2. Back To Top | #222
    Nick anterior: adijarca Irenicus's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Oradea
    Si banii care de duc pe impozite tot pentru tine sunt. Sau poate nu iti place sa ai drumuri, educatie, politie si spitale
    N-ai cum sa faci ceva dintr-o tara in care 7,4 milioane sunt spalati pe creier

  3. Back To Top | #223
    Quote Originally Posted by Irenicus View Post
    Si banii care de duc pe impozite tot pentru tine sunt. Sau poate nu iti place sa ai drumuri, educatie, politie si spitale

    Nu in Romania. Aici se duc in panselute , borduri si statui.
    Pensii speciale si salarii de lux.

    Lasa bautura ca nu ai ficatu lu Tudose.

  4. Back To Top | #224
    Registered User kam1kaze's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Animal Planet
    Mda adevarul e ca toti ne deplasam prin panselute, invatam la bordura si ne inchinam la statui sa ne facem bine.

  5. Back To Top | #225
    1984 AxA's Avatar
    Join Date
    Dec 1999
    Location
    Airstrip One
    Quote Originally Posted by kam1kaze View Post
    toti (...) ne inchinam la statui sa ne facem bine.
    Nu toti, doar aia cu axonii rupti in trei...
    Common sense is not so common after all.

  6. Back To Top | #226
    Registered User RAN's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Ireland
    Quote Originally Posted by Irenicus View Post
    Si banii care de duc pe impozite tot pentru tine sunt. Sau poate nu iti place sa ai drumuri, educatie, politie si spitale
    Sunt pentru societatea in care traiesc, nu pentru mine. Diferenta e sensibila, dar e. N-am zis ca sustin impozitate zero sau ceva, dar parca e prea mult jumatate eu jumatate societatea. Mai ales cand ... societatea fte banii pe pensii si salarii la hartogari, in loc de drumuri si investitii.

  7. Back To Top | #227
    1984 AxA's Avatar
    Join Date
    Dec 1999
    Location
    Airstrip One
    Mie mi se pare ca problemele democratiei se auto-alimenteaza (incremental, din pacate) la fel ca incalzirea globala, efectul de sera sau auto-aprinderea din motorul diesel. A început bine, cu suficienți oameni cu capul pe umeri la conducere, pentru ce erau suficienti oameni cu capul pe umeri in cabina de vot... Intre timp, din pacate, nu s-a investit suficient in educatie, cultura, ridicarea clasei de jos din saracie, si ăștia care voteaza cu pesedeaua (la nivel planetar) au devenit multi, suficienti de multi, prea multi. Si o sa fie din ce in ce mai multi, pentru ca treaba asta se auto-alimenteaza. Bizonul voteaza, alesul fwte banii pe balarii care tin mulțumit bizonul, ignora si mai tare educatia, cultura si asa mai departe, pentru ca ce? La ce e bun un bizon cult si educat? Ala n-o sa mai voteze pesedeaua. Asa ca...

    Nu stiu inca care e solutia, dar cu sistemul actual nu vad cum se poate rezolva ceva. Si da e o problema globala, de la pesedea pana la brexit si trump, bizonul incepe sa fie majoritar, și asta nu face decat sa apara mai multi bizoni.

    E complicat... Probabil trebuie sa batem la portile evului mediu ca sa se scuture din temelii umanitatea, si vedem dupa aia incotro ne ridicam din nou...
    Common sense is not so common after all.

  8. Back To Top | #228
    Quote Originally Posted by RAN View Post
    Sunt pentru societatea in care traiesc, nu pentru mine. Diferenta e sensibila, dar e. N-am zis ca sustin impozitate zero sau ceva, dar parca e prea mult jumatate eu jumatate societatea. Mai ales cand ... societatea fte banii pe pensii si salarii la hartogari, in loc de drumuri si investitii.
    Te referi la Irlanda? Sau ce?

  9. Back To Top | #229
    Registered User RAN's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Ireland
    Nu, urmareste discutia si o sa-ti fie mai clar.

  10. Back To Top | #230
    Registered User
    Join Date
    Jun 1999
    Location
    Bucuresti
    @AxA > asa ziceam si eu, ca s-a ftt democratia. Se poate manipula mai usor decat acum X ani. Mereu a existat o patura sociala sensibila la manipulari. Insa tehnicile de manipulare s-au perfectionat si sunt mai eficiente. Rata de conversie in vot a crescut. La fel cum reality TV s-a impus pe piata media, asa si Trump a castigat. Intr-un fel se poate argumenta ca democratia - ca oglinda a societatii - functioneaza!
    Insa reality TV-urile sunt de fapt minciuni, pentru ca sunt staged. Iar cand castigi o alegere cu minciuni imense (vezi aia cu NHS la Brexit, programul PSD) sau instigand la ura... poti spune atunci ca democratia functioneaza? Daca transformi totul in circ si in concurs de demagogie si caterinca?

    Asta pe de-o parte... pe de alta e si realitatea lumii in care traim si care se schimba - puternic - sub ochii nostri. Europa e in pierdere de viteza, fluxurile financiare si de influenta (mai greu) se reruteaza. Urmeaza probabil alte revolutii. AI, Bitcoins, crowdfunding, etc... intre timp cu totii avem pretentia sa traim in lumea care ne este noua familiara, pe plac. Realitatea e ca lumea aia incepe sa dispara si e inlocuita de alta. Si noi patim ca si bunicii sau parintii nostri. Inevitabil ramanem in urma, nu mai tinem pasul cu schimbarile si pasim din ce in ce mai straini prin lumea noua. Si ne uitam/votam cu nostalgie la trecut... singurul timp in care ne vom regasi la un moment dat.

  11. Back To Top | #231
    Nick anterior: adijarca Irenicus's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Oradea
    Quote Originally Posted by RAN View Post
    Sunt pentru societatea in care traiesc, nu pentru mine. Diferenta e sensibila, dar e. N-am zis ca sustin impozitate zero sau ceva, dar parca e prea mult jumatate eu jumatate societatea. Mai ales cand ... societatea fte banii pe pensii si salarii la hartogari, in loc de drumuri si investitii.
    Nu societatea se duce la medic, nu copiii societatii se duc la scoala, nu societatea trebuie sa dea salariul pe reparatii daca drumul e plin de gropi. Tu ca perosana fizica in romania platesti fix 3 impozite si suporti 4: impozitul pe venit, impozitul pe cladiri si terenuri, impozitul pe masina. Atat. Si pe langa alea 3 mai suporti tva ca achizitor final. Restul banilor sunt taxe, care presupun o contraprestatie imediata catre tine persoana fizica nu catre vecinul sau catre conceptul de societate


    Asta e problema la noi, mentalitatea asta de rahat, "doar ce am in buzunar e al meu".


    Nu trebuie sa fii avocatul eliminarii complete. Romania nu poate functiona cu o fiscalitate de sub 15%. Nicio tara nu poate (cu exceptia tarilor gen Monaco, Insulele Cayman, etc unde impozitul se masaroa in sute de mii de euro nu in sute de lei)

    Quote Originally Posted by ElChicoDiablo View Post
    Nu in Romania. Aici se duc in panselute , borduri si statui.
    Pensii speciale si salarii de lux.

    Lasa bautura ca nu ai ficatu lu Tudose.
    Corect. Dar nu e nevoie sa demolezi casa ca sa scapi de sobolani. In loc sa ne batem cu fundu de pamant ca nu mai platim impozite hai sa ii luam la socoteala pe aia care cheltuie aiurea. hai sa nu mai votam paraziti ca USR, PSD, PDL. Hai sa sa votam oameni responsabili ca Ciolos sau Bolojan.


    Cati dintre voi ati avut mcar o data curiozitatea sa va uitati peste proiectul de buget sau macar sa urmariti o licitatie publica. Mai nimeni.
    N-ai cum sa faci ceva dintr-o tara in care 7,4 milioane sunt spalati pe creier

  12. Back To Top | #232
    Registered User RAN's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Ireland
    Nu societatea se duce la <diverse>
    Ba da, asa functioneaza treaba. Cine plateste in general plateste nu numai pentru el si copiii lui, ci si pentru restul. Se strang bani de la oameni si firme, se pun la gramada si se plateste pentru nevoile societatii. Spre binele societatii si in final, al individului. Nu contest asta.

    Dar ramane faptul ca o parte a timpului muncesti pentru societate (care te include si pe tine) si restul tipului muncesti exclusiv pentru tine. Iar raportul asta e foarte defavorabil in Romania, de unde si nevoia de a ocoli taxele.

  13. Back To Top | #233
    Nick anterior: adijarca Irenicus's Avatar
    Join Date
    Jan 2008
    Location
    Oradea
    Tu iei principiul impersonalitatii fondurilor din fiscalitate il amesteci bine cu concepte putin mai abstracte si reusesti sa te contrazici singur in 3 propozitii. Da, cand o sa primesti pensia peste 40 ani nu o sa fie fix bancnota aia pe care ai dat-o tu la FP alaltaieri ci bancnota data de Gicu FX 700. dar tu cand vei primi pensia o vei primi in functie de cat ai platit in ziua de azi, nu in functie de cat da Gicu in 2057. Similar cand platesti CAS nu o faci pentru tanti Saveta din Ragautii de Vale ci platesti pentru eventualitatea ca te imbolnavesti tu.
    Tu in partea aia a timpului nu lucrezi pentru societate, lucrezi ca sa ai pensie, ca sa nu mori de foame daca nu o sa mai lucrezi o vreme, ca sa ai tratament cand te imbolnavesti si lucrezi ca sa nu iti dea nimeni in cap pe strada/si copii tai sa aiba sansa de a lucra.

    Da, poti discuta de o abstractizare a utilitatii la nivel individual si de idei ca societate si colectiv in cazul impozitelor care intradevar nu presupun contraprestatie directa si sunt destinate cheltuielilor mai generale insa, dupa cum spuneam mai sus tu platesti fix 3 impozite si suporti inca un al 4-lea. Si din alea 3 impozite 2 se duc in proportie de 50% la bugetul local - adica tot tu beneficiezi direct de banii pe care i-ai dat -iar restul iti poti imagina fara nici cea mai mica problema ca se duc la sectia ta de politie si la scoala unde-ti invata pruncii.


    tl/dr 80% din banii pe care ii dai la stat sunt pentru chestii pe care statul le face pentru tine personal si pentru nimeni altcineva, de 5% beneficiezi tot tu personal doar ca in mod indirect iar de restul poti sa iti imaginezi ce vrei
    N-ai cum sa faci ceva dintr-o tara in care 7,4 milioane sunt spalati pe creier

  14. Back To Top | #234
    Registered User RAN's Avatar
    Join Date
    Mar 2004
    Location
    Ireland
    ok, esti ireal.

  15. Back To Top | #235
    Registered User
    Join Date
    Jun 1999
    Location
    Bucuresti
    @Irenicus > in teorie e asa cum zici tu. In practica nu. De exemplu bugetul local cumpara panselute. In Bucuresti, sectorul 6, parcul Drumul Taberei a fost refacut. Santier timp de un an-2. Rezultatul este un parc nou, nu cu mult diferit de ce era inainte, cateva structuri noi (unele complet inutile), desfiintarea fostului loc de joaca + un mastodont de pod pietonal peste tot parcul. Complet inutil, neavenit si - probabil - foarte scump! Se poate vedea cu ochiul liber si pana si un admirator al puterii isi poate pune intrebari despre utilitate si cost.

    Si putem enumera la nesfarsit astfel de exemple. Mai mult, lucrurile nu stau foarte stralucit nici in Vest. Sigur, n-o sa vezi furturi pe fata ca-n Romania, dar se simte ca randamentul statului e mult sub optim. Si exista o intreaga economie subventionata de stat. Poate de unele avem nevoie (agricultura, de exemplu). Insa statul e o gigantica corporatie condusa de niste manageri "alesi de popor" cu mandat limitat. Pare asta o formula de succes? Poate ca trebuie sa ne gandim la schimbari. Pana la urma vorbim de 50% din veniturile noastre, ale tuturor.

  16. Back To Top | #236
    Paranoia is natural AStateOfMind's Avatar
    Join Date
    Nov 2000
    Location
    Portland, OR
    aia cu pensia e greșita. tu nu primești cât cotizezi.

    la fel și cu aigurarile de sănătate. tu plătești imens o viața și nu pățești nimic pana la fina - nu beneficiezi. in timp ce tata veta da de o boala incurabila care costa enorm și e vindecata deși a plătit 2lei/luna asigurare. banii se duc și in late programe pt societate și de obicei contribuția este inegala.

    ai un suv care mănâncă 30l/100km dar mergi pe aceeași strada ca și biciclistul.
    "Everyone believes in the atrocities of the enemy and disbelieves in those of his own side, without ever bothering to examine the evidence.”

  17. Back To Top | #237
    Registered User droopy_ro's Avatar
    Join Date
    Oct 2004
    Location
    Bucharest
    ai un suv care mănâncă 30l/100km dar mergi pe aceeași strada ca și biciclistul.
    Doar ca apropo de societate, la Bucale, iti arata m*ie biciclistul pe trotuar, ca nu te-ai dat suficient de repede din calea lui.

    La noi functioneaza in multe cazuri legea junglei ala mai mare/smecher are drepturi mai multe si prioritate indiferent de situatie.
    Aia pe doua roti au numai drepturi nu si obligatii. Aia cu doua picioare pot traversa pe unde au nevoie, poate sa fie si pista de aeroport. Aia cu 3 sau mai multe roti lasa masina unde vor. Tiganii au prioritate la Urgente in fata romanilor. etc. etc.

    Ideea e ca toti vrem mai bine, dar fara efort si responsabilitate individuala, vrem sa se faca si sa se dreaga pentru noi, dar de asta sa se ocupe "altii" ca deaia platim impozite si facem facultati.
    Last edited by droopy_ro; 13-09-2017 at 17:17.
    "You want me to fly in the back of a little tiny fighter aircraft with a crazy fighter pilot who thinks he's invincible, home in on a SAM site in North Vietnam, and shoot it before it shoots me, you gotta be shitting me!"
    - Captain Jack Donovan

  18. Back To Top | #238
    1984 AxA's Avatar
    Join Date
    Dec 1999
    Location
    Airstrip One
    Quote Originally Posted by droopy_ro View Post
    Ideea e ca toti vrem mai bine
    Îndrăznesc sa te contrazic...

    "Mai bine", de fapt chiar "cel mai bine" este daca atunci cand interactionezi cu cineva, te pui pe tine insuti in locul lui si te gandesti cum ti-ar placea tie sa reactioneze celalalt, ce ai vrea sa facă. Si dupa aia, faci exact aia. Un fel de inversul (total) al vorbei din batrani: "ce tie nu-ți place, altuia nu-i face". Daca faci asta, e bine. Daca TOȚI fac asta, e si mai bine, e cel mai bine.

    Cum nu fac toti asta (nici pe departe), inseamna ca nu e adevărat ce spui tu: "toti vrem mai bine".


    My tupence.
    Common sense is not so common after all.

  19. Back To Top | #239
    Quote Originally Posted by sradu View Post
    @Irenicus > in teorie e asa cum zici tu. In practica nu. De exemplu bugetul local cumpara panselute. In Bucuresti, sectorul 6, parcul Drumul Taberei a fost refacut. Santier timp de un an-2. Rezultatul este un parc nou, nu cu mult diferit de ce era inainte, cateva structuri noi (unele complet inutile), desfiintarea fostului loc de joaca + un mastodont de pod pietonal peste tot parcul. Complet inutil, neavenit si - probabil - foarte scump! Se poate vedea cu ochiul liber si pana si un admirator al puterii isi poate pune intrebari despre utilitate si cost.
    Știi, vine un moment în care nu te mai poți axa doar pe utilitate. Blocurile gri de pe vremea lui Ceaușescu or fi ele solide, dar parcă ar fi frumos să le văruim în alb. Noi mereu avem problema asta, ne place să credem că poate am fi dat banii pe altceva, doar că nu prea contează ce credem noi de multe ori. Primăriile au un buget. Și în bugetul ăla prin suma X pentru panselute, suma Y pentru reparat trotuare, suma Z pentru reparații la rețelele de canalizare. Suma pentru panseluțe n-o poate realoca la trotuare în timpul anului. Banii ăia ori îi dă pe panseluțe, ori îi trimite înapoi la Guvern la sfârșitul anului.

    Cam așa lucrează bugetele peste tot, să nu mai vorbim de fonduri europene. Că tu dacă iei o sumă frumușică de la UE de făcut terenuri de fotbal, nu poți da banii ăia pe autobuze, pentru că pe urmă trebuie să-i dai înapoi, pentru că nu ai respectat proiectul.

    Înfrumusețarea orașelor poate părea prostească, dar are beneficiile ei. Odată vizual, că ți-o plăcea mai mult să te uiți la o panseluță decât la niște bălării, pe urmă și comportamental, pentru că dacă vede țăranul care râgâie mici că e curat și frumos în jurul lui, poate, măcar de rușine, se gândește să nu mai arunce ambalajul de șaorma pe jos, ci să-l pună într-un gunoi. Nu suntem în război, să zici că nu putem da bani pe chestii care pot înfrumuseța orașele.

    Eu nu vizitez Bucureștiul prea des. Dar ultimele dăți mi-a plăcut. Zonele centrale sunt curățele, arată mult mai frumos decât acum 10 de ani.


    Problema în București e cu traficul, iar asta e greu de rezolvat "democratic", dacă nu se schimbă mentalitatea. Nu poți dărâma blocuri ca să faci drumuri. Investiții în piste de bicicliști, transport în comun, o poliție locală mai eficientă, astea pot elibera traficul. Eu n-am înțeles niciodată de ce n-ar putea funcționa la noi un sistem în genul american, unde polițistul local poate lăsa amenda în geam, se înregistrează imediat la taxe și impozite și-și vede de treabă. Cred că i-ar mai liniști pe măscăricii care parchează unde nimeresc. Iei câteva amenzi de 4-500 de lei, poate te gândești ca data viitoare să parchezi la 300 de metri distanță de unde trebuie să ajungi.

    Quote Originally Posted by droopy_ro View Post
    Doar ca apropo de societate, la Bucale, iti arata m*ie biciclistul pe trotuar, ca nu te-ai dat suficient de repede din calea lui.
    Când ajungi prin Germania, să te pună necuratu' să calci pe pista de bicliști când e un biciclist prin preajmă. Sunt în stare să dea peste tine.

  20. Back To Top | #240
    1984 AxA's Avatar
    Join Date
    Dec 1999
    Location
    Airstrip One
    Quote Originally Posted by gojira View Post
    Când ajungi prin Germania, să te pună necuratu' să calci pe pista de bicliști când e un biciclist prin preajmă. Sunt în stare să dea peste tine.
    Total FALSCH!
    Common sense is not so common after all.

  1.  
Page 12 of 13 FirstFirst ... 2910111213 LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •