09.11 - true or fake?

[low_level_superhero]

"should have fallen straight down" = "ar fi trebuit ca respectivele etaje sa pice intr-o parte" hhmm.. ciudat!

miller, mai baga o fisa. citeste pasajul in engleza... respira... si tradu! acum!

da, cei slabi de ingeri prefera evidentul in locul teoriirlor conspirative.

[AStateOfMind]

Barney, in cat timp s-a imtamplat povestea? - de prabusire vorbesc. Astfel incat acele anumite structuri sa aibe timp sa se deformeze. Iar de caldura poti vorbi la etajele superioare, unde era un oarece incendiu, dar cred ca nu vrei sa spui ca si la partea inferioara era acelashi incendiu, probabil de la tigarile uitate aprinse. Da, unda ESTE formata de plafoane care cad, dar plafoanele NU cad inainte ca unda sa loveasca - cu cateva etaje mai jos, in timp ce, surpriza, etajul imadiat suprerior nu are nimic. Ciudata "selectivitatea" asta a caderii plafoanelor, nu crezi?

[low_level_superhero]

orice inginer iti poate spune ca ceea ce tine o structura in picioare este plafonul. in momentul cand plafonul nu mai exista rezistenta scade dramatic.

schema : caldura deformeaza etajele superioare. plafoanele acestora incep sa cada. unda nu loveste, ci este creata de caderea plafoanelor. rezistenta unei cladiri nu este gandita pe fiecare etaj in parte, ci ca un intreg. odata destabilizat acest intreg, INTREAGA structura pierde din rezistenta!!! tu ai impresia ca poti demola un intreg etaj dintr-o cladirea si aceasta sa isi pastreze rezistenta? aberezi amice.

[miller]

Originally Posted by barney

"should have fallen straight down" = "ar fi trebuit ca respectivele etaje sa pice intr-o parte" hhmm.. ciudat!

miller, mai baga o fisa. citeste pasajul in engleza... respira... si tradu! acum!

da, cei slabi de ingeri prefera evidentul in locul teoriirlor conspirative.

Daca incerci sa intelegi ce vrea sa spuna textul din engleza ai sa vezi ca acolo se face diferenta intre "keel" (valabil pentru o explozie controlata) si "fall down" (pentru o cadere laterala in cazul desfasurarii "normale" a prabusirii). Partea superioara a cladirii ar fi trebuit sa cada in lateral ca bucata. In schimb partea superioara sa suferit un fel de implozie.

PS: Traducerile bune nu-s fidele, iar cele fidele nu-s bune.

[AStateOfMind]

NU shtiu cine abereaza, am vazut DESTULE cladiri cu jumatate din fatada spulberata si cateva etaje superiore zburate, care inca erau in picioare.

Ca sa intelegi, daca ar fi inceput sa se prabusheasca plafoanele, nu s-ar fi prabushit cu 5-6 etaje mai jos, ci ar fi inceput chiar cu etajul imediat urmator, chiar daca rezistenta ar fi fost atat de grav afectata, ar fi fost afectata in puncte mult mai aproape de ceea ce ar fi putut genera deprecierea rezistentei - caldura, soc, etc ...

Bineinteles, cand e vb de a ne contrazice credintele e greu de acceptat altceva decat ceea ce vrem sa vedem .

[low_level_superhero]

daca te referi la cladirile de 2 etaje + mansarda, ma indoiesc de relevanta acestor exemple.

In aceasta privinta cred ca ai dreptate. Daca sustii teorii de rezistenta pe baza unor credinte politice... ok, have it your way.

[AStateOfMind]

Ai citit paragraful al doilea? .

[AxA]

...si marmota invelea ciocolata in staniol! (tm)

[SF]

Stiti cu totii ce s-a intamplat pe 9 septembrie 2001
2 avioane lovesc cladirile gemene WTC .. 3000 de victime in total.

Dar cine a fost de vina ?
Se pun intrebari..

http://www.rense.com/general63/wtcc.htm
WTC Jet Engine Confirmed NOT From Boeing 767

[diablo81]

1. Acest thread nu e bun ? http://www.computergames.ro/forum/sh...d.php?t=111482

2. Stii definitia cuvantului farsa?

3. Confirmat de catre cine? Dovezi nu siteuri cretine.

P.S. Exista filme si poze cu ambele avioane care au lovit WTC .

[SF]

Daca imi spune si mie cineva un singur motiv pe care il aveau americanii sa-si dea singuri cu bomba in Pentagon eu ii donez salariul meu pe urmatorii 20 de ani...

Ati auzit de Reichstag ?

The Reichstag fire, a key event in German history, and the steps that followed en suite leading to the Nazi dictatorship of Adolf Hitler, provide remarkable precedents for what occurred in the United States on 9/11 and since.

The fire that consumed the German parliament building on the night of February 27, 1933, is widely believed, according to Encyclopedia Britannica, to have been contrived by the newly formed Nazi government to turn public opinion against its opponents and allow it to assume emergency powers.

The day after the burning of the Reichstag, the government headed by Adolf Hitler enacted a decree for the Protection of the People and the State. Hitlers emergency decree dispensed with all constitutional protection of political, personal, and property rights.

Likewise, a month after 9/11 the U.S. Congress passed, without even reading, similar emergency legislation: the Bush administrations USA PATRIOT Act of 2001. The pre-prepared massive security act's long title is "Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism."

Tot apropo de subiect:

WTC Jet Engine Confirmed NOT From Boeing 767

http://www.rense.com/general63/wtcc.htm

Si nu apelati la psychogenetic argument, spunand faptul ca site-ul e aiurea, daca era o chestie inventata nu o publicizau atat. Si mai ales nu dadeau nume.

[Masi27185]

Originally Posted by SF

daca era o chestie inventata nu o publicizau atat. Si mai ales nu dadeau nume.

Piltdown Man

P.S. Vei că ai un avertisment, citeşte la Anunţuri Administrative.

[SF]

Ok.. thx, sper ca posturile de pe threadul asta sunt total ontopic.

Da, se pare ca a fost tzeapa cu Piltdown Man, insa aici mi se pare ca e usor sa discerni adevarul de fictiune, aka te duci si tu cu specialistii tai la motoare (in fine, cine vrea)

More 9/11 reading:


The Essential 911 Datapage
http://www.rense.com/Datapages/ess911.htm

911 Update - Flight 11 Never Made It To Boston?
http://www.rense.com/general63/fltn.htm

Rescue Worker Drops New 9/11 Revelations
http://www.prisonplanet.com/articles...evelations.htm

New Details on F.B.I. Aid for Saudis after 9/11
http://www.truthout.org/docs_2005/032705Z.shtml

Alex Jones at Ground Zero: The Use Of Explosives In the 9/11 Attack
http://www.prisonplanet.com/articles...groundzero.htm

Si an interesting quote, tot in legatura cu Reichstag-ul ..

Hitlers propaganda minister, Joseph Goebbels, is thought to have let arsonists into the parliament building through a tunnel leading from the official residence of Hermann Gvring, Reichstag president and Hitler's chief minister.

Gvring then presided over the official investigation, which blamed the communists. In a similar manner, the Bush administration openly opposed an independent investigation of 9/11 and fixed blame on Osama Bin Laden and 19 Arab terrorists. Based on this official, but unproven, explanation for 9/11 the United States has invaded and occupied two Middle Eastern nations.

Opinions, anyone ?

[AxA]

Trebuie sa fii batut rau, rau de tot in cap sa crezi ca la WTC a fost o farsa... Toti care cred asta ar fi meritat sa fie in avioanele alea...

[SF]

AxA, tu ai vazut ce au facut unii la realegerea lui bush ?.. Un tip s-a sinucis la ground 0. Pe langa asta,500 de familii au dat in judecata statul american sa se stie.. ce anume s-a intamplat ?

Macar ai citit paginile? Vezi ca nu constituie o opinie unitara, is mai multe explicatii separate de versiunea oficiala.

Nu neaparat o farsa dar, de ex, cum explici faptul ca CIA a evacuat din tara arabii aia, chiar dupa atentat, inainte sa se stie oficial ca e vorba de familia bin-laden.

De fahrenheit 9/11 ce zici ? (Nu, nu am fost influentat de film)

[Harald Hårfager]

Fahrenheit 9/11 e un mare rahat, facund intr-un stil malitios si ieftin de catre un ipocrit nenorocit care este Michael Moore.


Nu spun ca americanii nu ar fi capabili de o asemenea inscenare, totusi ma indoiesc ca ar fi ales aceste metode "inedite" de atentat. CIA nu avea nevoie sa deturneze avioane ca sa distruga 2 cladiri cu oameni in ele.

Parerea mea este ca au stiut ca se intampla si au permis desi puteau sa impiedice, dar nu au organizat ei.

PS: cat despre Reichstag, oamenilor le este greu sa accepte ca Hitler chiar a fost ales pe bune ca rezultat al unui proces democratic. Asta incurca agenda de propaganda a multora. Parerea mea despre ele e ca a fost un dezastru, dar asta nu inseamna ca celula germana a NKVD nu era capabila de sabotaj. Macar noi romanii ar trebui s afim mai circumspecti la teoriile care ii absolva pe comunisti punand totul in carca celeilalte parti.

[SF]

Fahrenheit 9/11 e un mare rahat, facund intr-un stil malitios si ieftin de catre un ipocrit nenorocit care este Michael Moore.

Pt ca asa zice marea autoritate falsa, Harald Hårfager ?

PS: cat despre Reichstag, oamenilor le este greu sa accepte ca Hitler chiar a fost ales pe bune ca rezultat al unui proces democratic.

Ala e psychogenetic fallacy.

Acuma separat de erorile astea, ce ai cu Fahrenheit ?.. Da, nu e perfect. Insa te scoate din starea aia de pseudo-siguranta mentala (daca esti american ) ..ca esti in tara ta si Bush ("god bless him") te apara.

[Harald Hårfager]

Este o parere proprie. Toate parerile proprii sunt inerent subiective, asa ca mai scuteste-ma cu fallacies & pseudo-logical bullshit. Logica scoasa din context nu are absolut nici un sens, pentru ca nu traim in sisteme inchise. Logica umana este un produs si al prejudecatilor si subconstientului. Ca sa nu mai spun ca este jenant ca absolut orice argument sa inceapa cu o referinta la termeni de logica, are darul de a frange conversatia intr-un mod extrem de iritant. Si nu, nu numai pentru mine, daca nu ma crezi fa un poll pe generalitati si intreaba cati apreciaza acest stil de a discuta.
Nu vad cine ar putea emite judecati de genul "mare rahat" si sa nu fie considerat autoritate falsa intr-o problema care presupune arta sau o judecata subiectiva.

Cat despre psychogenetic fallacy, acelasi lucru il pot spune si eu despre cei care au o obsesie cu Hitler si demonizeaza constant orice este legat de el sau regimul sau. Reductio ad-hitlerum este tot un tip de fallacy intalnit foarte des in care se foloseste numele lui Hitler pentru a discredita prin analogie actiuni similare sau banuit similare, fara baza reala si fara o analiza atenta a motivelor. If Hitler did it, it was wrong.

Nu vad cu ce e mai psychogenetic fallacy ca Hitler chiar a fost ales pe bune profitand de frustrarile germanilor care au vazut in el o solutie (si sa recunoastem ca pana la razboiul dement pe care l-a inceput, a pus economia pe roate in 5 ani), decat pretentiile mediilor de stanga ca orice dictator de dreapta se impune automat prin frauda. Este o falsa raportare la niste valori artificiale de astazi (reflectate in legi aberante date dupa WW2), ignorandu-se valorile si motivatia oamenilor de atunci.



Acum on-topic. Michael Moore este un manipulator ordinar, dovedit, cu o fixatie pe Bush. Te rog explica-mi unde era marele spirit justitiar in 1999 cand Iugoslavia a fost atacata gratuit ? Sau poate ca Milosevic era o amenintare mai mare decat Saddam pentru US ? Omul acesta foloseste materiale trunchiate, adauga o puzerie de interpretari proprii, minte cu nerusinare cautand vinovati acolo unde nu sunt cu mesaje de doi bani gen "guns kill people". Este un ipocrit care vorbeste despre cum exploateaza companiile americane copiii din Malaysia, dar in acelasi timp isi scalda hoitul in bani scosi din minciunile publicate.

Filmul nu are absolut nici un rol constructiv. Unicul lui scop este de a crea agitatie si panica. Este un individ lipsit de orice urma de respect pentru valori traditionale, un individ care scuipa pe mentalitatea fara de care nu ar fi ajuns in veci ceea ce este.

OK, Bush vrea petrol si nu il intereseaza democratia in Iraq. WOW ! Fenomenal. Politicienii minte. Care este ei. Evident ca Bush vrea petrol ca sa isi plateasca datorii fata de cei care l-au ajutat sa ajunga presedinte, e la mintea cocosului asta. Si este totodata inerent procesului democratic pe care tot el il pupa in cur. Sau credeti ca democratii nu au finantari in campania electorala pe care sa le plateasca ? Moore este genul de om care pentru niste bani te face albie de porci fara sa propuna nici o alternativa reala. Nu inteleg cu ce il ajuta pe americanul de rand realizarea ca Bush minte, cand el este mintit din 1776. Lasa-i naibii in starea aia de pseudo-siguranta, ca tot nu au altceva de facut. Moore manipuleaza la fel de ordinar ca neo-cons, cu efecte mai nasoale pentru psihicul populatiei. Discursul ieftin de stanga este absolut respingator.

[yura]

Trebuie sa fii batut rau, rau de tot in cap sa crezi ca la WTC a fost o farsa... Toti care cred asta ar fi meritat sa fie in avioanele alea...

Parerea ta ....iar Parerea mea este ca Tre sa fii batut rau in cap dar RAU de tot sa crezi ca la WTC NU a fost o "farsa" !!! Pe ce lume traiesti..mai...mai!!!!

Fahrenheit 9/11 e un mare rahat

Parerea ta ...iar Parerea mea este ca Filmul Fahrenheit 9/11 NU este,citez "un mare rahat" Este un film in care poti vedea si afla cateva lucruri destul de interesante as putea spune....Lucruri pe care altii nu prea au de unde si cum sa le afle.

Harald Hårfager ..O intrebare am si eu pt tine, In Filmul Fahrenheit 9/11 este ceva adevarat sau tot filmul este "PLIN" cu cele mai ordinare minciuni?!?!?!!!

[Harald Hårfager]

Filmul Fahrenheit 9/11 are momente reale scoase din context si manipulate. Imaginile sunt reale. Mesajul este inutil, stupid si destructiv. Nu aflii nimic interesant din acel film ce nu poti afla din alte surse incomparabil mai putin biased. Repet, orice om cu un dram de inteligenta stie ca Bush nu s-a dus in Iraq din marete idealuri umanitare.