09.11 - true or fake? - Page 4

Harald Hårfager · 08-04-2005, 20:42

SF, pricepe o chestie: RUSIA ESTE VEST. Nu te lua dupa rivalitati circumstantiale, Anglia si Franta s-au batut o mie de ani si tot aceeasi cultura sunt.

Quote:

Fact: civilizatia vestica e in declin (atat ca si mentalitate - lazyness, etc cat si prin rata subunitara a raportului natalitate/mortalitate).. Pe cand orientul e in plin avant. Nu neaparat Islamul, dar India si China. Ei acum au parte de revolutia tehnologica in toata societatea si o sa faca in cateva decenii ceea ce a facut SUA in secole. Aka noua superputere mondiala, sa nu uitam si de Rusia.

Declinul vestului este ceva artificial. Este ceva conditionat. El poate fi inversat daca exista vointa. Nu exista vointa pentru ca exista indoctrinare.

Quote:

USA a facut _absolut tot_ ce are acum in doar trei secole... Nu uita vechimea Indiei si a Chinei. Ca fapt divers, chinezii au inventat praful de pusca si se aberau in artificii si alte pocnitori, au trebuit sa vina europenii sa-i invete sa-l foloseasca, daca nu si in ziua de azi tot cu stelute ninja aruncau dupa tancurile americane... Dar sa nu ne indepartam asa de tare...

1. SUA nu a facut deloc tot ce are in 3 secole. SUA a facut tot ce are beneficiind de secole de experienta si cultura acumulate de eventualii ei cetateni in Europa. SUA nu era tabula rasa in 1776 si nu a pornit de la 0 in procesul evolutiv.

2. In rest afirmatia de mai sus este corecta. Ti-ai pus vreodata problema de ce se intampla asta ?

Eu nu sunt de acord cu voi ca Orientul nu are sanse intr-o confruntare cu Occidnetul. Nu are sanse intr-o confruntare armata. Dar sa nu uitam ca Gandhi nu a eliberat India zdrobind armata engleza. Orientul va profita de slabiciunea noastra si ne va cuceri pasnic. Ne va cuceri profitand de morala crestina, ne va cuceri profitand de indoctrinarea care ne induce mustrari de constiinta si ne va cuceri profitand de incapacitatea noastra culturala de a ne apara in fata unui aflux de oameni care inspira mila, si nu ura.

Va sugerez cartea "The Camp of Saints" de Jean Raspail.

De aia il sustin pe Bush. Nu pentru ca il admir sau admir aberatia acre este SUA. SUA se va rezolva ea singura. Il sustin pentru ca Orientul trebuie determinat sa isi dea arama pe fata astfel incat Occidentul sa deschida ochii.

SF · 08-04-2005, 21:24

Quote:

SF, pricepe o chestie: RUSIA ESTE VEST. Nu te lua dupa rivalitati circumstantiale, Anglia si Franta s-au batut o mie de ani si tot aceeasi cultura sunt.

Prin vest I mean USA, and we know Russia is not the USA

http://www.washtimes.com/upi-breakin...5504-8153r.htm

Quote:

1. SUA nu a facut deloc tot ce are in 3 secole. SUA a facut tot ce are beneficiind de secole de experienta si cultura acumulate de eventualii ei cetateni in Europa. SUA nu era tabula rasa in 1776 si nu a pornit de la 0 in procesul evolutiv.

Beyond the point, dar exact asa o sa reuseasca india/china in 30 de ani.

Harald Hårfager · 09-04-2005, 01:05

Exact asta ce ? Nivelul de putere militara ? China, poate. India, exclus. Nu au mentalitatea necesara.

Altfel nu au cum sa realizeze aceleasi lucruri pentru ca nici macar nu cauta asta.

Iar SUA=Vest poate dpdv al americanilor egocentrici, pe care ii invit sa ma pupe.

SF · 09-04-2005, 09:28

Ca si economii. America a pompat in exces in india pt mana de lucru ieftina si acum pot sa produca singuri mai mult sau mai putin lucrurile de care au nevoie ei si europenii. 2000.000.000 de oameni care vor masini de spalat, automobile, ce au si vesticii.. mi se pare un potential extraordinar.

**Ivan** · 09-04-2005, 12:27

Tine cont ca probabil doua treimi din populatia Indiei si a Chinei nu stie ca exista masini de spalat.

SF · 09-04-2005, 13:03

Ivan, nu fii asa sigur

Harald Hårfager · 09-04-2005, 19:14

SF, sper ca realizezi ca India nu are 2 miliarde de locuitori. In al doilea rand, SUA nu a pompat bani in economie, a pompat in armata ca sa constituie o contrapondere la China (tot asa cum China a pompat fonduri in Pakistan) si au pompat in "scouting" de specialisti.

MAjoritatea populatiei Indiei traieste la limita subzistentei, ca o comparatie, mai prost decat majoritatea populatiei Chinei.

Ce sa vrea ei masini de spalat cand inca se spala in Gange printre hoiturile de vite care plutesc la vale ? Tu stii cum arata orase ca Bombay sau Calcutta inafara zonei rezidentiale vestice (fostul cartier englez) ?

SF · 09-04-2005, 19:44

Tot de india te legi, dar nu contesti faptul ca china va deveni putere mondiala sa echivaleze cu SUA (dpdv militar). Si nu accepti ideea Rusia + China, dar ar cam trebui, de vreme ce deja au planuri together

**ild12** · 09-04-2005, 20:02

china nu are de ce sa faca + cu nimeni. in cateva zeci de ani, daca evolueaza in ritmul asta, va fi unica superputere a lumii.

diablo81 · 09-04-2005, 20:04

"in cateva zeci de ani, daca evolueaza in ritmul asta, va fi unica superputere a lumii."

Sau se va prabusi jos de tot . Momentan nu are armata sa se compare cu SUA si nu stiu in cat timp va recupera.

**ild12** · 09-04-2005, 20:08

economicul va atrage dupa sine puterea militara. sa cada jos de tot nu prea vad cum...

SF · 09-04-2005, 20:40

Am vazut ce face armata sua in IRAK .. dar irakienii nu aveau nucleare si armata huge

Harald Hårfager · 09-04-2005, 21:08

Armata SUA face asta in Irak pentru ca este tinuta de presa si opinia publica. O mare slabiciune. Pe de alta parte, ce ai vrea, sa rada Irakul cu nukes pana nu mai creste nimic 2000 de ani ? Au aceasta capacitate.

China va deveni superputere, dar nici China nu are mentalitatea expansionista necesara pentru a echivala o putere occidentala. Altfel China era demult superputere. Insa daca vestul isi reprima aceasta mentalitate expansionista, se va aduce el singur la acelasi nivel cu China, nivel la acre evident va pierde un eventual conflict.

Cat despre Rusia, manevrele politice palesc in fata unui clash cultural. Rusia este prima tinta a Chinei. Si invers. Doar ca momentan USA se da in barci si este de bun simt ca ceilalti sa ii mai tempereze.

SF · 09-04-2005, 21:35

Quote:

Armata SUA face asta in Irak pentru ca este tinuta de presa si opinia publica. O mare slabiciune. Pe de alta parte, ce ai vrea, sa rada Irakul cu nukes pana nu mai creste nimic 2000 de ani ? Au aceasta capacitate.

Au.. da cu china nu le merge

Quote:

nivel la acre evident va pierde un eventual conflict.

sa nu uitam de lumea islamica, cu cine se vor alia ?

diablo81 · 09-04-2005, 22:00

" sa nu uitam de lumea islamica, cu cine se vor alia ?"

Lumea islamica nu exista. Exista mai multe tabere si pana se vor alia-uni mai dureaza.

" Au.. da cu china nu le merge"

Si cu chinezii le merge.
Chinezii si la capitalul arme nucleare stau prost fata de americani . Daca vor incepe sa fabrice ICBM si late minunatii sa vezi cum nu mai ramane nimic din cresterea lor economica.

Comparatie intre bugetel militare : SUA aprox 300 miliarde si cateva mii de rachete nucleare , plus aviatie mult mai puternica , flota mai puternica si cel mai important portavioane .

China 50 de miliarde (neoficial).
Asta daca vorbim de razboi conventional sau nuclear. Ca o bomba biologica sau chimica detonata in America e alta poveste . Sau un atac informatic daca tot vorbim despre viitor .

SF · 09-04-2005, 22:05

Quote:

Lumea islamica nu exista. Exista mai multe tabere si pana se vor alia-uni mai dureaza.

Nu pot fi ignorati

Quote:

Si cu chinezii le merge.
Chinezii si la capitalul arme nucleare stau prost fata de americani .

Daca nu ai ultimul procesor de '64 si x800 nu inseamna ca nu poti sa te joci

Cateva nukes in sua si jap

Quote:

Comparatie intre bugetel militare : SUA aprox 300 miliarde si cateva mii de rachete nucleare , plus aviatie mult mai puternica , flota mai puternica si cel mai important portavioane .

Nu au nevoie de flota numa sa loveasca in poporul american. Sasa is putini. India a achizitionat tehnologie pt portavioane de curand si s-au apucat de treaba. In 5 ani o sa fie gata cateva, asta daca presupusul razboi va avea loc in cateva decenii.

Economia americii e in momente grele. Daca nu era, nu se incurcau cu trafic de droguri, si sa nu zic de datoriile lor, check out http://www.brillig.com/debt_clock/

diablo81 · 09-04-2005, 22:12

" Nu pot fi ignorati"

Ba pot fi ignorati ca "jucatori" la nivel mondial

"Cateva nukes in sua si jap"

Si raspunsul americanilor .....

"India a achizitionat tehnologie pt portavioane de curand si s-au apucat de treaba. In 5 ani o sa fie gata cateva, asta daca presupusul razboi va avea loc in cateva decenii."

India a cumparat portavioane de la britanici . Nu se compara cu cele americane.

**ild12** · 09-04-2005, 22:16

Ba pot fi ignorati ca "jucatori" la nivel mondial
diablo.. dimpotriva.. sunt vedetele jocului la nivel mondial.

toti sunt cu ochii pe ei ca pe butelie.

diablo81 · 09-04-2005, 22:20

"diablo.. dimpotriva.. sunt vedetele jocului la nivel mondial."

Fiindca tot timpul trebuie sa ai pe cineva pe care sa dai vina. Atata timp cat nu se unesc nu sunt cu adevarat puternici. Nici nu vreau sa imi imaginez tot Orientul Mijlociu un singur stat dupa modelul Iran . Atunci chiar ar fii o problema.

**ild12** · 09-04-2005, 22:25

si pentru ca sunt tapii ispasitori favoriti.. dar si pentru ca nu mai e nevoie sa detii arme nucleare sau armate imense ca sa ai un cuvant important de spus.