09.11 - true or fake?

[AStateOfMind]

pai e clar... daca dispare principalul creator de bogatie si cel care finanteaza progresul tehnic.. bine nu poate sa fie de restul lumii.

Hmmm, discutabil, bine din ce punct de vedere? Din punctul tau de vedere? Eshti sigur ca evolutia supertehnologica si atat e "bine"? Pentru o mare parte a civilizatiei estice am impresia ca prin "bine" inseamna altceva decat ceea ce intelegi tu. Prin disparitia rasei albe va dispare si nuanta de "bine" promovata de ea. Lumea se va indrepta inspre "binele" celor ramasi. Poti tu sa spui ca va fi "rau"? Poti, prin prisma valorilor tale - subiective . Dar prin prisma valorilor celor ramasi - si ele subiective - poate va fi "bine". .

[ild12]

pentru inceput.. ma refer la binele cel mai simplu cu putinta.. hrana si sanatatea. suntem prea multi ca sa ne hranim doar cu ce ne ofera natura. suntem prea evoluati ca sa mai credem ca in caz de orice boala functioneaza fiertura de plante si dansul in jurul focului. ca sa nu mai moara atatia.. si sa fie resurse pentru toti(iata doua tendinte contradictorii dar absolut dezirabile ) e nevoie de unii care sa finanteze cercetarea. unii bogati. unii care sunt albi(sigur.. si din considerente de spoliere si subjugare a celorlalti.. dar asta e putin relevant pentru problemele ce se cer rezolvate azi).

nu cred ca africanii si arabii.. cele mai saraci populatii din lume.. isi percep conditia ca fiind.. buna.

[SF]

Ontopic, o privire rationala asupra conspiratorilor: http://www.popularmechanics.com/scie...tml?page=1&c=y (cred ca a fost comandata de guvern, ii made by Popular Mechanics)

WTC 7 -- demolition ? (e vb de o cladire de langa WTC mare care a cazut singura, intr-un mod similar imploziilor controlate)

http://www.infowars.com/print/Sept11/FDNY.htm
http://www.thewebfairy.com/killtown/wtc7.html
http://thewebfairy.com/911/7/
http://www.rense.com/general48/morer.htm


Top 500 9/11 questions : http://www.rense.com/general24/t500.htm

Un articol nepartinitor : http://www.sfbg.com/39/25/cover_conspiracy.html

We're all paranoid. Sure, the people with the 9/11 conspiracy theories are a little odd. But not everything they're saying is entirely crazy.

Apropo, a venit cineva cu o explicatie de ce a evacuat CIA-ul familiile arabe din SUA?.. Nu avea alteceva mai bun de facut, like..finding the terrorists. ?

[diablo81]

"ca majoritatea lumii arabe nu are nimic de impartit cu albii"

Poate nu cu albii dar cu cei de alte religie decat islamica sigur au . Chiar si o analiza superficiala a Coranului arata ca "infidelii" trebuie convertiti sau omorati (preferabil omorati). Mahomed a tolerat evreii si paganii doar cat a avut nevoie de ei . Dupa aia macel.

"de fapt ce vor ei? o europa musulmana?"

O lume musulmana .

"pe binele care le-a fost facut de occident?"

Care bine ? Ocupatia din ultimii 100 si ceva de ani? Subjugarea lor? Tratarea lor ca inferiori?

"sunt alti pretendenti la tron.. pe care intelept ar fi sa-i acomodam ca si co-stapani.."

Numai sa accepte si ei sa fie co-stapani

"Apropo, a venit cineva cu o explicatie de ce a evacuat CIA-ul familiile arabe din SUA?"

Nu CIA a evacuat arabii. Si nu au fost "familiile arabe din SUA" ci au fost doar cativa .

Dupa ce am citit 40 din cele 500 de intrebari iti recomand sa cauti siteuri ceva mai serioase.

[ild12]

Care bine ?
exact asta era si sensul a ceea ce am spus acolo.

Numai sa accepte si ei sa fie co-stapani
cand pornesti de la statutul de sluga.. co-stapan sounds pretty good.

Chiar si o analiza superficiala a Coranului arata ca "infidelii" trebuie convertiti sau omorati (preferabil omorati).
nu "chiar si". poate.. "doar"

[AStateOfMind]

ild12, aham si preferi abundenta de hrana vestica? Cultura McDonalds? Fructele si legumele tratate pe multiple cai, arata precum manechinele pe catwalk, dar nu au nici un gust si aport nutritiv indoielnic, sau carnea de pui modificati genetic, care cresc precum fat-frumos, in 2 zile cat altii in 3 luni, si apoi ne uitam cu groaza la diversele malformatii ale unor sarmani copii care apar pe ecranul tv-ului.
Sa nu mai vorbim de E-uri.

In alta ordine de idei oare care sa fie cauza pentru care africa si asia o duc atat de rau - ma refer la nevoile de baza? Uiti secolele de ocupatie alba? In care europeanul tau preocupat de "bine" avea cu totul si cu totul alte scopuri pe acele meleaguri? Oare acea ocupatie si stoarcere de resurse nu e cumva la baza a 80% a raului de acum?

Si daca suntem atat de obsedati de "bine", cum se face ca ne doare in c$r de semenul nostru? cel de la 2 metrii de noi, care moare de foame in casa, pentru ca nu ii ajunge pensia (ba il mai dam si afara, ca nu are bani sa ishi plateasca intretinerea de 5 mil), nu vorbim de cei din asia sau africa.

Pentru ca suntem obsedati doar de "binele" propriu, si nu ma refer la "binele" rasei albe, ci la binele personal - daca e nevoie calcam pe cadavre pentru a obtine "binele" personal. Ai asemenea exemple in jurul tau, chiar in romania . "Binele" asta il sustii tu?

Wake UP.

PS: uitasem de poluare si distrugerea climei/faunei ... etc.

[ild12]

si preferi abundenta de hrana vestica? Cultura McDonalds? Fructele si legumele tratate pe multiple cai, arata precum manechinele pe catwalk, dar nu au nici un gust si aport nutritiv indoielnic, sau carnea de pui modificati genetic, care cresc precum fat-frumos, in 2 zile cat altii in 3 luni, si apoi ne uitam cu groaza la diversele malformatii ale unor sarmani copii care apar pe ecranul tv-ului.
Sa nu mai vorbim de E-uri.
cand alternativa e moartea prin infometare.. sau cohorta de boli care te lovesc pana sa mori.. you bet!

In alta ordine de idei oare care sa fie cauza pentru care africa si asia o duc atat de rau - ma refer la nevoile de baza? Uiti secolele de ocupatie alba? In care europeanul tau preocupat de "bine" avea cu totul si cu totul alte scopuri pe acele meleaguri? Oare acea ocupatie si stoarcere de resurse nu e cumva la baza a 80% a raului de acum?
e absolut irelevant pentru cel ce moare de foame acum. e aberant sa-i refuzi hrana "vestica" pentru ca nu are gust.. iar aportul nutritiv e indoielnic.. si contine e-uri.

Pentru ca suntem obsedati doar de "binele" propriu, si nu ma refer la "binele" rasei albe, ci la binele personal - daca e nevoie calcam pe cadavre pentru a obtine "binele" personal. Ai asemenea exemple in jurul tau, chiar in romania . "Binele" asta il sustii tu?
de acord ca prea ne credem buricul pamantului si nimic nu mai e sfant pentru multi dintre noi. nu propun sa transferam tarele noastre asupra lumii a treia. le are ea pe ale ei.
ceea ce propui tu insa mi se pare mult mai putin realist si chiar daunator. crezi ca scotand rasa alba din ecuatie.. restul omenirii isi poate gasi un nou echilibru. ei bine.. eu cred ca nu poate gasi unul decent.

[AStateOfMind]

Este ABSOLUT relevant pentru cel care moare de foame ACUM, din moment ce cauza foametei din jurul lui este rasa alba, indiferent ca e vb de istoria mai veche sau de istoria actuala (sa nu uitam ca si acum interesele rasei albe LUCREAZA in multe zone "negre")


hehe, nu scoaterea rasei albe din ecuatie era propunerea mea, ci a nu mai prezenta rasa alba ca "mesia" civilizatiei umane, singura cale catre "bine" - asha cum o prezinti tu .

[ild12]

Este ABSOLUT relevant pentru cel care moare de foame ACUM, din moment ce cauza foametei din jurul lui este rasa alba
rasa alba, fie ea si cauzatoare a situatiei(desi in prezent nu prea mai e.. fiindca saracia are deja caracter si autonomie bine conturate) e cea care ii tine in viata pe nenorocitii aceia. fara ajutorul statelor dezvoltate.. situatie era incomparabil mai rea.

n-o prezint ca pe mesia.. dar cat timp hraneste planeta.. si sustine mecanismele financiare care fac viabile planurile de ajutor pentru lumea a treia.. e calea spre unicul bine de care bietii oamenii aceia pot sa aiba parte la momentul actual.

[AStateOfMind]

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL, asta e TARE.

Dupa ce vi si ii iei bunicului TOT din ograda, il tii in viata pe fiu la limita subzistentei si ai pretentia ca acesta sa iti multumeasca si te dai "umanitarist". Hai ca ma faci sa rad.

"Filantropia" salveaza umanitatea.

Ce ma intreb eu: Cum de au ajuns sarmanii aia pana in secolul XX, fara civilizatia europeana sa ii sustina? Cum de nu au murit toti de foame? Ba au mai avut tupeul sa reziste si cand "benefica" noastra civilizatie ii exploata la sange.

Si daca imi vi cu modificarile climaterice ca si cauze, poate imi raspunzi si la o simpla intrebare: Ce a generat in foarte mare masura aceste modificari?

[ild12]

conteaza cum au ajuns nu doar ca au ajuns.

[AStateOfMind]

Da, si conteaza si de ce au ajuns asha .
"Cum au ajuns" - aici avem si noi un important aport.
Suntem ca si biserica creshtina, dupa ce acaparam tot ce se poate pe plan material, spunem: lasa baaaaaaaaaaaah, ca iti salvez sufletul.

Ma rog, asta e, ipocrizie la nivel inalt

[Harald Hårfager]

AStateOfMind, pot doar sa iti spun ca habar nu ai despre ce vorbesti si ca esti indoctrinat pana la refuz de propaganda anti-alba atat de prezenta in media. Poate ar trebui sa citesti cum traiau negrii inainte de colonizare. Le-am luat pe dracu, le-am luat boii de la bicicleta, asta le-am luat. Sau crezi ca pana au venit albii in Africa era o super civilizatie care exploata resursele bogate (diamante, fier, cupru, cherestea) ale continentului ?

Sunt obosit in seara asta, si nu am chef de discutii prelungite in contradictoriu, dar iti promit ca maine voi reveni pe larg asupra problemei. Pentru ca este una fundamentala in a termina odata cu a ne pune cenusa in cap cand nu am facut NIMIC de care s ane fie rusine.

PS: ild12, revin maine cu un raspuns la problemele expuse de tine.

[AStateOfMind]

harald, normal, nici pt distrugerea unei civilizatii in america centrala, nici pentru exterminarea alteia in america de nord nu trebuie sa ne fie rushine, NORMAL, suntem RASA SUPERIOARA, ARIANA, NU? Acele resurse bogate oare cum au fost exploatate? Sa nu imi spui ca de catre muncitori albi imigranti!!! Si in ce conditii?

GIZAS, nu o puneti mah baieti de o noua Legiune?

[SF]

Afirmatia ca un avion NU a lovit pentagonul, e inconsistenta cu dovezile:

Forensic feat IDs nearly all Pentagon victims
http://www.dcmilitary.com/army/strip...s/12279-1.html

Evidence That A Boeing 757 Really Did Impact the Pentagon on 9/11
http://www.abovetopsecret.com/pages/..._evidence.html

Photos Of Flt 77 Wreckage Inside The Pentagon
http://www.rense.com/general32/phot.htm

The AA 757-200 Pentagon Wreckage Photo Is Authentic
http://www.rense.com/general31/CONFIRM.htm

[AStateOfMind]

"Even the black boxes have been recovered, the reason given for not playing the flight voice recorder for the media was that it wouldn't serve any use other than to cause more emotional pain to family members (I agree with them frankly). "

Imi ajunge afirmatia asta. Bleah.

[SF]

Hehe.. putea totusi sa o play.. pt conspiratori. Insa desigur ca ziceau ca e fake

Discutia e useless, ca si creationisti vs evolutionisti.

Avioane crashed into WTC si pentagon, asta e clar. Cine a organizat totul, asta e mai putin clar (aka putea fi cineva in spatele lui binladen, indiferent cine)


Later edit: dupa ce am postat linkurile de mai sus pe un forum conspirationist am luat ban. Hehe, se pare ca nu le convine adevarul.

[Harald Hårfager]

Originally Posted by AStateOfMind

harald, normal, nici pt distrugerea unei civilizatii in america centrala

Acele civilizatii erau deja distruse in momentul cand albii au ajuns acolo. Civilizatiile incasa si azteca erau in ultimul stadiu de decadenta, iar rapoartele lor sociale erau un dezastru.

Civilizatiile incasa si azteca erau civilizatii sclavagiste. Ma voi referi in deosebi la azteci. Aztecii erau de o alta structura etno-culturala decat populatia bastinasa a Yucatanului, ca si civilizatia Maya, de altfel. In momentul cand Hernan Cortez a debarcat in Mexic, primul lucru a fost sa obtina alianta triburilor asuprite de azteci. De ce crezi ca s-au aliat astia cu europenii ? De bine ce le era sub azteci ? Erau exploatati in stil crunt. Imepriul aztec, ca si cele europene, a fost format prin razboi si sclavagism.
De asemenea, oarecum ca si vesticii cu "democratia consumerista", aztecii nu mai erau capabili sa se raporteze la alta civilizatie decat a lor, practic erau atat de degenerati in izolarea lor incat cand Cortez a venit la Technochlitan au banuit ca e Quetzalcoatl numai pentru ca era diferit. O civilizatia in asa masura de izolata si de aroganta nu poate constitui altceva decat o victima in interactiunea cu oricare alta.
Europenii nu au masacrat pe nimeni in America Centrala asa cum se povesteste. Ceea ce a facut Cortez a fost sa le promita triburilor subjugate de azteci libertate si suveranitate. L-au urmat evident, aztecii dependenti de sclavi s-au prabusit pentru ca au fost incapabili sa se adapteze din mers la noua situatie. Cortez a folosit armele numai in ultimul asediu asupra capuitalei aztece, dar lucrurile erau decise demult.

Btw, civilizatia Maya a cazut putin inainte de venirea albilor. Exact din aceleasi motive. Ma mir ca nu tot europenii sunt tapi ispasitori si pentru asta.

Clar, aztecii au creat o civilizatie mare, dar erau in ultimul stadiu de descompunere. Ca atunci cand un om moare la 90 de ani de la o raceala, Cortez a fost raceala, dar nu raceala e cauza mortii, ci stadiul in care iti este corpul la 90 de ani.

nici pentru exterminarea alteia in america de nord nu trebuie sa ne fie rushine

OK, America de Nord:
1. care civilizatie ? Trecand de aceasta intrebare despre oamenii care traiau in corturi din piei in secolul 19, nu cunosteau prelucrarea metalului si traiau din vanatul bizonilor, in calitate de vanatori-culegatori, continuam:
2. Triburile amerindiene se exterminau cu regularitate in conflicte inter-tribale. Absolut peste tot pana in ultimul stadiu al expansiunii, albii au putut lejer sa urmeze o politica tip "divide et impera".
3. Lipsite de orice urma de economie de schimb, isi duceau viata la limita subszistentei. Cand migrau bizonii, erau nevoiti sa migreze si ei, sau sa moara de foame. Capacitatea de productie pana la contactul cu albii era redusa la arme primitive.
4. Medicina era cvasi-inexistenta cu exceptia celei de sorginte "magica". Nu au depus niciodata eforturi catre dezvoltare in acest domeniu.


Acum, se spune ca ar trai in conditii mizere in rezervatii. Intreaba pe cineva care a vizitat o rezervatie. Eu am intrebat. Indienii castiga milioane si exista sefi de trib putrezi de bogati, pentru ca rezervatiile au un regim autonom care le permite sa deschida cazinouri (chestie interzisa in SUA cu exceptia catorva orase gen Vegas sau Atlantic City). Aceste cazinouri le aduc venituri enorme, plus ca au facilitati fiscale masive.

NORMAL, suntem RASA SUPERIOARA, ARIANA, NU?

Ariana, da. Superioara, nu. Nu exista rasa superioara, fiecare avem domenii unde suntem deficitari si domenii unde excelam. Problema se pune ca atunci cand civilizatii diferite intra in contact, exista un conflict inerent, si cine este capabil sa rezolve in favoarea sa acel conflict capata un ascendent. Albii au fost capabili.

Nu uita ca Europa a fost sub asediul altor civilizatii si in trecut. De ce am rezistat ? De ce nu am fost supusi atunci, precum amerindienii sau negri ?

Daca trebuie neaparat sa iei un reper obiectiv pentru o comparatie intre rase, oare faptul ca am invins in fiecare conflict in care ne-am implicat nu spune ceva ? Si asta desi nu intotdeauna noi am fost in ofensiva.

[AStateOfMind]

loooooooool, exact cum banuiam, daca nu au tehnologie, nu conteaza ca civilizatie, deci pot fi ucisi.

"Cum se povesteste" - nice one - bineinteles, nici aurul si nici sclavii luati de Cortes nu au existat in realitate, sunt "povestiri". La fel si crestinizarea fortata, etc etc.

Ca sa fim intelesi, pe mine nu ma deranjeaza faptul ca am trecut prin foc si sabie cateva civilizatii, asta e, istoria e plina de asha ceva, si ceva imi spune ca nu se opreste aici povestea. Ma deranjeaza atitudinea asta de: "daca nu le dam noi sa manance, aia mor", asta dupa ce noi i-am adus la stadiul la care sunt.

Ca sa fac o comparatie putin deplasata: mi se pare exact atitudinea unui ciocoi, care dupa ce il da afara pe om din casa si ii ia tot ce are, ii arunca 5 mii de lei pentru o paine, sa nu moara saracu de foame, si mai si face caz ca asta reprezinta "binele" pentru cel pe care tocmai l-a calcat in picioare.

[ild12]

astateofmind.. vad ca ai evitat sa povestesti despre latura.. medicala a problemei.