o noua realizare a tehnicii chineze. un tren de mare viteza s-a ciocnit de un tren care ramasese fara curent in urma unui fulger. din pacate acelasi fulger a oprit si sistemele de siguranta circulatiei. 35 de morti.
in 2008 un alt tren a derait si a ucis 72 de morti.
cauza ? sistemele de siguranta circulatiei pe care china le copiaza si le implementaza prost.
din pacate vin cu aceleasi sisteme de 2 lei si incearca sa le vanda in EU.
si cand le spui ca sunt proaste te dau in judecata.
Cea mai mare reushita a Bisericii a fost sa convinga lumea ca Dumnezeu are nevoie de mijlocitori.
^
^
Accident can happan. See this one
Eschede train disaster - Wikipedia, the free encyclopedia
The total number of high speed trains under operation in China is much larger than that in Germany. The total high speed rail length in China is 6 times longer than in Germany. The daily number of high speed train services from Beijing to Shanghai alone is 90 (Time interval between two sequential trains is less than 10 minutes in day time). China's rail transportation volume is about a quarter of the world total. I don't think that one can quickly draw a conclusion from a couple of accidents, that China's rail system does not have circulation safety.
From the list of world rail accidents, China's share in rail accidents is much lower than its share in the volume of rail transportation,which is at about 25%
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rail_disasters
So don't jump to a subjective conclusion that "china le copiaza si le implementaza prost".
Last edited by ablium; 24-07-2011 at 17:15.
Unul din trenuri a fost lovit din spate de altul. Asta ar fi chiar usor de evitat, ma mir cum de nu au fost prevazute sisteme de siguranta capabile sa evite asa ceva, pentru ca sint chiar simplu de realizat.
Probabil mecanicul a avut prea multa incredere in tehnologia chineza si a incercat sa depaseasca trenul din fataOriginally Posted by oldshooterman
Niste pasarici imperialiste si rau-voitoare sopteau ceva despre ignorarea standardelor de siguranta in favoarea kilometrilor de linie dati in exploatare la hectar, etc... Pacat de oamenii care au murit.
Keep buttwalking.
mda, punctuatzia nu e punctul meu forte.Priceless
Sorry, nu m-am putut abtine
chestia nashpa e ca tocmai administratiile feroviare care se lauda cu cei mai multzi km ar trebui sa investeasca in sisteme sigure si redundante. dar in clipa cand nu intzelegi filozofia de functionare a unui sistem de siguranta circulatiei degeaba copiezi sistemele din Europa.So don't jump to a subjective conclusion that "china le copiaza si le implementaza prost".
acrosarea unui tren din spate se putea evita usor cu un sistem sigur si ieftin ( noi avem Indusi de exemplu) care in CAZ DE DEFECT SA OPREASCA AUTOMAT ORICE TREN.
in prezent in europa se introduce ETCS-ul, ( avem si noi dar doar nivelul 1 deocamdata in teste pe Bucuresti-Constanta). In Alte parti se introduce nivelul2 care este mult mai evoluat.
chinezii shi-au facut propriul lor sistem numit CTCS. de ce se cheama CTCS si Nu ETCS ? pentru ca nu respecta specificatiile europene. rezultatul ? din cand in cand se mai lipesc trenuri prin China.
si bai ablium, inainte sa deschizi gura citeste EIRENE si MORANE daca vrei sa ma impresionezi. propaganda comunista nu ma intereseaza. sau mai precis nu trebuie sa ma mai intereseze.
Cea mai mare reushita a Bisericii a fost sa convinga lumea ca Dumnezeu are nevoie de mijlocitori.
ablium, nu pot sa nu remarc ca de cite ori cineva zice ceva negativ despre China vii cu un contra exemplu ca s-a intimplat si prin alte parti. Mie sincer asta mi se pare o prostie. Da, este adevarat ca se pot intimpla accidente insa cele doua accidente sunt la 13 ani unul fata de celalalt si chinezii ar fi trebuit sa invete din experienta tragica a nemtilor, sa ia masuri extra, sa gindeasca totul in avans. Cu ce ii incalzeste pe cei morti si famiile lor ca a fost un accident la fel de mare in Germania in 1998? Pe mine una nu m-ar incalzi. Pe tine? Ai fi impacat cu tine daca ti-ar muri cineva intr-un asemenea dezastru?
It is more often from pride than from ignorance that we are so obstinately opposed to current opinions; we find the first places taken, and we do not want to be the last. - Francois De La Rochefoucauld
cele doua accidente nu sunt similare. accidentul din Germania a fost cauzat de un defect la bandajul unei rotzi. desi se poate spune ca nemtii au ales o solutie oarecum ciudata si periculoasa, descoperirea defectului era totusi complicata.
Accidentul din china a fost posibil pentru ca sistemele de siguranta au cedat. acest lucru denota incompetenta celor care l-au proiectat. un sistem de siguranta trebuie sa fie normal oprit, adica operatorul feroviar sa fie nevoit sa faca ceva ca sa-l puna pe liber. orice defect trebuie sa duca la oprirea trenurilor. evident ca vor fi intarzieri si franri de urgenta, dar nu vor fi accidente.
de exemplu frana la tren este actionata cu aer. in mod normal franele sunt stranse, in clipa cand bagi aer in conducta se elibereaza franele . cand tragi semnalul de alarma de fapt desfaci un ventil si golesti conducta de aer ( care este evident sub presiune4-5 atmosfere) .
simplu si eficient. cateodata se mai intampla sa se rupa un furtun si sa franeze trenul dar este o masura sigura.
la fel si celelate sistem functzioneaza sa opreasca trenul.
dar cand faci propaganda si te intereseaza mai mult sa nu intarzie trenul decat siguranta atunci trebuie sa te astepti la dezastre.
repet un sistem de siguranta nu trebuie sa permita prin defectarea lui ca trenul sa mearga "orb " intr-o zona necontrolata. el trebuie sa opreasca trenul. in general este extrem de usor sa opresti un tren.
Noi avem Indusi care este o simpla bobina montat in cale langa semnal. aceea bobina este normal activa.un tren care vine si o gaseste activa este franat instant. orice defect implica ramanere bobinei ca activa. fiind un sistem simplu ( o bobina cu niste condensatoare) se defecteaza extrem de rar, oricum ele sunt masurate lunar. dar de franat trenul (ca de ex trece un prost pe acolo si rupe cablul care o leaga la semnal) se intampla destul de des. dar acest lucru este acceptat de catre CFR deoarece acest sistem a salvat multe vietzi.
de fapt singura data cand s-a depasit un semnal pe oprire si trenul nu a fost franat a fost din cauza mecanicilor care au oprit instaltia.
cum au murit in accident nu shtim de ce au facut-o.
Cea mai mare reushita a Bisericii a fost sa convinga lumea ca Dumnezeu are nevoie de mijlocitori.
Lasa vrajeala cu CFR-ul, ca la CRF deraiaza trenurile si la 50 km/h... Pentru reteaua de trenuri de mare viteza se utilizeaza sisteme HI-TECH de control si monitorizare si altfel de sisteme de siguranta, computerizate, dar care se pare ca mai au niste scapari. E primul accident de cind a fost introdusa linia de mare viteza in 2007, care a transportat pina acum peste 600 de milioane de calatori.
In plus, 4 functionari de rang inalt deja au mierlit-o acolo, pe cind in RO numeni nu raspunde de nimic.
"Vice Premier Zhang Dejiang, visiting the scene, "pledged that the investigators will find out the cause of the accident and those responsible will be seriously punished according to the law"."
Last edited by oldshooterman; 25-07-2011 at 10:44.
mane, cel putzin nu ne dam rotunzi cu trenurile de mare viteza. desi politicienii vor sa faca unul prin muntzi , extrem de intelectual nu am ce zice. oricum in ultimii ani nu am avut catastrofe majore cu zeci de morti. de fapt daca ma gandesc in afara de Valea Calugareasca in ultimii ani am trecut cu bine.
ca infrastructura e varza este adevarat, dar CFR-ul prefera sa miste trenurile incet si sa aiba intarzieri foarte mari ( unele ridicole 24 de ore) decat sa riste un eveniment.
iar vorbesti far sa cunosti nimic in stilul tau caracteristic, " hai sa-mi dau cu parerea, nu am auzit de ERTMS in viaţa mea dar hai sa bagPentru reteaua de trenuri de mare viteza se utilizeaza sisteme HI-TECH de control si monitorizare si altfel de sisteme de siguranta, computerizate, dar care se pare ca mai au niste scapari.
"HI-TECH" "computerizate" poate lumea o sa creadă că ştiu despre ce vorbesc.
repet, chinezii au incercat sa copieze modelul european si nu le-a reuşit. filozofia lor este total greşită.
iar vii mă cu propaganda comunistă?E primul accident de cind a fost introdusa linia de mare viteza in 2007, care a transportat pina acum peste 600 de milioane de calatori.
te plătesc aştia cu ora sau la cuvânt?
păi de când am renunţat la acari nu mai avem pe cine da vina.In plus, 4 functionari de rang inalt deja au mierlit-o acolo, pe cind in RO numeni nu raspunde de nimic.
dacă îşi dădea demisia secretarul genereal al pcc mai ziceam. doi trei funcţionari de paie nu înseamnă nimic. îmi pare rău pentru ei că au fost scoşi ţapi ispăşitori, dar ştiau că asta-i aşteaptă când s-au înscris în partid.
câţi fug cu miliarde de parai din china şi lor nu le face nimic. e america plină de foşti lideri comunişti ajunşi rentieri sau oameni de afaceri.
cică l-au tras în ţeapă şi pe secretarul de partid local. marfă, dar trebuia sa o ierarhic şi mai înspre vârful oligarhiei comuniste.
Cea mai mare reushita a Bisericii a fost sa convinga lumea ca Dumnezeu are nevoie de mijlocitori.
Te bagi in seama si aici fara sa ai habar de nimic. Alea nu sint carute care merg cu 50 km/ora ca in RO. Pina una alta, inainte de '89 un accelerat ajungea de la Cluj la Bucuresti in ceva mai putin de 8 ore, acum un Intercity ajunge in 10 ore. Mai uita-te macar pe Discovery daca vrei sa ai macar o idee despre ce inseamna un tren de mare viteza in China si ce nivel tehnologic implica.
Trenurile implicate sint din prima generatie, din clasa "D" (150 km/h), nu cele de ultima generatie (300+ km/h). Cel putin chinezii au luat masuri urgente de revizie generala pe toata reteaua si vor rezolva problema in citeva zile, mult mai repede decit le trebuie romanilor sa-si negocieze niste spagi.
Doar anul trecut au fost anchetati pentru cazuri de coruptie in China peste 113.000 de functionari publici, inclusiv citiva de nivel foate inalt, dintre care peste 5000 au mierlit-o nasol. E anchetat fostul ministru al transporturilor feroviare pentru spagi chiar marunte in comparatie cu vehiculeaza astia de la noi si va fi fericit daca scapa cu viata. Cel putin in China se fac eforturi pentru ca lucrurile sa mearga mai bine iar coruptia sa fie limitata.
Io sunt impotriva pedepsei cu moartea.
Intrebarea e: e bine ca astia lupta impotriva coruptiei cu coasa?
Privit din Elvetia, nu e bine.
Privit din Romania...hm.
asa stii tu ca se intampla in democratiile vestice, presedintele tarii isi da demisia cand se intampla un accident feroviar?dacă îşi dădea demisia secretarul genereal al pcc mai ziceam.
recent au redus mult numarul infractiunilor pentru care se da pedeapsa capitala. acum merge sa faci o delapidare mica, sau ceva tax evasion, fara sa te impuste.Intrebarea e: e bine ca astia lupta impotriva coruptiei cu coasa?
"Voi" aveti si mecanici de locomotiva care in timpul unui transport militar special, cu armament la bord, opresc trenul ca sa faca o mica contrabanda cu motorina...
Ar fi de bun simt ca cel putin sa nu va dati cu parerea despre altii care au ajuns la un nivel pe care nici macar nu il intelegeti.
Daca cautam putin, observam ca se mai intimpla si la altii accidente similare:
"Un tren de lunga durata fara pasageri la bord a fost lovit din spate de un tren de navetisti (la Barcelona), scrie Monsters and Critics."
"Doua trenuri s-au ciocnit in Belgia! 18 morti confirmati"
"Doua trenuri s-au ciocnit in Germania: cel putin 10 morti"
Despre cele din RO e mai bine sa nu povestim, ca ne facem de ris.
Last edited by oldshooterman; 25-07-2011 at 13:45.
If someone of your family or a friend of yours dies in an accident, you would feel angry and you want individuals or institutions responsible for the accident punished. It is a normal and understandable human emotional reaction. But rationally, we know that accidents can happen all times not matter what precaution you take. All we can do is to reduce the probability of accidents. In US, 43,000 people die in car accidents every year (more than 10 times of total American soldiers die in Iraq). When you hear this number, are you going to quickly jump into conclusion that American auto transportation system is “prost”. Actually, American auto transportation is one of the best if you take consideration how many miles Americans drive totally. Japan train system is known to have the best time punctuality. In 2005, Japan also had a train accident, in which more than 100 people were killed. China has built so many high speed rail lines in recent years and it would not be too surprising to me that China also has its normal share of train accident. From wiki’s list, train accident rate in China is significantly below the world average.
I don't mean that the accidents or other bad things occurred in China have excuses. As the matter of fact, I think that all responsible individuals must be punished for the accidents. What I oppose is that some people try to exaggerate or generalize a few isolated things against China.
Da, poate ca toti chinezii sunt prost. But one thing that I am sure now is that China will have high speed railways networks connecting all of its 32 provinces and municipalities except Tibet before EU has a high speed railway networks connecting all of its member countries.
******************************************************************************************
Here is the newest Pew’s poll results.
China Seen Overtaking U.S. as Global Superpower | Pew Global Attitudes Project
The poll shows that more percentage of West Europeans than East Europeans view China has or will replace US as the world leading superpower. I don’t know whether this difference is because East European countries had communist past or because East European countries have less interaction with China than the West European countries.
de se ma uit pe Discovery ca tine cand eu cu aşa ceva mă ocup. iaraşi vorbeşti de ceva care nu ai habar doar din ce ai văzut la televizor. eu am mers cu aşa ceva. chiar am fost în cabină să văd cum funcţionează ETCS-ul ( sistemul ăla high tech despre care tu habar nu ai cu ce se mănâncă).Te bagi in seama si aici fara sa ai habar de nimic. Alea nu sint carute care merg cu 50 km/ora ca in RO. Pina una alta, inainte de '89 un accelerat ajungea de la Cluj la Bucuresti in ceva mai putin de 8 ore, acum un Intercity ajunge in 10 ore. Mai uita-te macar pe Discovery daca vrei sa ai macar o idee despre ce inseamna un tren de mare viteza in China si ce nivel tehnologic implica.
repet pentru că ştiu că nu înţelegi din prima CFR-ul preferă să meargă mai încet decât să aibă evenimente.
150 km/h nu prea mai e mare viteză de mult. la noi se circulă cu 140 km/h de 20 de ani. pe anumite distanţe este adevărat. când se va termina reabilitarea pe Buc -Constanţa se va putea circula cu 160 chiar. dacă îşi upgradează CFR Călători parcul de vagoane şi locomotive. Linia este făcută să meargă cu 160.Trenurile implicate sint din prima generatie, din clasa "D" (150 km/h), nu cele de ultima generatie (300+ km/h). Cel putin chinezii au luat masuri urgente de revizie generala pe toata reteaua si vor rezolva problema in citeva zile, mult mai repede decit le trebuie romanilor sa-si negocieze niste spagi.
iarăşi mă repet, sistemul chinezesc este poriectat prost din start deoarece nu are ATP.
propaganda ieftină comunistă cum că va rezolva în căteva zile denotă inconştienţa celor care conduc china. trebuie reproiectat sistemul pe alte principii.
un sistem de siguranţă adevărat prin defectare trece pe o stare restrictivă, adică opreşte trenul. sistemul chineyesc când a fost lovit de fulger a cedat şi a permis acroşarea celor 2 trenuri. accidentul se datorează unei erori ale sistemului de siguranţă.
având în vedere că rata de absorţie a româniei este foarte mică rezultă şi că şpăgile sunt mărunte.Doar anul trecut au fost anchetati pentru cazuri de coruptie in China peste 113.000 de functionari publici, inclusiv citiva de nivel foate inalt, dintre care peste 5000 au mierlit-o nasol. E anchetat fostul ministru al transporturilor feroviare pentru spagi chiar marunte in comparatie cu vehiculeaza astia de la noi si va fi fericit daca scapa cu viata. Cel putin in China se fac eforturi pentru ca lucrurile sa mearga mai bine iar coruptia sa fie limitata.
având în vedere că în ciuda măsurilor corupţia mişună prin pcc precum vaca în lucernă, mă tem că numerele mari sunt doar epurări ale celor indezirabili şi propagandă ieftină.
un prim ministru parcă şi-a dat demisia la francezi cu rama în Paris.asa stii tu ca se intampla in democratiile vestice, presedintele tarii isi da demisia cand se intampla un accident feroviar?
ideea e că la ei secretarul general e ăla cu decizia. la vestici puterea e distribuită.
Io nu sunt.Io sunt impotriva pedepsei cu moartea.
mi se pare stupid să-l condamni pe arianul norvegian 21 de ani când ăla a omorât 80 de oameni.
hai că ai prins-o pe nevastă-ta cu unul şi i-ai crăpat capul înţeleg sa iei 20 de ani şi să ieşi dupa 12.
sunt nşpe cazuri de ucigaşi care au ieşit din părnaie şi au omorât din nou.
mie mi se pare normal să fie şi la noi ca la americani cu ai dreptul la 3 condamnări. după care iei viaţă fără eliberare pentru orice infracţiune. la noi sunt ciumeci care au 20 de condamnări.
în privinţa chinei având în vedere că procesele sunt la fel de corecte ca meciurile de fotbal de la noi ... rezultatele sunt egale cu 0.
---------- Post added at 13:53 ---------- Previous post was at 13:52 ----------
păi hai să vorbim moşule să vedem ce şi cum.Despre cele din RO e mai bine sa nu povestim, ca ne facem de ris.
de ce nu verşi să vedem căte evenimente cu morţi am avut în ultimii 10 ani?
---------- Post added at 14:13 ---------- Previous post was at 13:53 ----------
asta este o chestie de bani şi dorinţă politică. dacă vor muşchii pcc chinezi se pot duce şi pe lună.Da, poate ca toti chinezii sunt prost. But one thing that I am sure now is that China will have high speed railways networks connecting all of its 32 provinces and municipalities except Tibet before EU has a high speed railway networks connecting all of its member countries.
problema este că degeaba construieşti societatea multilateral dezvoltată pe cadavre. că pute.
repet în engleză să mă înţeleagă şi ablium:
the safety system in China is poorly design. a normal sfety system must at any cost stop a train in case of malfunction. the system in china allowed the train to ride into an uncontrolled area crashing in the stalled train. This is a design problem, not a maintenance problem. I don't know who took the decision but I believe someone in the high level decided to have a cheap and bad safety system.
more likely the people from transportation ministry wanted to have something else.
I work in traffic safety for 20 years now and I have seen most of the solutions. there is no solution 100% full proof but if you choose a bad solution then is your fault.
ask yourself who have the power to take those kind of decisions and you will know who is to blame.
ha ha ha funny, very funny. in the day when every house in China will have a tv, refrigerator, computer and a car in that day we talk about superpower. until that day please allow me to laugh.The poll shows that more percentage of West Europeans than East Europeans view China has or will replace US as the world leading superpower. I don’t know whether this difference is because East European countries had communist past or because East European countries have less interaction with China than the West European countries.
Cea mai mare reushita a Bisericii a fost sa convinga lumea ca Dumnezeu are nevoie de mijlocitori.
Esti penibil rau de tot. A merge cu trenul in Romania e una dintre cele mai neplacute si mai triste experiente (relativ la transport), incepind cu mizeria din gari, tiganii si alti palmasi care te agreseaza in tren cu atitudinea si mirosul lor, cu viteza de caruta stricata, etc... Am fost cu trenul si in China si am detaliat "experienta" cu citeva pagini in urma. Nu are sens nici un fel de comparatie, "sunteti" cu cel putin 100 de ani in urma. Astia cu autostrazile care se construiesc la preturi exorbitante cu viteza melcului stau mult mai bine decit voi cu CFR-ul. Abia asteapta tiganii sa se ocupe de "modernizarile" voastre.
Românii au furat de la CFR şine, traverse şi cabluri de peste 2 milioane de euro într-un an
CFR, o dovadă exactă a mentalității românești
Referitor la accidentele feroviare din RO, astea exceleaza din alte motive, nu prin numarul de morti. Si sa vrei, e greu sa mori la "viteza" cu care circula trenurile "voastre".
Cele mai cumplite accidente feroviare din România
Last edited by oldshooterman; 25-07-2011 at 14:40.
Do you really think that the Chinese don't know this simple idea? Only you are intelligent enough to know it? Come on, if China does not have safety signal system, you probably will hear accidents from China every day because the volume of China's rail transportation is a quarter of the world total and China operates a half of world high speed rail. In Beijing-Shanghai high speed rail, they actually prohibit anything get closer than 36km. It has auto-stop system even conductor does not take action. China's ministry of railway has tens of thousands engineers. Do you really think that you outsmart everybody there? After all, you are just a clerk working for relatively backward railway system.
Last edited by ablium; 25-07-2011 at 15:13.
pentru ca politicienii vor autostrazi. ca de acolo se scot bani frumosi pentru campanii electorale. din expropieri din consolidari de terenuri etc.Esti penibil rau de tot. A merge cu trenul in Romania e una dintre cele mai neplacute si mai triste experiente (relativ la transport), incepind cu mizeria din gari, tiganii si alti palmasi care te agreseaza in tren cu atitudinea si mirosul lor, cu viteza de caruta stricata, etc... Am fost cu trenul si in China si am detaliat "experienta" cu citeva pagini in urma. Nu are sens nici un fel de comparatie, "sunteti" cu cel putin 100 de ani in urma. Astia cu autostrazile care se construiesc la preturi exorbitante cu viteza melcului stau mult mai bine decit voi cu CFR-ul.
ma indoiesc ca ai mers cu trenul in china prin provinciile miniere de exemplu.
da moshule , pe noi ne preocupa siguranta circulatiei. NOI AM OMORAT O SINGURA PERSOANĂ ÎN ULTIMII 10 ANI. CHINA OMORÂT SUTE.Referitor la accidentele feroviare din RO, astea exceleaza din alte motive, nu prin numarul de morti. Si sa vrei, e greu sa mori la "viteza" cu care circula trenurile "voastre".
Cele mai cumplite accidente feroviare din România
CFR wins.
înţelegi sau trebuie să-ţi fac o schemă. da nu avem infrastructură şi trenuri. dar cel puţin ne chinuim să nu omorâm oameni nevinovaţi de dragul unor handicapaţi mintali care se bat cu cărămida în piept pe posturile de televiziune cu ce realizări are partidul x la guvernare.
ok you don't get it.Do you really think that the Chinese don't know this simple idea? Only you are intelligent enough to know it? Come on, if China does not have safety signal system, you probably will hear accidents from China every day because the volume of China's rail transportation is a quarter of the world total and China operates a half of world high speed rail. In Beijing-Shanghai high speed rail, they actually prohibit anything get closer than 36km. It has auto-stop system even conductor does not take action. China's ministry of railway has tens of thousands engineers. Do you really think that you outsmart everybody there? After all, you are just a clerk working for relatively backward railway system.
your people are criminal because they don't care about traffic safety.
this is not the first accident. 72 people were killed not long time ago.
YOU DON'T HAVE AUTO-STOP , if you have how the accident happened? don't tell me alqaeda. Tibetan terrorists. student revenge for tian an men square.
I don't care how thousands of engineers you have. they failed.
we have 1 fatality in the last 10 years. how many did you have? hundreds.
and for your information, I am member in the EU group who implement the ETCS. the same system you failed to copy.
And I can tell you that were will be accidents in China .
be prepared because I will be gauging your eyes then.
and be warned that I do not tolerate insults.
Cea mai mare reushita a Bisericii a fost sa convinga lumea ca Dumnezeu are nevoie de mijlocitori.
Bookmarks
Posting Permissions
Reply With Quote
Bookmarks