China - o noua putere mondiala - Page 40

**Ivan** · 23-09-2007, 11:43

Quote:

Originally Posted by ablium

http://www.abcnews.go.com/Technology...3618720&page=1

Is the NASA Administrator's speech aimed to scare the US Congress and American public in order to get more funding for NASA or he truely believes so?

If his "belief" becomes reality, it will be the landmark of the end of American technological dominance.

Chiar daca prietenii chinezi vor reusi sa ajunga pe Luna (la ~o treime de secol dupa americani) intr-un moment in care americanii nu mai pot face asta nu inseamna ca sunt mai avansati tehnologic ci ca au mai multe resurse disponibile in sectorul asta.
Tehnologia folosita era evident disponibila in '69 deci ar fi greu de sustinut ca s-a sfarsit dominatia tehnologica americana.

ablium · 23-09-2007, 18:54

Ivan,
You are right. "End of American technological dominance" does not mean that China will surpass America in technology in general, but means that there will be a strong competitor in technology for America.

Space technology is a key index of a nation's engineering ability. This is because space technology requires high sophistication of engineering of system control, materials, electronics, communication, mechanical design... Of course, it is also an index of a nation's economy.

Next round of moon exploration will be more than just putting a flag and leaving a few human foot step prints on the moon surface. It will possibly explore the mineral resources of the moon. The technology used for next round of moon exploration will also be very different than in the Apollo Project in 1960s. For example, the computers used in the Apollo spaceship were far inferior in performance than the computer that you are using now.

valh · 23-09-2007, 19:05

Nu se poate vorbi de suprematia tehnologiei chineze in raport cu cea americana. Ar fi absurd. Tehnologia e un cumul de metode de prelucrare a materialelor existente pentru a obtine un produs,in acest caz vorbind de produse de calcul.Ori stim ca tehnologia e in foarte mare masura americana,europeana,japoneza. Chinezii au preluat tehnologia si au coborat ,pot spune,standardul ei. Stim cu totii ca inca nu exista un procesor cu tehnologie chineza,deci nu exista un produs finit despre care putem spune ca este chinezesc. Se preia tehnologia si se copiaza. De la procesoare la masini de lux.

Ok. Vad aceasta cursa spatiala reinceputa de chinezi ca pe o ambitie ,o ambitie care se vrea o palma data capitalismului. Uite domle ca si comunistii chinezi din zilele noastre zboara pe luna. Cu ce scop? Au atatea de facut chinezii ,pentru ei ,cu banii, incat mi se pare absurda o aventura pe luna . Mai bine se concentrau pentru Marte.

ablium · 23-09-2007, 19:10

Quote:

Originally Posted by valh

Stim cu totii ca inca nu exista un procesor cu tehnologie chineza,deci nu exista un produs finit despre care putem spune ca este chinezesc.

You are not very well informed. Check internet to see the microprocessor designed and manufactured in China.

This is a report in year 2003
http://www.techimo.com/articles/index.pl?photo=16

http://en.wikipedia.org/wiki/Loongson

valh · 23-09-2007, 19:39

Da ,stiu,am avut o exprimare aiurea,lucrez cu procesoare grafice concepute de wave-p ,tehologie chineza. Dar,si aici apare un mare "dar",problema e urmatoarea,ma refer direct la produsul finit,baietii spun ca este conceput dupa tehnologie Philips ,imbunatatit in asa fel ca performantele si viteza lui de prelucrare sa fie superioara. Si este,la 240 FPS,in NTSC,e uimitor ca il cumperi cu 100 de euro ,integrat intr-o placa de achizitie.Asa ,revenim la marele dar,stabilitatea lui ma face sa renunt la el ,e extrem de instabil,acele 200 FPS in PAL,cu ruperi si blocaje repetate,extrem de nefiabil,ma duc cu gandul la alte procesoare grafice mai lente,dar incomparabil mai stabile. Le pot utiliza si ma pot baza pe ele.De ce spun asta,tot este creat in jurul unei tehnologii existente ,imbunatatirile copierilor si le poate oricine aroga. Ma rog,poate gresesc.In curand e posibil sa vedem o ridicare gen Japonia,produse bune ,ieftine. La China acum merge principiul,ieftin ,in cantitate mare,dar calitatea ultima. Deocamdata isi permit sa le produca ieftin,mana de lucru reprezinta aproape zero per global,dar daca nivelul de trai se va ridica in China,cum este normal si mana de lucru va creste? Isi vor mai permite sa arunce asa usor pe piata cu produsele? Nu cred.Aici vroiam sa ajung,pacat de restul de oameni de acolo care traiesc intr-o saracie crunta iar guvernul arunca bani aiurea pentru a isi hranii orgoliile.

ablium · 23-09-2007, 19:49

Philips was a pretty big player in semiconductor business about 20 years ago. Right now, Philips has almost exited from semiconductor business. I am sure that Philips is not in graphic processor business. You might not know that the world two largest graphic processor companies, Nvidia (US company) and ATI (Canadian company, purchased by AMD recently) are all founded by Chinese diasporas.

http://en.wikipedia.org/wiki/ATI

http://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia

valh · 23-09-2007, 19:51

Scuze,nu m-ai inteles,vorbesc de procesoare de compresie si achizitie video,chiar cu tehnologie h264.
Vorbeam de procesoarele SAA7130. Nu au legatura cu ATI sau Nvidia.Nu vorbesc de placi video.
Ma rog,bravo voua,dar sa nu li se ridice la cap liderilor vostrii ca pot depasii profesorii. Stii tu o vorba,de-a voastra,nu iti subaprecia competitorul,chiar daca la un moment dat pare sub tine.

ardur · 23-09-2007, 20:07

Quote:

Space technology is a key index of a nation's engineering ability. This is because space technology requires high sophistication of engineering of system control, materials, electronics, communication, mechanical design... Of course, it is also an index of a nation's economy.

Nu cred ca tehnologia spatiala spune mare lucru despre abilitatile "ingineresti" ale unei natii. Nici macar despre puterea economica. Drive-ul dominant e vointa politica, sa se vrea de sus. Sigur, sa ai resursele e o conditie necesara. Dar nu cred ca in a doua jumatate a secolului trecut Europa de Vest avea putere economica mai mica decat Uniunea Sovietica, iar daca e sa comparam abilitatile "ingineresti" nici aici nu statea mai prejos. Pur si simplu Europa a directionat resursele in alte parti, plus ca pe vremea aceea nu avea o politica comuna atat de bine conturata; in timp ce pentru sovietici tehnologia spatiala a fost o prioritate politica. Asa cum e si pentru China acum.

ablium · 23-09-2007, 20:37

Quote:

Originally Posted by ardur

Dar nu cred ca in a doua jumatate a secolului trecut Europa de Vest avea putere economica mai mica decat Uniunea Sovietica, iar daca e sa comparam abilitatile "ingineresti" nici aici nu statea mai prejos.

I think that Soviet Union had strongger economy than any Western European nation although Western Europen economy as whole was probably strongger than Soviet Union. That is why European space program and aviation program (Airbus) requires consortium of Western European countries.

valh · 23-09-2007, 20:55

Dom'le ce sa mai,sa dea Dumnezeu sa ajunga pe Luna,nu ma intereseaza sa vad steagul rosu cu stele pe ea infipt,ma intereseaza asfixierea pietelor cu produse chinezesti cu preturi ridicole si calitate indoielnica.A ajuns deja celebra reclama,cip Sony,ansamblat in China,garantie in Romania. Pana la poarta.

Apropos,de curiozitate,care e salariu mediu in China? Sau mai exact,cat castiga un om in China ,un om din zonele neindustrializate,nu in Shanghai,Beinjing,Hong Kong? Daca nu luau HongKong-ul si acum tanjeau la tehnologia microprocesoarelor.

ablium · 23-09-2007, 22:25

It is known that salary in China is low. Typical salary is between $100 and $1000 in the cities (Excluding Hong Kong, Hong Kong's salary is comparable to West Europe). There are about 600 millions of Chinese living in cities, which is more than total EU population. Currently China has 600 millions of mobile phone subscribers. (EU total population is 490 millions). Although the salary is much lower than European countries, the actual living standard difference is not as big as the salary difference. I was in Frankfort, Germany a few months ago and it seems to me that the housing standard and expressway in coastal cities of China are not much different from Germany. I was charged 6 Euros for a half liter of mineral water and 10 Euro for an hour of internet connection service in the hotel of Germany. Water and internet service were all free in the hotels that I stayed in China.

There are about 700 millions of Chinese live in rural areas, whose income is significantly lower than in the cities.

Hong Kong played some positive role in the China's economic development in 1980s (before Hong Kong returned to China from Britain) when China just opened its door to the world because people from Hong Kong had better knowledge of international business. However, it was China that saved Hong Kong's economy as few years ago by allowing a large number of tourists with plenty of cash to visit Hong Kong. A few days ago, Chinese government allowed Chinese citizens inside mainland to invest in Hong Kong stock market, which boosted Hong Kong stock market by 20%. Hong Kong is just a commercial trade city. It almost does not develop any technologies.

valh · 23-09-2007, 22:58

O tara, doua sisteme?

Odata cu intoarcerea Hong Kong-ului sub control chinezesc, Congresul SUA se intreaba daca nu cumva calculatoarele super-performante si alte tehnologii aflate sub restrictie nu vor lua drumul Chinei daca vor fi exportate catre Regiunea Administrativa Speciala.

The General Accounting Office (GAO) a realizat in luna iunie un raport in care se arata ca guvernul SUA trebuie sa monitorizeze strict tehnologiile de varf exportate in Hong Kong, pentru a impiedica preluarea lor de Marele Imperiu Rosu.

Totusi, in ciuda ingrijorarii ca astfel de tehnologii ar putea ajunge in mainile armatei chineze, guvernul american nu va schimba politica de export catre Hong Kong, care prevede ca regiunea poate primi in mod legal mai multe tipuri de tehnologii avansate, intre care calculatoare profesionale, aliaje de titan si anumite tipuri de roboti.

Nu de mult reprezentanţi provenind din provinciile Jiangxi, Hubei şi Guizhou din partea continentală a Chinei, au organizat în Hong Kong o dezbatere comercială şi au făcut propuneri industriaşilor hongkonghezi despre unele obiective de cooperare cu provinciile menţionate. Zhou Wuchang directorul Direcţiei de finanţare a oraşului Anshun din provincia Guizhou ne-a spus că era pentru prima dată că oraşul Anshun efectua o acţiune de acest gen în Hong Kong, înregistrând rezultate bogate. Atunci reprezentanţii oraşului Anshun au semnat cu întreprinderile din Hong Kong 18 convenţii de cooperare cu o valoare de 2,7 miliarde de yuani care vizează exploatarea fondului turistic, sectoarele serviciilor, al transporturilor şi al extracţiei de minerale. El a spus:

„ E prima dată pentru noi să venim aici. Începutul fiind bun, o să revenim cu siguranţă. La noi acolo dispunem de resurse bogate. De exemplu, preţul curentului electric este ieftin, ca şi cărbunele şi alte minereuri. Iar Hong Kong are superioritatea în informaţii, fonduri şi tehnologii. Între noi există o mare complementaritate."

Aşa cum a spus directorul Zhou, piaţa este largă, braţele de muncă, suficiente şi resursele din partea continentală, bogate, acestea oferind un uriaş spaţiu de extindere a economiei din Hong Kong. Cercurile industriale din regiune au realizat o mai mare dezvoltare prin alocarea de investiţii în interiorul Chinei. Spre exemplu, doar în zona deltei Fluviului Perlelor din provincia Guangdong, 15 milioane de muncitori lucrează în întreprinderi cu capital hongkonghez. Cifra reprezintă dublul populaţiei Regiunii Administrative Speciale Hong Kong. Domnul Ye Jiequan din Camera Generală a Industriaşilor din regiune a relevat:

„Căutarea în Hong Kong a partenerilor de cooperare şi a investitorilor de către întreprinderi şi firme de pe partea continentală a Chinei oferă industriaşilor hongkonghezi oportunităţi de dezvoltare şi totodată o cale de alocare a investiţilor."

ablium · 25-09-2007, 17:27

Quote:

Originally Posted by valh

Scuze,nu m-ai inteles,vorbesc de procesoare de compresie si achizitie video,chiar cu tehnologie h264.
Vorbeam de procesoarele SAA7130. Nu au legatura cu ATI sau Nvidia.Nu vorbesc de placi video.

Philips SAA7130 is not considered as a graphic processor. It is a chipset for analog video signal capture. Wave-p is a small new company with history of four years. I even don't know this company.

http://www.wave-p.com/en/profile.htm

**************************************************************

EU's space program seems to be underfunded. The Galileo Positioning System to be built by EU as an alternative to the GPS of US. (The GPS is under US military control although it has been opened to the public civilian use.) Currently, only one satellite is lunched in Galileo project. Beidou Navigation System of China, a similar project to the Galileo, has launched five satellites.

GPS map and navigation have been widely adopted by new cars sold in US now, which bring a lot of convenience to drivers.

GPS, US
http://en.wikipedia.org/wiki/GPS

Galileo Positioning System, EU
http://en.wikipedia.org/wiki/Galileo_positioning_system

Beidou Navigation System, China
http://en.wikipedia.org/wiki/Beidou_navigation_system

GLONASS, Russian
http://en.wikipedia.org/wiki/Glonass

**Ivan** · 25-09-2007, 19:31

Chiar daca topicul este despre China, poate este relevant si linkul asta. Nu doar China se uita la Luna.

ablium · 27-09-2007, 03:43

Quote:

Originally Posted by ardur

Nu cred ca tehnologia spatiala spune mare lucru despre abilitatile "ingineresti" ale unei natii. Nici macar despre puterea economica. Drive-ul dominant e vointa politica, sa se vrea de sus. Sigur, sa ai resursele e o conditie necesara. Dar nu cred ca in a doua jumatate a secolului trecut Europa de Vest avea putere economica mai mica decat Uniunea Sovietica, iar daca e sa comparam abilitatile "ingineresti" nici aici nu statea mai prejos. Pur si simplu Europa a directionat resursele in alte parti, plus ca pe vremea aceea nu avea o politica comuna atat de bine conturata; in timp ce pentru sovietici tehnologia spatiala a fost o prioritate politica. Asa cum e si pentru China acum.

Space program is politically driven for any nation. It was true for Soviet Union. It is true for China now. It has always been true for US too. Besides science exploration, space program serves two other purposes: to raise national prestige and to improve military capability.

After the Soviet Union launched the first satelite Sputnik, it caused panic in US, which motivated US government to use huge national resources to start Apollo Project.

********************************************************************
US multinationals call on Congress to reject protectionism against China

http://www.forbes.com/markets/feeds/...fx4157465.html

It seems to me that the force of global capitalism is more powerful than the force of nationalism.

ablium · 02-10-2007, 21:53

Shanghai outdoes New York?

YouTube - Paul Merton in China: Shanghai outdoes New York? Amazing!

Is China more capitalistic than Britain?

YouTube - Paul Merton in China: China is more capitalist than Britain?

--------------------
Editare ulterioară
--------------------
Discovery Science Channel Documentary about China's history

YouTube - Football,rocket,sail,spaghetti...All invented by China?(1/5)

YouTube - Football,rocket,sail,spaghetti...All invented by China?(2/5)

YouTube - Football,rocket,sail,spaghetti...All invented by China?(3/5)

YouTube - Football,rocket,sail,spaghetti...All invented by China?(4/5)

YouTube - Football,rocket,sail,spaghetti...All invented by China?(5/5)

ALIN BOGDAN · 04-10-2007, 18:21

China o fi o putere mondiala dar majoritatea cetatenilor chinezi isi duc existentza sub nivelul de trai. Nu sunt respectate nici libertatile, nici drepturile omului, acei oameni care conduc sunt niste bestii fara suflet. Ma ingrozeste cinismul prezentat aici de unii admiratori ai regimului de la Beijing.

ablium · 05-10-2007, 20:39

In the eyes of some people from other countries, Chinese leaders are "niste bestii fara suflet". But in the eyes of Chinese people, they did very good job in last 30 years and led the country from the bottom to the top of the list in such a short time.

Although China has some problems of freedom of speech and human right, it is far exaggerated in western media. This is due to ignorance, culture bigotry, western superiority complex, and political motivation.

These days, westerners who visit China are often shockingly surprised and amazed by the architectures and vibrancy of Chinese cities. China currently produces 37% world steel and 50% world cement, which allows China to construct infrastructure at super-speed. After only 18 years of construction, the total expressway length (about 50,000km) of China is now close to that of EU (about 62,000km), adding about 5000km more each year now. China opened 6,000 km of high-speed rail lines all at once in April 2007, making it the world largest network overnight, larger than all Europe’s networks combined. For westerners who always think that China is very poor and backward country, they have reason to be surprised when they visit Chinese city now. Furthermore, the western superiority complex often gets cured after their visit.

valh · 05-10-2007, 23:41

Da Ablium,sunteti cei mai tari,cei mai cei,superputerea lumii,dar.....te rog...sa nu ma obligi sa invat chineza. Parca tot mai bine ii sta unei superputeri sa vorbeasca engleza. Ceci?

Oricum,tot Rolls Royce e mai tare.
min tian jian

evilgheorghe · 06-10-2007, 00:22

Da, acesti conducatori chinezi, acesti eroi ai neamului au facut, in ultimii 30 de ani, o treaba foarte buna si mare. Cum ar fi cea din piata Tian-An-Men. Mici probleme ale libertatii de exprimare! Exagerari vestice? Asa denumesti tu actiunea criminala a statului impotriva propriilor cetateni? Tocmai am scapat de o asemenea "conducere luminata" care se inspirase masiv din orient. In ochii unor persoane si Ceausescu a fost un fel de semizeu. Din fericire ei reprezinta o minoritate.

Pretentia ca Taiwanul sa fie alipit Chinei mi se pare o obraznicie cu un asemenea regim in frunte. Vreau sa stiu daca Dalai-Lama a primit dreptul de a vizita Tibetul, fara riscul de a fi arestat. Si sunt chiar interesat de existenta libertatilor religioase in China.