China - o noua putere mondiala

[oldshooterman]

Originally Posted by Mîtiu Ioan

Să vedem cum se va comporta în perioada care urmează - deoarece acest sistem a funcţionat după părerea mea doar datorită faptului că era parte a unui sistem global care ... dă semne că se gripează din ce în ce mai rău.

De ex. am citit/auzit că odată cu reducerea/evaporarea cererii de prin SUA multe fabrici şi uzine din China au început să-şi închidă porţile - chiar şi preţurile net mai mici decât de prin alte părţi fiind prea mari pentru piaţa internă respectivele capacităţi de producţie erau aşadar orientate cvasi-exclusiv pentru export.

Tocmai aici e avantajul sistemului centralizat. Facilitatile de productie care intimpina dificultati mai mult sau mai putin temporare pot fi sustinute/subventionate in perioadele de criza. Si in US se pune problema ca e mai ieftin sa fie sustinuti financiar potentialii someri din industria auto pe o anumita perioada de criza estimata decit sa fie "ajutate" companiile auto gestionate de niste indivizi incompetenti care au grija numai de buzunarul lor (se poate presupune ca modelul a fost preluat si poate chiar imbunatatit in RO...). Din actuala situatie se poate deduce ca lupta fara scrupule pentru putere, imbogatire si influenta poate duce la situatii mai greu de controlat decit cele survenite intr-un sistem centralizat.

[Erethorn]

Originally Posted by oldshooterman

Din actuala situatie se poate deduce ca lupta fara scrupule pentru putere, imbogatire si influenta poate duce la situatii mai greu de controlat decit cele survenite intr-un sistem centralizat.

Argument profund eronat.
Pentru ca pleaca de la premisa implicita (si FALSA) a dihotomiei intre "sistem centralizat" si "lupta fara scrupule pentru putere, imbogatire si influenta".

In realitate, istoria ne arata ca individul uman este la fel de lacom de putere, bogatie si influenta in orice sistem, fie ca vorbim de sistemul politic, fie de cel economic.

Care-i diferenta intre managerul corupt care falimenteaza firma in timp ce el se umple de bani si managerul dintr-un sistem centralizat care raporteaza productii record la hectar ca sa-l linga in cur pe secretarul judetean de partid ?

In ce priveste influenta crizei mondiale asupra BOOOOMului chinezesc, ramane de vazut. O varianta ar fi ca produsele chinezesti vor profita de criza, in vitutea pretului scazut. O alta varianta ar fi ca politicile de protectionism local de genul "cumpara numai produse romanesti/americane/etc. ca sa sustii productia interna" sa dauneze exporturilor de chinezarii ieftine.
In ce priveste gasca de industrii occidentale care isi au fabricutele prin China, e evident ca o buna parte se vor inchide/reduce activitatea.

In ce ma priveste, tocmai am cumparat niste gadgeturi funny, pt. cadouri de Craciun, de pe un site chinezesc, mi-au ajuns acasa, acum regret... mintea romanului de pe urma. Calitate vraiste si DE CE NU SUNT CHINEZII IN STARE SA SCRIE UN MANUAL DE 3 PAGINI INTR-O ENGLEZA CORECTA ?!!!

[ild12]

Să vedem cum se va comporta în perioada care urmează - deoarece acest sistem a funcţionat după părerea mea doar datorită faptului că era parte a unui sistem global care ... dă semne că se gripează din ce în ce mai rău.

estimarile sunt ca economia chinei va creste doar rapid in urmatoarea perioada, nu foarte rapid, ca pana acum. cam asta ar fi efectul crizei. sigur, poate sa fie ceva mai rau de atat, insa nu prea cred ca sunt sanse sa se ajunga macar la rate nesemnificative de crestere, ca sa nu mai vorbim de rate negative.

[Extra3OO]

Cred ca va intra intr-o faza de consolidare, tot si-au propus sa mareasca rezerva de aur de la 600 la 4000 de tone. Bine, conteaza si pretul la care vor face asta..

[stiller]

Originally Posted by Erethorn

DE CE NU SUNT CHINEZII IN STARE SA SCRIE UN MANUAL DE 3 PAGINI INTR-O ENGLEZA CORECTA ?!!!

Wild guess: pentru ca o traducere impecabila din chineza in engleza ar fi crescut pretul produsului cu 30%?

[ild12]

in conditiile acestei crize, china are un avantaj fata de celelalte tari importante. poate recurge la o resursa importanta pentru mentinerea cresterii economice, piata sa interna. in loc sa priveasca la sua care nu mai e capabila (cel putin pe termen scurt) sa-si indeplineasca rolul de piata de desfacere pentru restul lumii, poate lua niste masuri de stimulare a consumului intern pentru a compensa in parte pierderea de exporturi, astfel incat productia sa nu incetineasca mult.

sigur, e o solutie care merge pe termen scurt (pana la urma exporturile vor trebui sa preia o parte importanta din ce se produce) insa poate fi viabila.

[valh]

poate lua niste masuri de stimulare a consumului intern


Si cum ii stimuleaza ILD? Cu un ciocan in crestet?Imbatatul cu apa rece devine sport national.

Chiar si asa, ce dracu de economie e aia care va vinde la pret de dumping ceva ce deja e la pret de dumping?Probabil criza va naste un nou concept,Superdumpingul.

[ild12]

Si cum ii stimuleaza ILD? Cu un ciocan in crestet?

masuri fiscale. relaxarea creditarii. stuff like that.

Chiar si asa, ce dracu de economie e aia care va vinde la pret de dumping ceva ce deja e la pret de dumping?Probabil criza va naste un nou concept,Superdumpingul.

nu-ti e familiara notiunea de dumping. sau ai o idee superficiala despre ce e cu dumpingul in comertul international.

[oldshooterman]

Originally Posted by Erethorn

...Care-i diferenta intre managerul corupt care falimenteaza firma in timp ce el se umple de bani si managerul dintr-un sistem centralizat care raporteaza productii record la hectar ca sa-l linga in cur pe secretarul judetean de partid ?...

Ai citit prea multa "literatura postrevolutionara"...,iar aici vorbim de China anului 2008 nu de Romania anilor 19xx...

In China si in restul lumii realizarea unui produs urmeaza niste specificatii tehnice precise referitoare la procesul de productie si materialele folosite. Deci chinezii (si nu numai) realizeaza produsele asa cum cer "clientii", respectiv pot sa furnizeze si produse de inalta calitate la preturi pe masura si produse foarte ieftine la calitatea aferenta...

[Erethorn]

oldshooterman, ce legatura are raportul pret-calitate cu alegatia ta despre beneficiile sistemului centralizat vs. coruptia inerenta sistemului liberalizat ?

[oldshooterman]

Primul aliniat e raspunsul la comentariul tau, al doilea aliniat (a se remarca spatiul dintre ele...) continua discutia referitoare la calitatea produselor chinezesti...

[ablium]

Originally Posted by Erethorn

DE CE NU SUNT CHINEZII IN STARE SA SCRIE UN MANUAL DE 3 PAGINI INTR-O ENGLEZA CORECTA ?!!!

Due to the vast difference between Chinese language and Indo-European language, it is an extremely difficult task for a Chinese to write an impeccable English article, and vice versa. Even after many years of using English language for my work, I still frequently make grammar and spelling mistakes when I write in English.

As Stiller said, it would increase the cost for a small Chinese company to hire a highly qualified person to write an English manual for its product which does not sell for much money. Although English education has greatly improved recently in China, only English-major graduates from top Chinese universities can write well in English.

In my observation, East Asians (Chinese, Japanese, and Korean) have typically the worst command of English language. It is as difficult for Japanese as for Chinese to write in good English. Many Japanese firms have to hire native English speakers from foreign countries as technical writers.

[valh]

ILD,nu lua sensul cuvantului dumping asa cum il explica DEX ONLINE ci ia-l asa cum a aparut,vanzarea sub pretul de productie,acest termen s-a consacrat mai tarziu ca si termen concurential privitor la exporturi. Ma rog, poate sunt familiariaziat cu el asa cum a aparut.

Tu vrei sa relaxeze chinezii creditarea?
Detaliaza si masurile fiscale relaxate!

[ild12]

ci ia-l asa cum a aparut,vanzarea sub pretul de productie,acest termen s-a consacrat mai tarziu ca si termen concurential privitor la exporturi

exact in acest context iti spun ca nu esti familiarizat cu el. doar nu credeai ca ma refer la aruncatul gunoaielor sau parasirea iubitei?

Tu vrei sa relaxeze chinezii creditarea?
Detaliaza si masurile fiscale relaxate!

cum adica eu vreau? nu-ti spuneam ce vreau ci ce pot face ei ca sa creasca consumul intern. facilitarea accesului populatiei la bani. e de altfel ceea ce poate face orice tara, numai ca la ei chiar ar avea sanse sa faca un pic de diferenta, pentru ca nivelul consumului e redus - e acolo un potential de absorbtie destul de mare.

[valh]

Cu ce sa nu fiu familiarizat, cu folosirea dumpingului in diverse scopuri,unul din ele referindu-se strict la aruncarea pe piata interna a produselor ,cu preturi mult mai mici decat costul de productie in ideea desarta ca ameteste lumea cu faptul ca ,uite, economia Chinei vinde ,nu e in criza?Dumpingul are multe scopuri,nu numai acela pe care China l-a consacrat pe pietele externe!
Dar deh,nu sunt familiarizat ,nu sunt din Bucuresti!

Vad ca insisti in continuare cu metode aplicabile intr-o societate reala de piata,de consum si nu intr-o economie pe care nici China nu stie cum sa si-o defineasca. Sa le faciliteze chinezilor imprumuturi ,pe care sa le garanteze cu case de lut si pe care sa le plateasca cu 80 de euro pe luna?Nene,aia mor de foame acolo,aia au nevoie de hrana ,au salarii de 100 de euro cu totul,ei au nevoie de calorii nu de fasoane capitaliste. Crezi ca de nebuni au ales sa muncesca in Romania?

[ild12]

Dar deh,nu sunt familiarizat ,nu sunt din Bucuresti!

nu esti familiarizat nu pentru ca nu esti din bucuresti ci pentru ca pur si simplu nu esti. daca abandonezi micul puseu de aroganta care te face sa-ti inchipui ca definitia cu costul de productie inseamna ca ai ideea despre care e treaba in realitate cu dumpingul, te pot indruma spre lecturi lamuritoare. e offtopic aici insa.

revenind ontopic.
intr-o china a bordeielor de lut unde oamenii mor de foame, probabil ca masurile de stimulare a consumului ar fi destul de putin utile. dupa cum s-a povestit de multe ori in acest thread insa, realitatile tarii sunt usor diferite. nu ca n-ar exista partea despre care vorbesti, insa exista o parte (si nu e mica deloc) care "duduie" ca sa folosesc un termen cu care suntem obisnuiti pe aici. asupra acesteia poti actiona cu parghii economice la fel ca in orice alta economie marfara din lumea asta.

[valh]

Lasand la o parte altitudinea de la care mi-ai spus ca nu sunt familiarizat (poate si de aici aroganta pe care o vezi la mine) si trimiterea la lecturi,cred ca e suficienta o vizita in China,prin toate zonele ,pentru a lamuri divergentele. Si eu si tu vorbim din convingeri.Ca tu refuzi sa vezi realele probleme ale Chinei,fascinat de Ipodurile ei,e problema ta. Ma opresc,subiectul China m-a enervat si ma enerveaza constant, sunt stresat de subiectul Romania ,acum.

[ild12]

Si eu si tu vorbim din convingeri.Ca tu refuzi sa vezi realele probleme ale Chinei,fascinat de Ipodurile ei,e problema ta.

asta e un fel de "amandoi vorbim din convingeri, dar e clar ca ale mele sunt cele corecte". as putea pomeni si eu de refuzul de a vedea unele realitati, insa nu ajuta la nimic.

[stiller]

Referitor la problema cu engleza chinezilor si (bonus de end of the weekend) mica mea experienta cu producatorul / comerciantul chinez.
Din vara 2007 si pina in primavara 2008 a trebuit sa studiez preturile la producatori pentru o anumita gama de produse electrice/electronice, astfel ca m-am inscris cu o cerere pe un site de trading pentru a primi oferte comerciale. In primul rind, trebuie spus ca dupa prima cerere postata ("am nevoie lunar de 1000 bucati pe luna din produsul x") am asteptat cam doua luni ca bleaga, nu-mi scria nici dracu. L-am intrebat pe un amic care importa deja niste produse de la chinezi - ce au dom'le astia, nu vor sa vinda? Omul m-a intrebat la rindul lui: care e rulajul lunar al afacerii pe care o ai in minte? "Pai, depinde, intre 5000 si 10.000 USD"; tipul a zimbit si mi-a spus ca daca vreau sa primesc oferte, sa inmultesc cu 10 cifra aia de afaceri; "nu conteaza ca nu dispui de suma implicata de un asemenea rulaj, conteaza ca vrei sa studiezi piata si sa afli niste preturi, nu sa pornesti deja afacerea; afacerea pe care o ai tu in cap nu exista, sau in orice caz nu vei fi interesant pentru producatorul chinez daca nu umpli macar un container la fiecare comanda". Zis si facut - m-am transformat peste noapte in mare importator de electronice din Romania si am zis ca vreau lunar nu 1000, ci 10000 de bucati din produsul X. In urmatoarele 5-6 luni luni am fost bombardat cu aproximativ 1000 de mailuri, marea lor majoritate de la ofertanti (aparent) diferiti. Toti ziceau ca sint producatori, toti atasau oferte cu preturi pur orientative, toti puneau un link cu situl lor unde vedeam niste poze ale unor hale imense in care isi fabricau produsele oferite si toti (de faot nu chiar toti, ci cam 98%) se exprimau intr-o engleza extrem de aproximativa. Nu intimplator, mi-a fost destul de la indemina sa-mi traduc ceea ce aveau de spus, pentru ca engleza mea scrisa e cam la acelasi nivel, adica intre execrabil si mediocru. Faza cu mailurile a fost intercalata si cu o faza a telefoanelor - am primit 20 - 30 de telefoane in acelasi interval si intotdeauna la celalalt capat al firului se aflau chinezoiace tinere care incercau in aceeasi englezxa aproximativa sa stabileasca un contact mai personalizat cu mine; erau persoane care imi scrisesera si carora nu le raspunsesem la mailuri. Inca o chestie - absolut toti cei care m-au contactat aveau un nume chinezesc si un prenume "european" (de inspiratie anglo-americana mai exact), de regula foarte scurt: Amy, Mary, John, Cindy. Nu intelegeam faza asta si pina la urma l-am intrebat pe un tip intr-unul din mailurile la care am raspuns, care mi-a spus ca sint niste echivalente aproximative ale prenumelor chinezesti si le utilizeaza pentru a fi tinuti minte mai usor de noi, europenii cu care intra in contact.

In fine, ideea este ca m-a izbit contrastul dintre povestile despre nivelul afacerilor carora li se facea reclama (de ordinul multor milioane de dolari) si nivelul englezei din corespondenta comerciala. Adica mi se parea ca lucrurile astea se bat cap in cap, dar se pare ca un individ instruit peste medie din acest punct de vedere este fie greu de gasit in China, fie este prea scump pentru a fi "importat" de undeva de-afara si angajat in China.

Am bagat offtopic la greu, dar daca citeste vreunul care la un moment dat vrea sa se apuce de afaceri cu chinezul, are o minima baza de plecare

[oldshooterman]

Mie mi-au raspuns foarte repede la solicitari si doar persoane cu functii importante (General Manager, General Sales Manager, etc...), intr-o engleza foarte corecta, cu un interes evident de colaborare, detaliile tehnice fiind atent abordate. Am primit de la unii si invitatia de a le vizita facilitatile de productie (unele dotate cu echipamente la cel mai inalt nivel mondial, departe de ceea ce se gaseste in RO). Preturile pentru o calitate a produsului estimata a fi peste ce se poate obtine in RO fiind undeva sub 40%, cu termene de livrare scurte si precise. Chiar daca pentru primul lot de produse voi merge personal sa vad ce se intimpla, prietenii care colaboreaza de mai mult timp cu chinezii spun ca daca iti alegi cu grija colaboratorii totul decurge fara probleme majore (au fost semnalate unele probleme birocratice, ulterior rezolvate).
Lumea are nevoie de produsele si preturile lor, nu cred ca vor avea probleme majore din cauza "crizei" internationale.