Razboiul din Iraq

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by bogdan george

2) Nu mai "sughita", nu?

Nu - dar argumentul e extrem de slabut totusi.
Cresterea strict temporara din 1999 datorata stoparii exporturilor irakiene a dus pretul petrolului la 27$ barilul. Un mizilic fata de nivelul atins dupa invazie.

Referitor la postul nr. 10: bun, am inteles, n-ai ce dovezi sa-mi arati.

Probabil tu ai considera "dovada" doar o copie a unui acord intre vreun sef militar american si liderii militiilor siite sau sunite care s-au pus pe casapit pe aia de confesiune diferita dup-aia - nu ?

[bogdan george]

E bine c-am stabilit ca Saddam mai putea totusi sa "sughite". Referitor la ce-ai afirmat, ar trebui sa ma convinga ca e-n interesul americanilor sa prelungeasca criza din Irak?

[jet li]

http://video.google.com/videoplay?do...997659400086&q
Cum se joaca americanii Starcraft, e din Afghanistan

[ixtl]

Originally Posted by jet li

Cum se joaca americanii Starcraft, e din Afghanistan

How touchy.
Eu vad o operatiune militara ca la carte.

[Megalomaniac]

Originally Posted by ixtl

How touchy.
Eu vad o operatiune militara ca la carte.

Daca era ca la carte acum teroristii irakieni n-ar mai fi avut cu ce sa-si faca bombele.

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by bogdan george

Referitor la ce-ai afirmat, ar trebui sa ma convinga ca e-n interesul americanilor sa prelungeasca criza din Irak?

Nu, pe mine mai mult mă convinge faptul că ei beneficiază masiv - dincolo de alte realităţi mediatice pe care se face tam-tam - de "haosul constructiv" din Irak.

[bogdan george]

Originally Posted by Mîtiu Ioan

Nu, pe mine mai mult mă convinge faptul că ei beneficiază masiv - dincolo de alte realităţi mediatice pe care se face tam-tam - de "haosul constructiv" din Irak.

CUM beneficiaza? Ai spus ceva concret pe threadul asta pana acum? Daca da, eu am ratat evenimentul.

Pana la sfarsitul anului, americanii vor fi bagat 300 de miliarde de dolari in Iraq. Astept sa-mi arati afaceri din care sa fi profitat. Adica din care sa iasa peste 300 de miliarde. Oameni buni, voi uitati ca, pana la atacul de pe 11 septembrie 2001, Bush era in favoarea unei politici externe diametral opuse fata de cea pe care a adoptat-o dupa. El dorea retragerea trupelor din strainatate si axarea pe "Razboiul Stelelor"; dupa atac, "Razboiul Stelelor" a fost dat uitarii, iar prezenta trupelor americane in afara granitelor a crescut dramatic. Sa fi devenit el brusc lacheul corporatiilor din cauza lui Osama?

[ixtl]

De profitat a profitat cineva.
Transportul trupelor, hrana, intretinere, consumabile, combustibil, comunicatii etc.
Halliburton et. al anyone...?

[Megalomaniac]

Originally Posted by ixtl

De profitat a profitat cineva.
Transportul trupelor, hrana, intretinere, consumabile, combustibil, comunicatii etc.
Halliburton et. al anyone...?

Errr, trebuie sa aiba o mica legatura cu Irakul, nu?

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by bogdan george

Pana la sfarsitul anului, americanii vor fi bagat 300 de miliarde de dolari in Iraq. Astept sa-mi arati afaceri din care sa fi profitat.

Nu americanii in ansamblu, dar pentru unii din ei a fost si e destul de profitabila perioada.

Oameni buni, voi uitati ca, pana la atacul de pe 11 septembrie 2001, Bush era in favoarea unei politici externe diametral opuse fata de cea pe care a adoptat-o dupa. El dorea retragerea trupelor din strainatate si axarea pe "Razboiul Stelelor"; dupa atac, "Razboiul Stelelor" a fost dat uitarii, iar prezenta trupelor americane in afara granitelor a crescut dramatic.

Bravo - o observatie extrem de corecta !!
Pina la atacurile din 11 septembrie Bush jr. avea o agenda mai degraba "izolationista" si l-a criticat destul de solid pe Clinton pentru implicarea trupelor SUA in diverse puncte fierbinti ale globului ...

Sa fi devenit el brusc lacheul corporatiilor din cauza lui Osama?

Tu ai spus-o ...

[bogdan george]

In orice razboi, trupele vor fi aprovizionate de cineva, iar cinevaul respectiv va obtine un profit, ca n-are nici un interes sa mearga in pierdere si nici nu poate merge in pierdere prea mult inainte de a da faliment. Dar de aici pana la a afirma ca razboiul a fost pornit si/sau intretinut de companiile responsabile cu aprovizionarea armatei e un salt pe care numai conspirationistii pot sa-l faca. Un salt care, pentru a fi credibil, are nevoie de dovezi mai solide decat corelatia dintre numarul morilor din Irak si pretul actiunilor Halliburton. Hai sa mai omoram niste americani, ca poate le cresc actiunile si mai mult!

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by bogdan george

In orice razboi, trupele vor fi aprovizionate de cineva, iar cinevaul respectiv va obtine un profit, ca n-are nici un interes sa mearga in pierdere si nici nu poate merge in pierdere prea mult inainte de a da faliment.

Nu e vorba atit de contractele de aprovizionare a trupelor ci de cele de reconstruire si exploatare postbelica a cimpurilor petrolifere din Irak.

Dar de aici pana la a afirma ca razboiul a fost pornit si/sau intretinut de companiile responsabile cu aprovizionarea armatei e un salt pe care numai conspirationistii pot sa-l faca.

Razboiul nu a fost pornit/intretinut pe aceste motive ( desi probabil unii oricum si-au frecat miinile de bucurie cind era clar ca lucrurile evolueaza iremediabil spre paruiala ) - dar situatia haotica actuala din Irak se pare ca totusi convine companiilor petroliere.

[bogdan george]

Originally Posted by Mîtiu Ioan

Nu e vorba atit de contractele de aprovizionare a trupelor ci de cele de reconstruire si exploatare postbelica a cimpurilor petrolifere din Irak.

Asta ar fi un motiv pentru incetarea conflictului, ca nu poti reconstrui daca muncitorii iti sunt aruncati in aer. De fapt, asta e unul din lucrurile de care se plang oamenii, si anume ca nu prea s-a reconstruit mare lucru din cauza atentatelor.

Originally Posted by Mîtiu Ioan

Razboiul nu a fost pornit/intretinut pe aceste motive ( desi probabil unii oricum si-au frecat miinile de bucurie cind era clar ca lucrurile evolueaza iremediabil spre paruiala ) - dar situatia haotica actuala din Irak se pare ca totusi convine companiilor petroliere.

Convine si Petromului, si Gazpromului si Companiei Nationale Angoleze de Petrol. Le convine, bineinteles, din cauza pretului ridicat al petrolului si n-am auzit pe cineva intreg la minte sa conteste asta. Acum nu mai trebuie sa demonstrezi decat ca ii convine si guvernului american (pierderea alegerilor trebuie sa fie o stratagema complicata de prostire a multimii, la fel ca trimiterea de intariri in Irak).

[Zircon]

Foarte interesant de citit:

http://www.michaelyon-online.com/wp/gates-of-fire.htm
http://www.michaelyon-online.com/wp/jungle-law.htm

[jet li]

Am citit da foarte interesant, genul de povesti care ne fac sa simtim simpatie pentru trupele americane, totul e foarte frumos cum lupta ei curajosi, numai ca nu au ce cauta acolo. La fel citeam povesti de Sven Hassel si imi parea destul de marfa viata celor despre care scria, dar eram copil pe atunci, razboiul nu e bun
Am citit despre americani care reveniti in USA din Vietnam se intorceau la loc, nu mai reuseau sa se integreze, pentru ei Vietnam era viata lor si le placea, dar iar spun : razboiul nu e bun

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by bogdan george

Asta ar fi un motiv pentru incetarea conflictului, ca nu poti reconstrui daca muncitorii iti sunt aruncati in aer. De fapt, asta e unul din lucrurile de care se plang oamenii, si anume ca nu prea s-a reconstruit mare lucru din cauza atentatelor.

Majoritatea plângerilor sunt legate de infrastructura civilă nu neapărat cea petrolieră. Faţă de 2004 ( când atacurile insurgenţilor au fost foarte reuşite ) exploatările petroliere stau ceva mai bine.

Oricum - dincolo de asta - lipsa de putere a guvernului central irakian duce şi la neadoptarea unei legii care să consfinţească controlul naţional al Irakului asupra rezervelor de petrol. Ori la ora actuala de regulă autorităţile locale din diverse provincii au dat deja contracte "cui trebuie" ...

[bogdan george]

Originally Posted by Mîtiu Ioan

Majoritatea plângerilor sunt legate de infrastructura civilă nu neapărat cea petrolieră. Faţă de 2004 ( când atacurile insurgenţilor au fost foarte reuşite ) exploatările petroliere stau ceva mai bine.

Stau mult mai prost decat daca ar fi fost liniste in Irak.

Originally Posted by Mîtiu Ioan

Oricum - dincolo de asta - lipsa de putere a guvernului central irakian duce şi la neadoptarea unei legii care să consfinţească controlul naţional al Irakului asupra rezervelor de petrol. Ori la ora actuala de regulă autorităţile locale din diverse provincii au dat deja contracte "cui trebuie" ...

Pai asta ar insemna ca americanii ar avea interesul sa opreasca atentatele, daca deja si-au luat contractele, nu?

------------------------------

Eu cred ca aici ma retrag din discutie (cea despre americanii care vor sa continue dezordinile din Irak, nu neaparat si celelalte aspecte ale conflictului). Nu ajungem nicaieri cu contrele astea.

[ablium]

After over 3000 American solders have died and hundreds of billions of dollars have been spent, I hope that Bush won't repeat the "honorable retreat" (Nixon's word for American retreat from Vietnam) in Iraq.

[bogdan george]

Bush sigur nu. El face chiar contrariul, trimitand intariri in Irak. Daca insa situatia nu se va stabiliza cat de cat pana la sfarsitul mandatului sau, exista sanse maricele ca succesorul (probabil un democrat) sa decida retragerea. Om trai si om vedea.

[ablium]

It will be a huge mistake for Bush administration if the purpose of American effort in Iraq is purely to show the world the American millitary might of toppling the regime in a country of the fourth class.