Page 1 of 111 12341151101 ... LastLast
Results 1 to 20 of 2201

Thread: Uniunea Europeana - un proiect falimentar?

  1. Back To Top | #1
    Leather SM's Avatar
    Join Date
    Oct 2000
    Location
    Bucharest

    Uniunea Europeana - un proiect falimentar?

    Ce parere aveti fata de afirmatia din titlu ?
    Nu am gasit alt thread la care sa ma alipesc asa ca am creat unul nou care a venit in urma afirmatiilor unui politician (Gusa de la PIN,daca il pot numi politician) care tocmai a declarat la protv ca UE e un proiect mort din cauza esecului Constitutiei Europene
    Si stiu ca sunt destui eurosceptici.

    Ce parere aveti ?
    E clar ca orice proiect nu merge calumea din prima, ca nimic nu`i perfect si mereu e loc de mai bine.

    Dar afirmatia ca UE e un proiect mort e justa sau nu ?

  2. Back To Top | #2
    Quote Originally Posted by .indie. View Post
    afirmatia ca UE e un proiect mort e justa sau nu ?
    In nici un caz. Uniunea Europeana este cel mai de succes proiect de colaborare a unor state suverane, puternice si cu intense rivalitati din istoria omenirii. Din punct de vedere politic, a reusit ceva ce acum 100 de ani ar fi parut de domeniul SF-ului - nu numai ca a reusit prevenirea oricarui conflict militar intre tarile membre (ceea ce este deja o realizare de invidiat), dar a creat chiar o situatie in care un eventual conflict sa fie pur si simplu de neconceput. Pot spune ca daca aceasta ar fi fost singura realizare a uniunii, tot ar fi meritat. Totusi beneficiile nu se opresc aici.

    Din punct de vedere economic, ridicarea barierelor vamale ofera in mod clar un avantaj economiilor statelor membre. Moneda unica, oricat de injurata ar fi de unii, simplifica mult tranzactiile - atat pentru firme, cat si pentru noi, oamenii de rand, care nu mai trebuie sa ne incarcam buzunarele cu 10 monede diferite daca vrem sa calatorim prin Europa de Vest. Un aspect pozitiv care putini realizeaza ca se datoreaza Uniunii Europene ar fi aparitia companiilor aeriene "low-cost", in urma liberalizarii spatiului aerian al uniunii. Nu in ultimul rand, inca un avantaj pentru oamenii de rand ar fi protectia consumatorului si standarde inalte in ceea ce priveste protectia mediului, standarde care trebuie respectate de toate statele membre. Toate acestea sunt doar cateva dintre domeniile in care UE s-a dovedit a fi oricum, numai falimentara nu. Iar partea frumoasa este ca majoritatea acestor avantaje sunt resimtite in mod direct de oamenii de rand. Nu sunt avantaje la nivel teoretic, despre care sa discute savantii, economistii si politicienii cocotati in turnurile lor de fildes; sunt avantaje de care cetatenii uniunii se pot bucura in fiecare zi.

    Uniunea Europeana este departe de a fi falimentara. Ea functioneaza bine mersi in forma sa actuala. Unii intr-adevar pun sub semnul intrebarii continuarea integrarii politice a tarilor ce o compun, insa din punct de vedre strict economic si ca alianta (nu uniune) politica, este un experiment incununat de succes.

    Cat despre Gusa, vede si el ca sta pe undeva sub 1% si incearca sa faca valuri. Tot degeaba.
    Viteazul priveşte pericolul, cutezătorul îl caută, nebunul nu-l vede.

  3. Back To Top | #3
    puturos irecuperabil EMI's Avatar
    Join Date
    Apr 2001
    Pentru omul de rând e discutabil, depînde pe ce treapta a piramidei si afla si în ce tara, sunt aspecte si pro si contra, dar pentru corporatii, sigur nu-i un proiect prost.
    Dacă ești bogată, frumoasă, celibatară și cauți un geniu, trimite-mi un mesaj privat.

  4. Back To Top | #4
    vreausa@plec.din.ro skyblue's Avatar
    Join Date
    May 2001
    Location
    Ro
    In istorie de toate proiectele care nu au avut la baza criteriul national s-a ales praful . Mai devreme sau mai tarziu. S-au spart in bucati pe criterii nationale.

    Fie ca au fost constituite de buna voie ( Iugoslavia de exemplu ) fie cu forta ( numiti aici orice imperiu din istoria omenirii). Singura solutie sa reziste pe termen lung ar fi sa amesteci rau de tot populatiile din teritoriul respectiv , stil SUA .

    Asa ca nu vad de ce proiectul asta al UE ar avea alt destin pina la urma decit dizolvarea.
    ** Sa fim iubitzi !!! **

  5. Back To Top | #5
    Leather SM's Avatar
    Join Date
    Oct 2000
    Location
    Bucharest
    Dar nu vad nicaieri unde ar scrie ca tarilor membre li s-ar suprascrie individualitatea culturala si populara

  6. Back To Top | #6
    nu e un proiect falimentar pentru ca nu s-a adoptat constitutia aia. e drept, fara ea integrarea mai departe nu e posibila. dar chiar si la acest nivel la care e acum, uniunea se poate numi un succes. desigur, exista si aspecte negative si nerealizari, insa proiect esuat nu e.

  7. Back To Top | #7
    iar dizolvarea e un pericol care se indeparteaza cu fiecare an care trece si care sudeaza pic cu pic legaturile dintre tzarile membre. euroscepticii sunt necesari, evident, ei sunt cei care arata punctele slabe ale sistemului si-l fortzeaza sa se perfectioneze.
    Gusa, daca nu v-ati seama, incearca diverse nise din electorat: ortodoxia, apropierea de Rusia, euroscepticismul etc. e la 1% si singura lui shansa e sa gaseasca un public caruia nu i se adreseaza nimeni - sau daca o face, o face ineficient (Vadim, din cate stiu, e tot un eurosceptic).


    UE nu e faliment pentru ca e poate singurul proiect care si-a depasit cu mult asteptarile. e greu sa numesti un astfel de proiect falimentar. se va confrunta cu inerentele probleme ale oricarui stat federal, chiar daca UE e inca departe de asa ceva.


    ps: recunosc, sunt chestii impuse de UE pe care nu le pot intelege - cum sunt cotele de productie, o chestie profund antiliberala.
    infernul sunt ceilalti.

  8. Back To Top | #8
    Made of star stuff ixtl's Avatar
    Join Date
    Dec 1999
    Quote Originally Posted by skyblue View Post
    Fie ca au fost constituite de buna voie ( Iugoslavia de exemplu )
    De buna voie si tinuta la un loc de niste maini de fier...
    Mein Führer! I can walk!

  9. Back To Top | #9
    Quote Originally Posted by skyblue View Post
    In istorie de toate proiectele care nu au avut la baza criteriul national s-a ales praful . Mai devreme sau mai tarziu. S-au spart in bucati pe criterii nationale.

    Fie ca au fost constituite de buna voie ( Iugoslavia de exemplu ) fie cu forta ( numiti aici orice imperiu din istoria omenirii). Singura solutie sa reziste pe termen lung ar fi sa amesteci rau de tot populatiile din teritoriul respectiv , stil SUA .

    Asa ca nu vad de ce proiectul asta al UE ar avea alt destin pina la urma decit dizolvarea.
    Skyblue, logica ta este de genul: "daca nu s-a facut pana acum, nu se va putea face nici de acum incolo". Dupa logica asta, n-am fi avut nici curent electric.
    The people who are the most bigoted are the people who have no convictions at all - G. K. Chesterton

  10. Back To Top | #10
    Moderator
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Bucuresti
    UE nu e faliment pentru ca e poate singurul proiect care si-a depasit cu mult asteptarile. e greu sa numesti un astfel de proiect falimentar. se va confrunta cu inerentele probleme ale oricarui stat federal, chiar daca UE e inca departe de asa ceva.
    Nu as spune ca UE si-a depasit asteptarile. Succesul adevarat, incontestabil, e cel al Comunitatii Economice. PESC nu imi amintesc sa fi inregistrat vreo realizare notabila, desi ocazii sa faca ceva au tot fost. Iar proiectul constitutiei a esuat*.

    Cred ca intrebarea din titlul threadului ar trebui inteleasa ca referindu-se nu la trecutul si prezentul Uniunii, ci la viitorul sau. Este federatia europeana un proiect realizabil sau unul... mort? Insa o intrebare care ma preocupa mai mult de cat cea a fezabilitatii e aceea a necesitatii. Aste e problema adevarata. E nevoie de o integrare care sa mearga pana la nivelul federativ? De ce sa nu se opreasca la economic? Care e binele suprem si comun pentru care orice stat ar renunta la (aproape) intrega sa suveranitate, intr-un final, in favoarea unei birocratii care de pe acum sufera de un mare asa-numit "deficit democratic"? Nu zic ca e sigur ca un astfel de bine nu exista, insa ma enerveaza faptul ca exista o gramada de persoane care iau asta drept certitudine, pentru care totul e cat se poate de univoc, de clar, pentru care scopul se explica prin sine insusi, care te privesc cu condescendenta daca indraznesti sa intrebi "dar de ce am face asta?". Sunt convins ca in realitate, macar partial, la nivel institutional, e vorba de inertia birocratiei pusa in miscare, care nu se poate opri. Adica nici nu avem nevoie de vreun motiv altul decat ca... trebuie sa mergem mai departe.
    Traian Ungureanu scrie ca Statele Unite ale Europei au murit odata cu primul si ultimul lor cetatean - Jean Monnet.


    * A esuat pe moment, pentru ca va fi renegociata si revotata de cate ori va fi necesar pentru a fi adoptata. Acolo sus, nici nu se pune problema de a ramane fara o constitutie. Cum ne spunea cineva in facultate, un referendum negativ in problemele astea e reluat pana devine pozitiv, si abia dupa asta "vointa poporului" devine sfanta si intangibila.
    Last edited by axelg; 26-03-2007 at 12:19.
    Mourrons pour des idées, d'accord, mais d'une mort lente

  11. Back To Top | #11
    1984 AxA's Avatar
    Join Date
    Dec 1999
    Location
    Airstrip One
    Merita citit numarul 28 martie, 2007 din Newsweek. Are 2 articole interesante despre UE, unul care marcheaza 50 de ani de la infiintare, si un interviu cu unul dintre fondatori, care este mai degraba sceptic despre ce a ajuns UE azi, fata de viziunile de acum 50 de ani...

    Poate copiez aici niste paragrafe diseara, sau fotocopiez niste pagini...


    Regards,
    A.
    Common sense is not so common after all.

  12. Back To Top | #12
    Registered User Zircon's Avatar
    Join Date
    Mar 1999
    Location
    Bucuresti
    Gusa vizita Moscova inca de cand era Secretar General al PSD. Plus faptul ca Basescu l-a zburat rapid in momentul in care a ajuns presedinte (si probabil a vazut un dosar).

    In opinia mea principala problema a UE este imposibilitatea tragerii la raspundere. De exemplu acel euro-parlamentar grec, care a propus amanarea aplicarii reducerii tarifelor la roaming pentru RO/BG. Ce putem noi sa-i facem ?

  13. Back To Top | #13
    Moderator
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Bucuresti
    De ce ar trebui sa ii faci ceva unui om care isi exprima o opinie?

    Btw, apropo de ceea ce spuneam mai sus in legatura cu felul in care ar trebui privita intrebarea din titlu. Ar fi gresit sa se inteleaga ca imi exprim vreun acord cu Gusa. Nu stiu ce a spus Gusa de fapt si nu cred ca orice afirmatie a lui Gusa ar trebui sa faca obiectul threadului. Cred ca Gusa a fost doar motivul pentru indie sa deschida discutia
    Mourrons pour des idées, d'accord, mais d'une mort lente

  14. Back To Top | #14
    1984 AxA's Avatar
    Join Date
    Dec 1999
    Location
    Airstrip One
    Articolele despre care ziceam...

    1. Best of Europe

    What Europe Does Best
    Growing Old in Sweden
    Europe's Knack for War
    Europe's Own Silicon Valley
    The Mystique of Swiss Watchmakers
    French Cooking: No Place like Home
    Adventuresome Architecture


    2. The Lack of Vision Thing (newsweek)


    Regards,
    A.
    Common sense is not so common after all.

  15. Back To Top | #15
    Imi este imposibil sa imi imaginez ca s-ar mai putea pune bariere la granitele dintre vechile state membre.
    Europa se misca greu, este adevarat. Dar numai pacea adusa de proiectul european si tot ii justifica existenta. Eu privesc Tratatele Uniunii Europene ca pe niste tratate de pace. Au mai fost crize, au mai plecat unii de la masa tratativelor (francezii, normal), dar intotdeauna s-a reusit aducerea partilor la un numitor comun.
    Spunea cineva ca PESC n-a reusit. Parerea mea este ca nici n-o sa reuseasca prea curand. Integrarea politica nu trebuie grabita, ea va veni in timp. Poate dupa inca 50 de ani. Tratatul constitutional a esuat momentan tocmai pentru ca a incercat arderea unor etape si fortarea unei uniuni politice.
    "Romania se afla in centrul sud-estului Europei." Nea Nelu

  16. Back To Top | #16
    1984 AxA's Avatar
    Join Date
    Dec 1999
    Location
    Airstrip One
    N-a fost niciodata vorba sa fie o uniune polititca. Uniunea Europeana este o uniune economica, conditiile de aderare sunt strict economice si nu tin de politica vreuneia dintre tarile membre decat in masura in care afecteaza economicul...

    Exista toate culorile politice in spectrul european, de la socialisti la liberali, toata paleta...

    Regards,
    A.
    Common sense is not so common after all.

  17. Back To Top | #17
    Argumentul ca exista toate culorile politice in spectrul europen nu-l inteleg, sa fiu sincer. Poate avem definitii diferite ale notiunii.
    Nu vreau sa incep o polemica, insa criteriile de la Copenhaga nu sunt numai economice. Dar iarasi n-as vedea relevanta in privinta uniunii politice.

    Daca tu spui ca n-a fost niciodata vorba sa fie o uniune politica, eu ma opresc aici. N-are rost. Intr-o propozitie desfiintezi munca unora care justifica doctrinar uniunea politica. Ma intreb ce ar zice Jean Monnet sa auda asta.

    Succes.
    "Romania se afla in centrul sud-estului Europei." Nea Nelu

  18. Back To Top | #18
    Registered User
    Join Date
    Jun 2004
    Location
    Bucuresti,Rahova
    Constructia politica "UE" chiar daca se poticneste din cand in cand eu cred ca este una necesara (vis-a-vis de USA,Rusia,China,India) si ca ar trebui sa fie de succes.....altfel se cam alege praful......intai se merge pe principiul politic/economic apoi pe cel social...

    Nu cred ca poate cineva sa mai opreasca procesul, asa ca , cu UE sau fara UE tot cu UE o sa fim!

  19. Back To Top | #19
    Moderator
    Join Date
    Jul 2003
    Location
    Bucuresti
    Quote Originally Posted by AxA
    N-a fost niciodata vorba sa fie o uniune polititca. Uniunea Europeana este o uniune economica, conditiile de aderare sunt strict economice si nu tin de politica vreuneia dintre tarile membre decat in masura in care afecteaza economicul...
    Valeu, asta e pur si simplu... incredibil de gresit
    Criteriile de aderare sunt foarte departe de a fi strict economice. Ca altfel intra Turcia si noi ramaneam pe dinafara. E vorba in primul rand de statul de drept, de drepturile omului, de minoritati (vezi problema Turciei cu kurzii). De asta ne freaca pe noi cu reforma in justitie, cu lupta impotriva coruptiei si nu cu inflatia sau balanta de plati sau alta chestiune economica.

    PS: AxA, poti sa imi spui pls pe PM ce reprezinta avatarul tau? Ca nu reusesc nicidecum sa imi dau seama
    Mourrons pour des idées, d'accord, mais d'une mort lente

  20. Back To Top | #20
    cred ca ce vroia AxA sa spuna e ca, initial, nu era vorba decat de o alianta economica, pentru ca apoi sa evolueze in ceva mult mai complex.
    infernul sunt ceilalti.

  1.  
Page 1 of 111 12341151101 ... LastLast

Bookmarks

Bookmarks

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •