Democratia - puterea in mainile poporului.

[Branco]

Ok, am vazut ca sunt deschise o groaza de thread-uri pe marginea situatiei din aceasta perioada din Romania. E si normal, ne aflam intr-o criza politica, una generata de incalcari nerusinate ale constitutiei si legilor tarii.

Am sa trec peste suspendarea neconstitutionala a presedintelui, peste nesimtirea cu care parlamentul strecoara o LEGE intr-o PROCEDURA de referendum, peste usurinta cu care se gasesc tot felul de chichitze procedurale al caror singur scop este inlaturarea unui singur om, am sa trec peste toate astea ca sa pun o singura intrebare : CE FACEM?

- Unul din conceptele de baza ale democratiei - acela ca institutiile trebuie sa se verifice intre ele - este calcat in picioare. Suntem in pericol de a deveni dictatura parlamentara.

Nu stiu cat de mult va surade ideea, insa daca nu sunteti de acord, repet intrebarea : CE FACEM?

Gabriel Liiceanu, daca l-ati urmarit aseara, a enumerat cele doua parghii prin care un popor poate sa se exprime. Votul si manifestarea in strada.
La vot vom merge pe 19 Mai. Dar daca aceasta sleahta de loaze care dorm si citesc ziarul la servici, pentru ca mai apoi, ca prin minune, sa se mobilizeze exemplar pentru o suspendare a celui care-i necajeste, decide ca referendumul, vointa NOASTRA, este irelevanta, ce solutii mai avem?

Acelasi Liiceanu spunea ca un popor care nu iese in strada pentru a manifesta pasnic, non-violent, impotriva celor care nu-i respecta dorinta, este un popor care-si merita soarta. Sunt intrutotul de acord. Eu, ca si dansul, mai am inca sperante.

Voi?

[Megalomaniac]

Dansul cam mananca kkt in ultimul timp. La ce bun sa folosim vorbe mari, cand absenteismul la vot e monumental, iar mitingurile se fac cu autocarele aduse din provincie? La ce bun sa criticam parlamentul, cand jumate din romanii votanti au ales tot PSD-ul, la ultimele scrutine?

Constitutia in sine e proasta, fiindca e formulata in asa fel incat sa permita asemenea crize politice intre Parlament si Presedintie.

Daca ti se pare ca mitingul "spontan" de dupa sedinta parlamentului de spatamana trecuta spune ceva, te inseli. Ti se pare ca ti se incalca principiile democratice? Well, stii unde-i sediul PSD (sau, depinde de unde te simti atacat, PRM, PNL etc.), fa topic pe forum si invita cetatenii la miting pasnic. Desigur, cel mai simplu e sa taxezi prin vot ce nu-ti convine, dar romanul...

[Rover]

Desigur, cel mai simplu e sa taxezi prin vot ce nu-ti convine, dar romanul...

Odata la 4-5 ani. Si intre timp sa dormi ca ursul in vizuina, sa nu misti un deget ca macar sa tragi un semnal de alarma, sa vada si politicienii ca tu esti inca viu si vezi ce fac.

[Rezare]

Pai in curand cred ca or sa puna o lege ca daca nu se prezinta toti romanii la vot si mai ales sa-l voteze toti pe basescu, basescu sa pice. Asta pierzand un pic de vedere ca referendumul e facut de parlament ca sa-l dea jos pe basescu, nu de basescu pentru a se mentine in functie... o mica diferenta de optica.

[Megalomaniac]

Pai e chestie de personalitate, pana la urma. Unii cetateni sunt activi socio-politic, altii sunt pasivi. Nu e vina lor, asa i-a inzestrat mama-natura. Oricum, nici cu un miting la 3 zile n-ar fi frumos, dar repet, ai ceva care te deranjeaza, fii capitanul nostru.

[kisaki]

Originally Posted by Megalomaniac

Dansul cam mananca kkt in ultimul timp. La ce bun sa folosim vorbe mari, cand absenteismul la vot e monumental, iar mitingurile se fac cu autocarele aduse din provincie? La ce bun sa criticam parlamentul, cand jumate din romanii votanti au ales tot PSD-ul, la ultimele scrutine?

Constitutia in sine e proasta, fiindca e formulata in asa fel incat sa permita asemenea crize politice intre Parlament si Presedintie.

Daca ti se pare ca mitingul "spontan" de dupa sedinta parlamentului de spatamana trecuta spune ceva, te inseli. Ti se pare ca ti se incalca principiile democratice? Well, stii unde-i sediul PSD (sau, depinde de unde te simti atacat, PRM, PNL etc.), fa topic pe forum si invita cetatenii la miting pasnic. Desigur, cel mai simplu e sa taxezi prin vot ce nu-ti convine, dar romanul...

Nu e chiar asa, din pacate... Zici sa taxam prin vot. Ok, dar in mom de fata, eu cel putin nu am cu cine vota. Asta una la mana. A doua ar fi ca nu pot sa votez, pt ca nu se fac alegeri parlamentare, pt ca deh, asa e constitutia, dizolvarea parlamentului e next to impossible.

Cum ziceai si tu, problema majora este absenteismul si lipsa de interes a majoritatii pentru orice e legat de politica. Asta din motive de scarba :|

Cat despre criticarea parlamentului... Lol. Eu, personal, il critic pentru ca observ ca brusc, atunci cand le convine LOR, se pot face referendumuri, se pot trece legi pe banda, pot sa se puna de acord in probleme dificile etc
Dar ce ma deranjeaza mai mult ca orice este ca in ultima vreme parlamentul functioneaza in limitele legii, dar si LA LIMITA legii. Sper ca observati diferenta...

Ca sa raspund la intrebarea din primul post... NU STIU Mai mult decat sa ma duc sa dau o stampila pe NU, nu am ce face. Mi-e clar ca vremea iesitului in strada a trecut

[Branco]

Pai asta si vreau, sa taxez prin vot. Dupa care o sa vina parlamentul si o sa-mi spuna ca de fapt votul meu nu conteaza, ca tot el decide.

Stii, legea nr 3/22Feb00, precum si Constitutia, lasa loc interpretarilor, dupa cum spuneai. INSA, in feb 2000, cand a fost instituita legea, toate partidele au fost de acord ( TOATE partidele, da? ) ca interpretarea legii e dupa cum urmeaza :
- Daca referendumul este invalidat de Curtea Constitutionala pentru absenteism la vot, se considera ca Presedintele NU ESTE SUSPENDAT. Adicatelea, se considera ca cei care nu s-au prezentat la vot sunt impotriva suspendarii. Iti caut acuma link.

E, si tovarashii nostrii nu numai ca s-au razgandit acuma, cand nu le mai convine, dar si schimba legea respectiva intr-un mod de mahala. Nici printr-o lege in parlament, pentru ca asta ar suspenda suspendarea, nici printr-o ordonanta de urgenta pentru ca Guvernul vrea sa faca pe niznaiul ( si oricum nu ar fi constitutional asa ) ci o strecoara intr-o banala procedura de referendum.

Mie mi se pare ca asta e un atac la democratie in sine.

[ild12]

Mie mi se pare ca asta e un atac la democratie in sine.
daca se va intampla, da, asa e.

[Megalomaniac]

De acord cu tine, dar doar nu te asteptai sa scape asa usor Basescu. E un joc logic, oricat de marsav se desfasoara. Vom vedea daca Basescu si l-a asumat de la bun inceput, sau daca s-a aruncat iar in joc inainte sa gandeasca.

[ild12]

nu.. as spune ca nu oricat de marsav. ba chiar sper ca deloc marsav. din momentul in care nu se mai desfasoara perfect in limitele constitutiei, asa cum a fost pana acum, deja nu mai e in regula.

[Branco]

Perspectiva e sumbra, dupa mine. Daca parlamentul reuseste sa-si infaptuiasca planul fara nici o opozitie, ne vom afla in fata unor alesi care vor putea sa fure in liniste, ceea ce s-a intamplat pana acum. Caz in care nu avem decat sa asteptam pana cand nu mai e nimic de furat, deabia atunci poate apare cineva care, mai mult de nevoie, o sa incerce sa ne scoata din mizerie. Cel mai probabil, cu mult mai mult sange si scandal decat daca iesim acum in strada.

[Rover]

daca se va intampla, da, asa e.

s-a intamplat deja...sau tu nu citesti ziarele?

[ild12]

nu. nu s-a intamplat. nici macar votul popular nu s-a intamplat. sau tu consideri ca tot ca auzi la tv va fi identic cu ce se va intapmpla peste 30 de zile? treburile-s complicate. au votat amendamentul ala.. ceea ce poate sa nu insemne nimic, in functie de dezvoltarile ulterioare. sau poate insemna multe. ramane de vazut.

[voyager]

Democratie inseamna amagirea poporului prost, sa-i dai numai impresia ca si el este destept si capabil sa se conduca, macar prin reprezentantii sai cei mai ticalosi si perfizi. Incolo, paine, circ si la patru ani simulacru de vot, ca sa-i poti inchide gura apoi, ca ce va urma este tocmai vointa majoritatii.
Oamenii nu sunt nici pe departe egali dpdv fizic si mai ales intelectual.
Genialul H.G.Wells parca este autorul la "Ferma animalelor". Iar revolutii aproape sociale-socialiste incununate de succes temporar au avut loc mai inainte si in Angla, Franta, nu numai in Rusia.

[AStateOfMind]

Originally Posted by ild12

nu. nu s-a intamplat. nici macar votul popular nu s-a intamplat. sau tu consideri ca tot ca auzi la tv va fi identic cu ce se va intapmpla peste 30 de zile? treburile-s complicate. au votat amendamentul ala.. ceea ce poate sa nu insemne nimic, in functie de dezvoltarile ulterioare. sau poate insemna multe. ramane de vazut.

Ild, deci daca ii dau in cap unei babute, care intra in coma, justitia trebuie sa ashtepte pana baba se trezeshte sau moare? Ca de, ramane de vazut.

Magaria e votata deja, fapta e comisa, nu mai ashtepti sa vezi daca victima moare, decat eventual pentru a vedea cat de mare e pedeapsa .

[doru3]

democratia=utopie[parerea mea de naiv]
--------------------
Editare ulterioară
--------------------
alegerile democratice sunt o pierdere de timp si bani!

[ild12]

asom, asa cum basescu a avut blufful lui.. se prea poate ca parlamentul sa vrea doar sa-i arate pisica. asa ar fi normal. daca vor marge mai departe.. povestim atunci.

[Daisy]

Nu mergeti la vot! zic unii

[jet li]

Mai avem voie sa plantam si sa consumam ce producem ? Nu m-ar mira sa nu mai avem voie - pentru siguranta noastra. Se dau legi de tot felul, in special impotriva unora care ar putea trai in afara sistemului ca Moromete. Legi care ajuta firmele mari care probabil i-au platit pe initiatorii acestor legi, de exemplu ideea aia ca taranii nu mai au voie in piete

No child can imagine the situation, no child can imagine that for ten thousand mornings an alarm clock will drive him or her out of a warm bed and out into the cold predawn streets. But that is exactly what happens to almost all human beings, until the Angel of Death has mercy upon them.

No matter how many hours one spends in front of a mirror, perfecting one's hairstyle and one's buzzwords, it is just not possible to turn oneself into an adequate piece of machinery, not when the machine is really designed to make money for people who sit in the back seats of limousines with tinted windows.

Even if one could become that ideal piece of machinery, one would not be happy. Such "ambitious" young people may be losing touch with the notions of dignity, honor, and self-respect.

The modern corporation has no room for liberal thinking; on the contrary, to work for a living means either to be a slave, stuck in an entry-level position forever, or to climb the corporate ladder and be a sycophant, a hypocrite, and a robot, losing all touch with one's soul, constantly trying to please a boss.

The boss is in turn dehumanized by those on the next-higher level of authority. What a contradiction most people endure: they pay lip service to democracy on a political level, yet they spend eight hours a day in an economic environment that is totally undemocratic!

They do not need masters, because they can be their own masters. They do not need to be slaves, and they do not have to possess the mentality of slaves, thinking always of somewhere to hide, thinking always that sleep is the ultimate goal.

http://www.radicalleft.net/blog/_archives/...29/2909936.html

Am ingrosat textul acolo si pun o intrebare : ce intelegeti prin democratie ? Vointa poporului ? Da avem voie sa alegem, dintre cei cu destui bani si prieteni si mass media sub control. Atat ? Faptul ca am ales dintre candidati - pusi in fata de prietenii lor bogati e de ajuns si suntem multumiti ?
Apoi mergem la munca - un sistem dictatorial si zicem "e democratie, e vointa noastra pusa in aplicare".