cresterea electorala a pensiilor

[Strangelove]

ok, sparg eu tacerea .

cum vad eu cresterea asta: PSD-ul a incercat o manevra electorala, doar ca e una de cursa lunga. PSD nu spera sa ia puterea in 2008, dar spera sa o ia in 2012. a luat acum puterea inghesuind la coltz micul PNL si a bagat o lege populista sperand sa isi recapete electoratul traditionalist (pe de-o parte) si pe de alta sa incarce eventuala coalitie de dreapta care va veni la putere in 2008. pana in 2012 va sta pe margine, ca partid de opozitie, si va culege roadele electorale ale posibilei crize cauzata de cheltuirile necugetate facute acum.
Basescu joaca tare, asumandu-si critica cresterii pensiilor. e posibil sa castige electoral si de data asta, mai ales din randul clasei mijlocii.

din punctul meu de vedere exista o mare problema in cazul pensiilor: vor creste TOATE. toate diferentele aberante dintre pensii se vor adanci. securistii cu pensii de > 2 000 ron vor mai primi inca 1 000 ron. pensionatii pe caz de "boala" vor trai linistiti cu o pensie mai mare.
nu au facut nici un pic de ordine in pensii, nu au facut nici un pic de dreptate celor care iau pensii mai mici doar pentru ca nu s-au pensionat in perioadele electorale. le-au marit la gramada.


nu exista o sursa clara pentru finantzarea pe termen lung a pensiilor.
e bine, in cazul asta, ca le-au crescut?

[s.i.m.p.l.u.]

Base nu va avea decat de pierdut din asta..lol..e un electorat pe care il va pierde definitiv ceea ce nu poate decat sa ma bucure...macar bosorogii s-au trezit....au trait bine destul saracii...

Dupa falimentul sistemului sanitar urmeaza pensiile...astia nu stiu decat sa ruineze...nu au construit nimic..nu au facut nimic...

Asteptam si restul tarii..ca pensionarii cred ca au inghitit destul si la alegeri vor avea alergie la portocaliu...

De asemeni astept cu interes si comentariile de genul base e singur fata in fata cu coruptia...el vrea da nu poate...imbecili mai sunt...

[PigBrother]

Inteleg ca esti de acord cu marirea pensiilor.

[s.i.m.p.l.u.]

traieste tu cu 4 milioane pe luna smechere...

sa nu mai fure atat si sa dea bani la aia care au muncit zeci de ani ca din banii lor au luat si fura in continuare cu marinarul in frunte...mortii lor de nenorociti

[PigBrother]

Nu este vina mea ca au 4 milioane de lei pe luna, asa ca nu vad de ce trebuie sa o suport.

[s.i.m.p.l.u.]

esti dobitoc daca nu realizezi de ce au doar 4 mil sau mai putin 99% dintre ei si de ce sistemul sanitar e la pamant...oare se leaga...?

si este vina noastra a tuturor ca am permis sa se ajunga aici...pt notiuni de economie daca vrei dau meditatii in particular...

atata nesimtire ma scarbeste - aia sunt parintii tai sau ai mei care au muncit o viata ca sa isi bata joc mizeria aia de marinar impreuna cu alianta lui

sau poate parintii tai au fost securisti si au zeci de milioane pensie si e normal sa nu iti pese...

[PigBrother]

Simpaticule, sistemul de pensii este falimentar pentru ca falimentar a pornit din ziua unu. De fapt din anii aia in care pesedeii tai iubiti au condus tara. Banii trebuiau investiti cu cap, trebuia cladit un sistem financiar in spate bun care sa-i multiplice.
Nu s-a facut asa, iar acum este putin cam tarziu ca sa obtii efecte rapide. Mai mult, tot iubitii tai pesedei au scos lumea la pensie ca sa nu-i trimita in somaj, ducand acum la o paritate 1:1 intre pensionari si angajati. La care se adauga celalalt capat al spectrului, copiii.
Cum dracu sa sustii asa pensiile pe care le vrei tu?

Daca am fi o tara bogata le-as da cu doua maini, din pacate nu suntem. Iar cine isi face prezentul cu inima isi face viitorul cu fundul, amice. Dar esti prea ocupat cu injuratul ca sa gandesti. Good luck, o sa ai nevoie.

[AxA]

Originally Posted by s.i.m.p.l.u.

esti dobitoc daca nu realizezi de ce au doar 4 mil sau mai putin 99% dintre ei si de ce sistemul sanitar e la pamant...oare se leaga...?

si este vina noastra a tuturor ca am permis sa se ajunga aici...pt notiuni de economie daca vrei dau meditatii in particular...

atata nesimtire ma scarbeste - aia sunt parintii tai sau ai mei care au muncit o viata ca sa isi bata joc mizeria aia de marinar impreuna cu alianta lui

sau poate parintii tai au fost securisti si au zeci de milioane pensie si e normal sa nu iti pese...

La revedere, s.i.m.p.l.u.... N-ai ce cauta aici! Nu intelegi din economie mai mult decat baba de la coada la paine; vrei sa-ti dea statul totul moca! M-am scarbit atat de tare de atitudinea asta a voastra incat aproape ca ma bucur, primiti ce meritati... Macar ai bunul simt tine-ti gura, decat sa emiti atatea enormitati...

[Fenix]

Originally Posted by PigBrother

Daca am fi o tara bogata le-as da cu doua maini, din paate nu suntem.

Aici cred ca gresesti. Romania are acum mult mai multe fonduri bugetare, de cand s-a oprit subventionarea colosilor industriali inutili, a somerilor care aveau somaj 75% din salariu, a minerilor, etc. In aceste gauri negre s-au scurs bani cu nemiluta, incomparabil mai mult decat bugetul alocat pensiilor, ever.
Acum, situatia este evident mai buna, someri mai putini (pentru ca economia are o crestere fara precedent si pt. ca multi someri lucreaza acum in strainatate), fonduri intra la buget mai nou si de la cei ce lucreaza afara cat si de la UE.

[PigBrother]

Fenix, imi pare rau, dar avem nevoie de bani si pentru altceva decat pentru trecut. Adica pentru viitor. Educatie, sanatate, you name it.

[Fenix]

Evident, dar nici nu poti lasa o multime de oameni in mizerie. Masura, pe langa faptul ca este clar cu nuanta electorala, personal o gasesc indreptatita - desi poate ca ar trebui facuta cu mai mult cap - dar o majorare pentru un anumit nivel de pensii care se afla la pragul subzistentei ar trebui aplicata oricand.

[diablo81]

Si riscam sa pierdem tot ce s-a adunat in 7 ani de crestere economica? Meh...

Eu nu gasesc indreptatita cresterea tuturor pensiilor cu 50%.

[AxA]

In stilul asta in 10 ani o să fie 75% din populaţia României (care locuieşte in România) la pensie... De la mine nu vedeţi un chior... Bafta!

[dan7]

nush ce va plangeti de marirea pensiilor. in cel mai rau caz, pentru ca nimeni nu-si va putea permite un colaps al sistemului de pensii, vor trebui sa fure mai putin ca sa aiba de unde da sau, vor trebui sa produca mai mult prin doo metode: sa fie mai productivi sau sa creasca taxele. cum psd-ul nu va fi la putere, nu vad pd-ul lui base capabil de a creste taxele pt ca atunci chiar s-ar duce naibii totul. oricum 75% din marirea asta se intoarce in economie prin consum si nu se duce in abis.

de asta e turbat in siesi matrozul: ca odata ajuns la putere pd-ul nu va putea sa se "desfasoare" in voie si va mai trebui sa traga si dupa ce au facut astia acum. mi se pare o manevra de efect din partea pnl-ului: s-a vazut strans cu usa de pesedei si a reusit sa-si asume cresterea si sa puna presiune pe probabil viitoarea guvernare basesciana. totul cu o mica crestere in sondaje.
am vazut ce a reusit pnl-ul sa faca strans fiind cu usa de situatie, ramane ca si pd-ul sa se manifeste analog. de frica toti guverneaza mai bine.

[Strangelove]

pai stai putin, marirea pensiilor e o surpriza din partea PNL-ului, nu stiu ce parere are core-ul care-l vota pentru doctrina de o asemenea masura. pensiile erau oricum corelate cu salariul mediu, deci cresteau odata cu el, o crestere de 70% intr-un an pentru pensii mi se pare scandaloasa. mai ales ca va urma sezonul grevelor. stai sa vezi cand or sa iasa profesorii in strada...


textul cu "sa fure mai putin si vor fi bani de pensii" e hilar. credeti ca gata, vor fura mai putin? nu, vor lua banii pentru pensii si lefuri din proiectele anulate pentru infrastructura rutiera, sanatate si alte chestii care ne-ar fi prins bine.
noi, cei care ne chinuim sa-i sustinem pe pensionari (1:1 paritatea, nu uitati) suntem sacrificati ca ei s-o duca mai bine si sa voteze PSD-ul.

[ovidiugrecu]

Fenix, imi pare rau, dar avem nevoie de bani si pentru altceva decat pentru trecut. Adica pentru viitor. Educatie, sanatate, you name it.

Evident, dar nici nu poti lasa o multime de oameni in mizerie. Masura, pe langa faptul ca este clar cu nuanta electorala, personal o gasesc indreptatita - desi poate ca ar trebui facuta cu mai mult cap - dar o majorare pentru un anumit nivel de pensii care se afla la pragul subzistentei ar trebui aplicata oricand.

din punctul meu de vedere exista o mare problema in cazul pensiilor: vor creste TOATE. toate diferentele aberante dintre pensii se vor adanci. securistii cu pensii de > 2 000 ron vor mai primi inca 1 000 ron. pensionatii pe caz de "boala" vor trai linistiti cu o pensie mai mare.
nu au facut nici un pic de ordine in pensii, nu au facut nici un pic de dreptate celor care iau pensii mai mici doar pentru ca nu s-au pensionat in perioadele electorale. le-au marit la gramada.

Cred ca astea sintetizeaza bine threadul asta, si cam toti au dreptate.

Eu cred ca miscarea asta nu e numai electorala ci si extrem de practica: Strangelove observa ca nu e nici un pic de ordine, nu e dreptate, le-au marit la gramada. Pai normal, PENTRU CA II INTERESA SA CREASCA PENSIILE LOR!
La gradul de nesimtire din clasa politica romaneasca, sa nu-mi spuneti ca asta e aberant!
Evident ca, daca le-ar fi pasat de dreptatea sociala ar fi gasit mijloace foarte simple de a ajuta pe aia care au nevoie si nu pe securistii-tortionari pensionati (da ce-s nebuni? pai aia sunt parintii lor!)
De exemplu s-ar fi putut crea o pensie suplimentara, aceeasi pentru toti care, macar, nu ar fi adincit diferentele strigatoare la cer.

[Mîtiu Ioan]

Securistii pensionati sunt totusi putini - asa ca in cazul lor problema e eventual una de ordin moral si nu economic.

Iar replici de genul acesta :

{...}pe securistii-tortionari pensionati (da ce-s nebuni? pai aia sunt parintii lor!)

mi se par simple exagerari lozincarde pina nu vad o statistica din care sa reiasa ca majoritatea parlamentarilor actuali au avut parinti la Secu' ...

Asta mi se pare o deturnare oarecum in derizoriu a unei probleme grave din alte motive. Mult mai delicata e problema oamenilor care au fost pensionati (super-)anticipat, incepind de pe la 45 de ani chiar, dupa ce au primit si salarii compensatorii si tot tacimul, pentru a reduce ( pe foaie doar ! ) somajul generat in momentul in care au inceput sa se inchida fabricile ...
Aici e grosul ( ~60-65% din pensionarii actuali sunt din aceasta categorie ) care creeaza adevarata problema economica !

Si - cit de cinic ar parea - eu unul nu sunt de acord cu maririle de pensii de acest nivel in cazul celor care nu au vechime integrala in munca.

Parerea mea - fireste.

[ovidiugrecu]

Originally Posted by Mîtiu Ioan

Iar replici de genul acesta :

mi se par simple exagerari lozincarde pina nu vad o statistica din care sa reiasa ca majoritatea parlamentarilor actuali au avut parinti la Secu' ...

Nu e exagerare lozincarda, pur si simplu e la misto, dar in mare parte e adevarat;
Voi incerca acum, cu colaborarea ta, sa ma misc in contradictie cu principiul care zice: Cind faci o afirmatie trebuie sa ai si argumente , nu sa ceri celuilalt sa dovedeasca lipsa lor.
Eu afirm (fara argumente statistice) ca in tara asta majoritatea covirsitoare a securistilor (tortionari inclusi) o duce de la excelent in sus. Nu-ti cer contraragumente, ci numai sa-mi spui cu mina pe inima ca tu esti convins ca nu e asa.

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by ovidiugrecu

Eu afirm (fara argumente statistice) ca in tara asta majoritatea covirsitoare a securistilor (tortionari inclusi) o duce de la excelent in sus. Nu-ti cer contraragumente, ci numai sa-mi spui cu mina pe inima ca tu esti convins ca nu e asa.

Destul de convins. De fapt si in cazul lor ( adica a ofiterilor de Securitate pe care Revolutia i-a prins intre cadrele active ) cred ca a functionat oarecum acelasi principiu de selectie foarte dura ca si in rest desi departe de ochii lumii si fara sa se faca prea multe lucruri publice. Si eu unul cunosc destui pensionari care au fost ofiteri de Securitate care in afara de pensie ( mai mare ca a unui pensionar normal e drept - dar nici pe departe asa de mare ca a celor din Armata disponibilizati prin ordonante odata cu intrarea in NATO si bine s-a facut ca era plina armata romana de colonei si maiori frecatori de menta ) nu prea au nici un alt venit. Si aia le asigura un trai ... ceva peste mediocru sa zicem, nicidecum "de la excelent in sus".

Apropo - de curiozitate : citi fosti ofiteri de securitate ai cunoscut personal ?

De ex. - daca e sa o luam pe categorii profesionale - cred ca fostii sefi de hoteluri si restaurante de pe vremea lu' Ceasca care nu aveau mai mult de 45-50 de ani la Revolutie o duc in medie mai bine acuma ...

[s.i.m.p.l.u.]

Originally Posted by AxA

La revedere, s.i.m.p.l.u.... N-ai ce cauta aici! Nu intelegi din economie mai mult decat baba de la coada la paine; vrei sa-ti dea statul totul moca! M-am scarbit atat de tare de atitudinea asta a voastra incat aproape ca ma bucur, primiti ce meritati... Macar ai bunul simt tine-ti gura, decat sa emiti atatea enormitati...

vezi flacau de anglia ta si nu te mai baga in seama pe threaduri care tin de romania ca esti rupt de realitate - mai prinzi si tu un reportaj pe bbc si te dai cunoscator de la caldurica

vino si fa ceva aici/traieste aici si dupa aia poti sa faci gat cat vrei...tolerant si superior pot fi si eu din alta tara...cand zilnic dau nas cu realitatea parca nu prea imi mai da mana...tie iti tb 2 saptamani in rahova (cartierul) sa te linistesti...ti-am mai spus ca iti fac cadou un abonament pe ratb poate..poate..

e valabila si pt tine lectia de economie daca vrei...te pot medita dar nu cred ca are rost...ai idei putine si fixe...