Criza economica globala

[Zarzavat]

zvonurile privind o recesiune economica severa sunt tot mai multe. vreau sa discutam aici sansele de a avea o recesiune. cauzele si eventualele solutii.

sa incercam sa previzionam daca sistemul capitalist prin metodele specifice poate sa treaca peste criza, fara a calca in picioare regulile pietei libere. sa discutam daca sistemul capitalist e muribund. daca sunt premisele aparitiei unui alt sistem. cum ar trebui sa fie acesta. etc...

cateva link-uri cu probleme actuale care merita dezbatute:
http://www.telegraph.co.uk/money/mai...ccrisis123.xml

http://www.9am.ro/stiri-revista-pres...i-batrani.html

http://www.indybay.org/newsitems/200...1/18473731.php

http://www.guardian.co.uk/feedarticle?id=7243761

http://ap.google.com/article/ALeqM5h...Z7DhQD8UADLGG1

http://canadianpress.google.com/arti...7ugVMDeJfCwDfg

http://resourcexinvestor.com/news.php?id=4199

http://www.radionz.co.nz/news/latest...s_down_further

http://www.guardian.co.uk/feedarticle?id=7244495

[leopardul]

Originally Posted by Zarzavat

sa incercam sa previzionam daca sistemul capitalist prin metodele specifice poate sa treaca peste criza, fara a calca in picioare regulile pietei libere. sa discutam daca sistemul capitalist e muribund. daca sunt premisele aparitiei unui alt sistem. cum ar trebui sa fie acesta. etc...

Dupa parerea mea pornesti de la o premisa total gresita (desi discutia in sine e interesanta): Piata libera? Unde exista asta ca eu nu stiu. Nu poti sa vorbesti despre starea muribunda a acesteia atata vreme cat nu exista.
Scuze ca am intervenit poate nu chiar ontopic, dar simteam nevoia sa subliniez asta.

[Mîtiu Ioan]

Billionaire investor George Soros said the world was facing the worst financial crisis since World War Two and the United States was threatened with recession, according to an interview with the Austrian daily Standard.
"We really do have a serious financial crisis now," Soros was quoted as saying.

Genul asta de comentarii ma amuza pe undeva ...

[ild12]

sistemul a trecut prin multe momente grele pana acum. nu din cauza unei crize poti spune daca e muribund sau nu.

[cyfaws]

Fara a "calca in picioare regulile pietei libere" nu se vor rezolva niciodata problemele. Tocmai piata libera e cea care adanceste prapastia dintre bogati si saraci si permite ca speculatiile unor bursieri sa arunce in saracie o mare parte din lume.

Oricum, mi se par cam limitate optiunile poll-ului. Eu as vota cu "Sper ca sa moara capitalismul".

[leopardul]

Ai si un exemplu?

[EMI]

Capitalismul e regnul celor cu capital (rentierii) asupra celor fara (angajatii). Nu cred ca are rost sa-l condamnam, ca orice alta orânduire ar exista, ea tot va fi regnul unora putini asupra altora multi, cu aceleasi efecte, poate chiar mai naspa. Ca în orice regn, profiturile sunt rezervate clasei conducatoare iar riscurile si ratarile sunt înghitite de clasa muncitoare.

Uneori o mica doza de fatalism nu strica. Mai bine va directionati energia spre a va apropia de clasa de sus sau pentru a shunta sistemul.

Când eram mic credeam în povestile cu omenirea menita sa evolueze spre cât mai mult timp liber, cu robotii ce aveau sa preia munca oamenilor si eliberarea acestora din urma de frica de stomacul gol.

()

[leopardul]

Eu nu am sustinut (deocamdata) ca ar fi bun sau rau capitalismul ( sau piata libera, termen folosit in inceput topicului). Pur si simplu vroiam sa nu judecam "piata libera" ( pozitiv sau negativ, fiecare dupa convingeri) atata vreme cat ea nici nu exista.
--------------------
Editare ulterioară
--------------------

Originally Posted by cyfaws

Oricum, mi se par cam limitate optiunile poll-ului. Eu as vota cu "Sper ca sa moara capitalismul".

De curiozitate: si ce propui in schimb?

[casual wear]

Originally Posted by cyfaws

Oricum, mi se par cam limitate optiunile poll-ului. Eu as vota cu "Sper ca sa moara capitalismul".

si sa fie inlocuit cu ce?

--------
edit:
ps: abia dupa ce am postat mesajul am observat intrebarea leopardului

[Zarzavat]

Analiştii văd în decizia băncii centrale americane de a reduce rata dobânzilor, un gest dramatic, dar şi îngrijorător.

The Times deschide ediţia cu o declaraţie a Guvernatorului Băncii Centrale din Marea Britanie, Mervin King, care recunoaşte că "e greu de controlat din ce parte bate vântul în economia naţională".

Ziarul scrie şi că este posibil ca autorităţile britanice, presate de situaţie, să urmeze exemplul Statelor Unite şi să reducă şi ele, rata dobânzilor.

The Times crede că asistăm la rezultatul unor politici financiar-bancare mult prea permisive. Dar crizele de pe bursele mondiale arată că a luat sfârşit era banilor obţinuţi uşor.

Este vorba notează aceeaşi publicaţie, de modul facil în care americanii şi chiar şi englezii, prin Northen Rock, au putut să facă lejer credite pentru case şi mai apoi refinanţări pentru iahturi, de pildă.

The Independent vorbeşte despre o economie globală traumatizată...în primul rând, de scăderea drastică a burselor, în al doilea rând de decizia, tot drastică, a Băncii Centrale americane de a tăia din nivelul dobânzilor.

Măsură ce ar putea să îngrijoreze şi mai tare investitorii, scrie The Independent, care ştiu sigur acum că situaţia este extrem de gravă dacă autorităţile americane s-au alarmat atât de tare.

Pe de altă parte, mai notează ziarul, decizia ar putea să aducă serioase prejudicii de imagine guvernatorului Ben Bernanke.

Acesta ar putea apărea ca un om disperat, ce a luat decizia tăierii ratei dobânzilor forţat mai mult de bursă şi investitori decât de nevoile reale ale economiei americane.

Şi The Daily Telegraf merge pe aceeaşi linie şi scrie că scăderea dobânzilor înseamnă că trebuie să ne temem de ce e mai rău.

"Apăsând pe butonul panicii, guvernatorul Băncii centrale americane a confirmat că economia americană este într-o gaură şi mai mare decât s-a crezut".

The Daily Telegraf e de părere însă că Ben Bernanke nu avea prea multe opţiuni dat fiind faptul că la mijloc nu este vorba doar de economia americană, ci ar fi putut fi făcut răspunzător pentru o evetuală recesiune mondială.

Financial Times scrie că economia americană a dovedit că este suficient de bolnavă încât să fie supusă unui şoc de adrenalină, cum a fost decizia scăderii dobânzilor.

Cu toate acestea, mai scrie ziarul, teama de recesiune nu a dispărut, iar boala pare a fi infecţionasă, răspândindu-se deja în Europa şi Asia.

În paginile aceluiaşi ziar, George Soros, unul dintre cei mai mari investitori modiali, scrie că dacă ne uităm în direcţia Statelor Unite şi vedem ameninţarea cu recesiunea, în direcţia Chinei şi Indiei vedem nişte candidaţi serioşi la supremaţia economică mondială, deţinută până acum de americani.

Este puţin probabil, spune George Soros în Financial Times, ca actuala criză financiară să ducă la o eventuală recesiune globală.

Mai degrabă, această recesiune, precizează omul de afaceri, ar putea fi creată de interesul realinierii puterilor economice, în detrimentul Statelor Unite.

http://www.bbc.co.uk/romanian/news/s...ritanice.shtml

[jet li]

Americanii au ajuns la limita creditului, si pentru ca ei consumau cel mai mult lumea intra in recesiune

Maxed Out

Bancile au imprumutat oamenii luandu-le ca garantie casele inca neconstruite. Adica nu platesti ramai fara casa, si oamenii nu au avut cu ce plati, bancile le-au luat casele dar degeaba pentru ca nu au cui le vinde

[Extra3OO]

http://www.dems.gov/index.asp?Type=B...sign=PrintView


THE LEGACY OF GEORGE W. BUSH’S PRESIDENCY

The Country He Inherited, The Country He Leaves Behind

[catau]

Da, urmeaza marea perioada de criza, bursa va cadea...razboaie, foamete si multe boli (chiar si venera) vor izbucni iar abia dupa holocaust va rasari un alt sistem si anume comunismul spiritual, care va fi total diferit de tot ce a existat pana acum,oamenii vor fi constienti, metoda de barter va fi procentul de implicare in comunitate si dezvoltarea ei(deci fara imputitele alea de banci), oamenii nu vor mai fii atat de individualisti ca acum fiind corupti de sistemul vitreg actual care nu face decat sa tina omenirea dezbinata si fiecare individ orientat catre el.Capitalismul e pe cale se cedeze, se vad deja gaurile ca intrun mare svaitzer. Iar noi nu vom mai manca saorma de la convenabil anymore .

Hancu' out.

[ciocanul]

Capitalismul va trece peste scriza.
Sa fim seriosi, nu mai vrem alte experimente de 2 bani care sa ne impietreasca societatea si dezv cum a facut comunismul..
Oamenii nu sunt egali, asta trebuie sa intre bine in cap la oricare si sa accepte ca cel de langa el e mai bun, produce mai mult, f$%^ mai multe femei si il va conduce.

[danii@work]

Oamenii nu sunt egali, corect, dar nu toti vor accepta asta, este imposibil

[jet li]

Oamenii nu sunt egali dar esti de acord ca ar trebui sa se poarte intre ei ca si cum ar fi ?

http://cryptogon.com/?p=1937

A homeowner who can’t sell his house tells the L.A.Times, “Foreclose me. … I’ll live in the house for free for 12 months, and I’ll save my money and I’ll move on.”

Banks and lenders fear this kind of thinking — that walking away from a house could be the smart economic move — appears to be on the rise. Wachovia, in a conference call yesterday, warned investors that increasing numbers of homeowners are walking away from their homes by choice: “… people that have otherwise had the capacity to pay, but have basically just decided not to because they feel like they’ve lost equity, value in their properties…”

Adica nu mai vrea sa plateasca, ii spune bancii ca poate sa ii ia casa dupa 12 luni si el pastreaza banii si se muta. Banca nu are ce i face si probabil o sa ramana cu o casa pe care a platit-o si pe care nu o poate vinde. Pentru ca sunt multi care nu pot plati, bancile nu mai dau credite asa usor vedeti filmul de mai sus, faptul ca au dat oricui gandindu-se ca chiar daca nu plateste tot ii iau lucrul pe care a pus ipoteca a dus la situatia de azi

[ciocanul]

Pai acelasi lucru e posibil sa se intample si la noi daca se va continua(escala) treaba:
Eu cumpar un teren de la tine, il vand la X pe mai mult, X il vinde pe mai mult lui Y si tot asa si totul se realizeaza pe banii bancilor(eu, X, Y si Z ne alegem cu diferenta ).
In final basica se sparge ca terenul ajunge la Gheorghe care nu poate sa mai plateasca rate ca e prea mult.
Eu aproape un joc piramidal(gen Caritas) dar "legal".
Nu se produce nimic, doar se plimba banii, e normal ?
Toata chestia asta se datoreaza investitiilor speculative pe care bancile le permit(le intermediaza din lacomie).
Ar trebui legi mai restrictive vizand bancile, parerea mea.
Daca ma duc la banca sa le cer 100000 de euro pt o afacere se uita la tine ca la felul 14, daca le ceri pt un apartament comunist cu ziduri strambe dintr-un oras mare...no problem.

[stiller]

Originally Posted by ciocanul

Daca ma duc la banca sa le cer 100000 de euro pt o afacere se uita la tine ca la felul 14, daca le ceri pt un apartament comunist cu ziduri strambe dintr-un oras mare...no problem.

Daca tu ai fi "banca" ai face la fel. Regula fiind aceeasi - sa iti doresti un cistig moderat asumindu-ti un risc minim. In cele mai pesimiste scenarii, apartamentul ala poate sa isi piarda 15-20 de procente din valoarea de piata. Pe cind afacerea pe care le-o propui poate fi falimentara in mai putin de un an.

[RvsS]

Originally Posted by ciocanul

P
Daca ma duc la banca sa le cer 100000 de euro pt o afacere se uita la tine ca la felul 14, daca le ceri pt un apartament comunist cu ziduri strambe dintr-un oras mare...no problem.

Daca pui garantie un astfel de apartament comunist pentru afacere, din nou, nicio problema, iei banii pentru a investi.

[jet li]

Federal Reserve a taiat dobanzile cu 0.75% acum cateva zile, azi iar cu inca 0.5%. DOW insa tot in jos se duce si nu o sa se opreasca, tot ce il tine e increderea oamenilor, si asta dispare
FED nu mai au ce face, daca mai taie iar dobanzile e ca si cum ar transmite un semnal ca situatia e grava. Rata acestor dobanzi a fost stabila ani la rand, acum scade de la o zi la alta si degeaba

Fara sa uit teoria conspiratiei cred ca "ei" se straduiesc sa mentina impresia de ok pana cand au "ei" nevoie de aceasta impresie
--------------------
Editare ulterioară
--------------------

Jan. 30 (Bloomberg) -- Barton Biggs has some offbeat advice for the rich: Insure yourself against war and disaster by buying a remote farm or ranch and stocking it with ``seed, fertilizer, canned food, wine, medicine, clothes, etc.''

The ``etc.'' must mean guns

http://bloomberg.com/apps/news?pid=2...Myo&refer=home