Criza economica globala

[Mîtiu Ioan]

Chestia se pare că e cam nasoală dacă inclusiv ziarele "serioase" încep să aibă articole alarmiste ...

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...022002270.html

[leopardul]

Originally Posted by catau

Da, urmeaza marea perioada de criza, bursa va cadea...razboaie, foamete si multe boli (chiar si venera) vor izbucni iar abia dupa holocaust va rasari un alt sistem si anume comunismul spiritual, care va fi total diferit de tot ce a existat pana acum,oamenii vor fi constienti, metoda de barter va fi procentul de implicare in comunitate si dezvoltarea ei(deci fara imputitele alea de banci), oamenii nu vor mai fii atat de individualisti ca acum fiind corupti de sistemul vitreg actual care nu face decat sa tina omenirea dezbinata si fiecare individ orientat catre el.Capitalismul e pe cale se cedeze, se vad deja gaurile ca intrun mare svaitzer. Iar noi nu vom mai manca saorma de la convenabil anymore .

Hancu' out.

Bine, stiu ca ai scris la misto, dar ironic sau nu exista economisti ( si in ultima vreme s-a dezvoltat chiar un trend) care sustin revenirea la gold standard si care dau "vina" pe banci ( nu neaparat doar in cazul acesta, asta e doar varful icebergului).

[Zarzavat]

radem, glumim, da' lucrurile nu stau chiar atat de bine:
pretul petrolului -> http://www.oil-price.net/index.php?lang=en

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...0_A&refer=home

[Double Jay]

Originally Posted by leopardul

Bine, stiu ca ai scris la misto, dar ironic sau nu exista economisti ( si in ultima vreme s-a dezvoltat chiar un trend) care sustin revenirea la gold standard si care dau "vina" pe banci ( nu neaparat doar in cazul acesta, asta e doar varful icebergului).

Nu a fost cea mai buna perioada, economic, tocmai asta? Nu vad nici o problema, mai ales atata timp cat bancile centrale fac ce vor, fara nici un control din partea guvernului.

[Zarzavat]

iata cateva stiri in aceeasi nota... "optimista"

http://www.telegraph.co.uk/money/mai...-mostviewedbox
http://www.telegraph.co.uk/money/mai...-mostviewedbox
http://www.telegraph.co.uk/money/mai...-mostviewedbox

[Mîtiu Ioan]

Se pare ca a inceput rahatul sa iasa la iveala ... sa vedem unde anume se vor opri lucrurile ...

JPMorgan Says It Will Buy Ailing Bear Stearns, Former Wall Street Rival, for $2 a Share

NEW YORK (AP) -- With a deal finally struck, JPMorgan Chase & Co. will embark on the tough task of absorbing Bear Stearns Cos., once among its biggest rivals on Wall Street.

As the assimilation proceeds, the financial industry wants to know exactly how badly Bear Stearns bet on mortgage-backed investments. Unwinding the nation's fifth-biggest investment houses should provide some insight into what other financial institutions might have on their books.

ADVERTISEMENT
JPMorgan's acquisition of Bear Stearns for the shockingly low price of $2 per share, or $236.2 million, occurred Sunday night, in a deal that was fast-tracked by the federal government to avoid a bankruptcy. A complete collapse of Bear Stearns might have completely crushed the already-dwindling confidence in the global financial system, which has frozen up after last year's collapse of the subprime mortgage market.

Bear Stearns was the most exposed to risky bets on the loans; it is now the first major bank to be undone by that market's collapse.

The Federal Reserve and the U.S. government swiftly approved the all-stock buyout to complete the deal before world markets opened. The Fed also essentially made the takeover risk-free by saying it would guarantee up to $30 billion of the troubled mortgage and other assets that got the nation's fifth-largest investment bank into trouble.

"This is going to go down in very historic terms," said Peter Dunay, chief investment strategist for New York-based Meridian Equity Partners. "This is about credit being overextended, and how bad it is for major financial institutions and for individuals. This is why we're probably heading into a recession."

JPMorgan said it will guarantee all business -- such as trading and investment banking -- until Bear Stearns' shareholders approve the deal, expected to be completed during the second quarter. The acquisition includes Bear Stearns' midtown Manhattan headquarters.

JPMorgan Chief Financial Officer Michael Cavanagh did not say what would happen to Bear Stearns' 14,000 employees worldwide, or whether the 85-year-old Bear Stearns name would live on after surviving the Great Depression and a slew of recessions. He told analysts and investors on a conference call that JPMorgan was most interested in buying Bear Stearns' prime brokerage business, which completes trades for big investors such as hedge funds.

At almost the same time as the deal for control of Bear Stearns was announced, the Federal Reserve said it approved a cut in its lending rate to banks to 3.25 percent from 3.50 percent and created another lending facility for big investment banks. The central bank's official meeting is Tuesday. Before the emergency move to lower the discount rate -- the rate at which banks lend each other money -- the Fed was widely expected to again cut its headline rate by as much as a full point to 2 percent.

Some analysts expected it to be a brutal day for global stocks. Shortly after the news broke, Japan's benchmark Nikkei stock index plunged more than 3 percent in morning trading.

JPMorgan's acquisition of Bear Stearns represents roughly 1 percent of what the investment bank was worth just 16 days ago.

"The past week has been an incredibly difficult time for Bear Stearns," said Bear Stearns Chief Executive Alan Schwartz in a statement. "This represents the best outcome for all of our constituencies based upon the current circumstances."

Wall Street analysts say the bid to rescue Bear Stearns was more than just saving one of the world's largest investments banks -- it was a prop for the U.S. economy and the global financial system. An outright failure would cause huge losses for banks, hedge funds and other investors to which Bear Stearns is connected.

After days of denials that it had liquidity problems, Bear was forced into a JPMorgan-led, government-backed bailout on Friday. The arrangement, the first of its kind since the 1930s, resulted in Bear getting a 28-day loan from JPMorgan with the government's guarantee that JPMorgan would not suffer any losses on the deal.

AP Business Writers Jeannine Aversa in Washington and Stephen Bernard contributed to this story.

[Extra3OO]

http://economie.hotnews.ro/stiri-fin...ele-crizei.htm

Actuala criza de pe pietele financiare va fi considerata, probabil, drept cea mai grava de dupa al doilea razboi mondial, sustine Alan Greenspan, fostul presedinte al FED, intr-un editorial publicat de Financial Times. Greenspan a fost sef la Fed in perioada 1987 - 2006.


http://www.ft.com/cms/s/0/edbdbcf6-f...E%3Cspan%20id=

[EMI]

Râdem noi râdem, ca cica-i departe, dar treaba se împute pe zi ce trece.

[Zarzavat]

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...ATM&refer=home

Federal Reserve Chairman Ben S. Bernanke may be readying the deepest interest-rate cut in a generation as the central bank struggles to prevent a meltdown in financial markets and a recession.

Traders predict the Federal Open Market Committee, meeting today in Washington, will lower the overnight lending rate by a full percentage point or more, based on futures prices in Chicago. That would be the biggest reduction since 1984, when Paul Volcker led the central bank, and would bring the benchmark rate down to 2 percent.

se pare ca ziua de azi va fi foarte importanta prin prisma deciziei asteptate din partea Federal Reserve US...

[Extra3OO]

daca se termina rezervele de aur cu care intervin pe piata (NY) am cam pus-o. Din unele estimari, ei ar avea rezerve de aur suficiente pentru un deficit de 2 trilioane (1973). Problema e ca acum e vorba de 63 de trilioane iar aurul a ramas cam la acelasi nivel. Sper sa nu vad iar poze cu fort knox.


http://goldprice.com/


Cica noi am fi primele victime : http://economie.hotnews.ro/stiri-fin...le-externe.htm

[dixy]

Originally Posted by Zarzavat

zvonurile privind o recesiune economica severa sunt tot mai multe. vreau sa discutam aici sansele de a avea o recesiune. cauzele si eventualele solutii.

sa incercam sa previzionam daca sistemul capitalist prin metodele specifice poate sa treaca peste criza, fara a calca in picioare regulile pietei libere. sa discutam daca sistemul capitalist e muribund. daca sunt premisele aparitiei unui alt sistem. cum ar trebui sa fie acesta. etc...

Recesiune ar putea fi. Dar nu atat de grava pe cat prezic tot felul de ghicitori de ocazie. Criza economica americana nu inseamna o criza globala. In acelasi timp in care economia americana are dificultati, alte aconomii - spre exemplu cea chineza - cresc.

Sistemul capitalist nu are cum sa dea faliment pentru ca este un sistem economic natural, care sta in firea societatii. Sistemul capitalist a functionat din comuna primitiva pana acum. Sistemul capitalist are mai multe hibe: este cateodata neetic, injust, incorect, etc. Dar are marele merit ca functioneaza. Celelalte sisteme economice sunt pur utopice. Sa luam cazul comunismului: dpdv etic, este mult mai bun. Dpdv teoretic este fundamentat corect. Numai ca trista experienta a multor tari ar spune ca sistemul economic comunist nu functioneaza.

Ar mai fi multe alte sisteme economice, si toate utopice: falansterul, societatea corporatista, evanghelista, etc.

Ideea este ca desi prost, neetic, etc, etc, etc, sistemul capitalist este singurul sistem natural pe care il avem si ca atare nu va da faliment pana nu va fi inlocuit de alt sistem economic care sa fie tot natural. Pana acum nu exista un atare sistem deci ii prevad sistemului capitalist multe sute de ani de acum incolo.

[EMI]

Sistemul capitalist e natural si nu are cum sa dispara, dar nu stiu cât te consoleaza asta când te loveste o criza din aia naturala a sistemului. Ca se reface de la sine, da, dar câte cadavre lasa în urma ?

Mai tii minte ce a provocat worldwide criza din '29 ?

[dixy]

Originally Posted by EMI

Sistemul capitalist e natural si nu are cum sa dispara, dar nu stiu cât te consoleaza asta când te loveste o criza din aia naturala a sistemului. Ca se reface de la sine, da, dar câte cadavre lasa în urma ?

Mai tii minte ce a provocat worldwide criza din '29 ?

Emi, de fapt 28-29. Nu ma consoleaza si nu am nici un fel de satisfactie. Daca as vedea un alt sistem viabil in afara de cel capitalist, as fi primul care l-ar imbratisa.

Dpdv. sentimental, personal, constructivist, etc, etc, sunt o persoana cu o gandire de stanga. Dar trebuie sa accept faptul ca singurul sistem viabil este cel capitalist.

[Mîtiu Ioan]

Şi eu sunt de părere că opţiunile din chestionar ar trebui schimbate pentru că sunt cam aiurite - pentru că nu cred că, indiferent dacă sistemul economic mondial actual o să aibă parte de o criză serioasă în următorii ani ( cum pare din ce în ce mai probabil ) sau nu asta o să ducă, finalmente, la îmbrăţişarea vreunui sistem comunisto-anarhist utopic - sau oricum, sper să nu fie aşa.

Dar câteva comentarii :

Originally Posted by dixy

Recesiune ar putea fi. Dar nu atat de grava pe cat prezic tot felul de ghicitori de ocazie. Criza economica americana nu inseamna o criza globala. In acelasi timp in care economia americana are dificultati, alte aconomii - spre exemplu cea chineza - cresc.

Nope. Problema cu adevărat împuţită e că economiile de care zici tu că cresc au creşterea legată de evoluţia dolarului. Şi cât crezi că o să mai fie în creştere economia Chinei sau Indiei dacă o să plătească preţuri din ce în ce mai mari ( în dolari ) pentru petrolul de care cam duc lipsă ambele ţări sau dacă clienţii mărfurilor lor din SUA au o putere reală de cumpărare cu ... să zicem 20% ?

Sistemul capitalist nu are cum sa dea faliment pentru ca este un sistem economic natural, care sta in firea societatii. Sistemul capitalist a functionat din comuna primitiva pana acum.

Cred că aici confunzi sistemul capitalist cu sistemul "de piaţă".

[Extra3OO]

de fapt 28-33 cu urme pana in 1950. Daca nu era criza in toata europa cum ar fi castigat nazistii?


"sentimenta, personal, constructivist" e mai usor sa faci politici de stanga cand ai pornit cu piciorul drept decat sa faci politici de dreapta cand esti stangaci in toate.

[Zarzavat]

http://www.bbc.co.uk/romanian/news/s...economie.shtml

Începând de astăzi milioane de americani vor începe să primească din partea guvernului sume de bani ca parte a programului preşedintelui Bush de "stimulare a economiei".

wow. iata o solutie capitalista de rezolvare a problemei
e clar. ne asteapta vremuri grele

[Zarzavat]

http://www.adevarul.ro/articole/intr...e-criza/356415

Băncile se luptă să supravieţuiască

Morgan Stanley a raportat săptămâna aceasta o scădere a profitului cu 61%, în timp ce Goldman Sachs a spus că profitul său s-a redus cu 11%. Banca americană Lehman Brothers a raportat pierderi de aproape 3 miliarde de dolari, iar pe Wall Street se zvoneşte acum că instituţia ar putea avea aceeaşi soartă ca şi Bear Stearns, care s-a lăsat cumpărată de JPMorgan Chase pentru a evita falimentul.

În Europa, la burse, acţiunile băncilor au scăzut, după ce cel mai mare creditor ipotecar britanic, HBOS, şi-a avertizat investitorii că pierderile sale pentru prima jumătate a acestui an fiscal se vor ridica la 1 miliard de lire sterline. În total, HBOS a înregistrat pierderi de 4 miliarde de lire sterline de la începutul crizei şi până acum.

Potrivit estimărilor Credit Suisse, şi cel mai mare grup bancar european, UBS, ar putea anunţa în acest trimestru o depreciere a activelor sale cu alte 2,4 miliarde de dolari.

[leopardul]

Cum s-a declasat aceasta mare criza? Prin acordarea de credite cu un grad de risc foarte ridicat. Bancile au riscat si, ghinion, au pierdut. Lucrurile stau exact asa cum ar trebui sa stea.

[Zarzavat]

bancile au riscat si populatia va suporta consecintele, cam asa va fi. sau crezi ca reducerea ratelor dobanzilor de catre federal reserve are impact doar asupra bancilor? devalorizarea dolarului are efect doar asupra bancilor?

[leopardul]

Federal Reserve face tot felul de tampenii in dorinta de a scoate economia din depresiune.
Da, populatia va suporta consecintele. Si si-o merita cu varf si indesat o parte dintre ei. Prostia se plateste.
Restul? Ce pot sa zic, imi pare rau pentru ei. Riscurile unui sistem monetar controlat de stat. O moneda care nu are valoare intrinseca. O moneda cu care Federal Reserve se joaca cum vrea. Si total netransparent, iar asta chiar mi se pare amuzant.
--------------------
Editare ulterioară
--------------------
Daca ai timp poti sa citesti articolul asta care mie mi-a placut foarte mult: http://misesromania.org/534/

Cateva idei:

„ De aproape un secol, economiştii lumii nu au reuşit să ajungă la un consens asupra cauzei ultime şi a răspunsului perfect la atare tulburări economice. Mainstreamer-ii zic că nu există bubble, nici ciclu boom-bust, ci doar stări complexe în economie, provocate de evoluţii atipice în structura factorilor – cum ar fi tehnologiile – pe care guvernul nu le poate controla sistematic. Băieţii cu Keynes la bază zic că, dimpotrivă, totul e în ‚psihologia pieţei’, însă avem politici anticiclice care pot calma boom-ul şi revigora bust-ul. În fine, o a treia categorie pune toate aceste dereglări în cârca modului fundamental în care funcţionează sistemele bancare moderne cu rezervă fracţionară şi bancă centrală în spate. (Iar diagnosticul este 50% din remediu...)


Greu de găsit vreun declic tehnologic care să fi declanşat bula subprime. Oamenii se adăpostesc în locuinţe de pe vremea peşterilor, iar casele americanilor au tot patru pereţi realizaţi din aceleaşi materiale clasice. Nici teza iraţionalităţii colective a băncilor şi debitorilor nu prea ţine de vreme ce psihologia modernă nu vorbeşte de epidemii de iraţionalitate sau de erori umane generalizate.

Dovedită treabă, o criză economică înseamnă un moment de „criză intelectuală” şi pentru tagma economiştilor. Trei chestii ne intrigă la astfel de fenomene: vin parcă de undeva (sunt ‚recurente’), apar în industria bunurilor de capital (ex.: imobiliarele) şi se bazează pe „clustere”de erori (nu dau chix doar o bancă şi doar un developer imobiliar, ci un cluster de bănci, respectiv, de developeri).

Si totuşi, există o explicaţie nemistică. Mises şi Hayek, doi mari economişti ce vor rămâne pe vecie ‚heterodocşi’ pentru bancherii centrali, au găsit-o demult: expansiunea creditului. Raţionamentul, simplu: expansiunea creditului (multiplicarea banilor de către sistemul bancar şi împrumutarea lor - 1). la rate ale dobânzii artificial reduse faţă de rata naturală ce ar rezulta din raportul economisire reală-consum real şi/sau 2). unor debitori cu credibilitate submarginală) distorsionează pattern-ul cheltuielilor şi investiţiilor din economie. Se produc pierderi importante de capital – malinvestiţiile. Constatarea lor duce la o contracţie sanitară a creditului. Proiectele ce irosesc resurse sunt oprite. Ce are de facut banca centrală, fie că este Fed sau nu? Nimic... din ce ar putea repeta povestea.

.....

Revenim la criza subprime. Ea a avut, de la bun început, un patron ‚involuntar’ din zona legislaţiei federale: Community Reinvestment Act, care promovează combaterea discriminării şi favorizează incluziunea socială prin acordare de credite categoriilor defavorizate din suburbii. Iar ratingul CRA este indispensabil pentru obţinerea binecuvântării pentru achiziţii şi fuziuni din sistem. Interesant."