Criza economica globala

[jet li]

Cata vreme banii sunt biti pe un hard. Sau bucati de plastic. Dar oamenii mor sau nu de foame , sau stau sau nu in ploaie - in functie de ei. Si nici nu au navalit turcii, nici vreo invazie de lacuste. Ce vorbiti voi aici. De ce le dati importanta ? Suntem in "civilizatia" de la spitalu 9.

[oldshooterman]

Ultimele informatii indica un necesar urgent de 4,5-5 miliarde de EURO, nu 1,5-3 cum a fost vorba pina acum. Se pare ca guvernantii au cheltuit mult mai mult decit au spus si ca deficitul bugetar ar putea ajunge la peste 9-10% pina la sfirsitul anului. Din moment ce vine iarna si economia se duce naibii, sint curios de unde mai scot bani pina incepe sa-si revina situatia. Nu cred ca lumea realizeaza ce se intimpla, bugetarii inca vor salarii mai mari!

[Doctorul]

Originally Posted by oldshooterman

Se pare ca guvernantii au cheltuit mult mai mult decit au spus si ca deficitul bugetar ar putea ajunge la peste 9-10% pina la sfirsitul anului.

Corelat cu realitatea ca Romania a avut printre cele mai slabe masuri anticriza la nivel global => Base loses!

[shase9]

Originally Posted by Doctorul

Corelat cu realitatea ca Romania a avut printre cele mai slabe masuri anticriza la nivel global => Base loses!

pai si e numai vina lu Baselu?

imi aduc aminte asta vara cand FMI negocia pe o parte cu PDL si pe alta parte cu PSD. Base chiar a spus in prealabil ca se vor concedia bugetari.

PSD a declarat ca au reusit prin negocieri sa convinga FMIul ca nu trebuie sa disponibilizam din bugetari.

drept urmare ne-am imprutat sa platim salarii si pensii cand banii s-au dus ulterior la Min. FInantelor.

eu cred ca disponibilizare bugetarilor ar fi fost o masura mediocra anticriza dar binevenita.

[oldshooterman]

OK, Base o sa piarda pina la urma si vine PSD sa rezolve problema mentinind toti bugetarii si chiar marindu-le veniturile. Sa vedem ce iese!

[shase9]

Base nu are cum sa piarda. cine sa vina in locu lui? geoana? )

[ButcheR]

Originally Posted by all24

Unde gasesc si eu evolutia euro?

Curs euro

[flavian]

Somajul oficial in US a atins 10.2% din cate se pare: Unemployment hits 10.2%
Cel real a trecut de mult de 20% dar ce mai conteaza: Unemployment SGS Alternate

Bancile devin tot mai disperate dupa cash:

Citigroup, Bank Of America Among Companies Hoarding Cash

The Wall Street Journal reports this morning that, in response to the financial crisis, U.S. companies are hoarding more cash than they have in the last 40 years.

Among these corporate cash-savers are banks like Citigroup and JPMorgan Chase, two institutions are holding onto funds "as if another financial crisis were on the way," reports Bloomberg.

Un raport interesant insotit de comentariile lui Denninger despre cum mai stau lucrurile la AIG:

Breaking Up The Big Banks?

He left Geithner with two documents. One was a fact sheet that listed all the attributes of AIG FP [the division run by Joe Cassano that blew the company up] and argued why it should be given status as a primary dealer. The other–a bombshell that Willumstad was confident would draw Geithner’s attention–was a report on AIG’s counterparty exposure around the world, which included “2.7 trillion of notional derivative exposures, with 12,000 individual contracts.” About halfway down the page, in bold, was the detail that Willumstad hoped would strike Geithner as startling: “$1 trillion of exposures concentrated with 12 major financial institutions.”

Was that a threat?

And isn't threatening the United States (whether directly or otherwise) something you're not supposed to do?

Sounds like "Bail me out or I will crash everything."

Isn't that analagous to walking into a bank, opening one's coat to reveal an explosives-laced belt, and saying "gimme all the money or everyone dies!"

Does such an act constitute a terroristic threat? You decide.

Then decide whether or not anything has actually changed for the better in terms of stability, or whether we're really in far more danger than we were last fall, as we've not only failed to de-fuse the bomb, we've allowed those who made the threats to profit from it - and thus have increased, rather than decreased, the risk of an all-on collapse.

Valoarea metalului din care sunt facute anumite monede a ajuns sa fie mai mare decat cea inscrisa pe moneda. In unele cazuri, chiar mult mai mare. Ca sa vezi cum fura inflatia asta din valoarea banilor:

Melt value of old and new coins

Scroll to the bottom of the page. 1964 dimes worth $1.24,1964 quarters worth $3.11..lots more.

Cand vine vorba de probabilistica, Goldman Sachs sfideaza orice logica sau matematica:

Absolute Perfection: Goldman Loses Money On Just One Trading Day In Q3

Once again, Goldman Sachs has managed to redefine probability, this time with ONE losing trading day in the latest quarter (64 trading days), a 98.44% success rate.

How the SEC is not investigating this just defeats me. It's just not possible in a normally operating market. I'm fuming.

[Cowboy]

Originally Posted by flavian

Valoarea metalului din care sunt facute anumite monede a ajuns sa fie mai mare decat cea inscrisa pe moneda. In unele cazuri, chiar mult mai mare. Ca sa vezi cum fura inflatia asta din valoarea banilor:

Melt value of old and new coins

Hm, nu prea inteleg partea asta - poate este doar o problema de semantica. Bagand stirea asta printre celelalte stiri, am impresia ca te referi (daca nu ma duce capul sa investighez eu pagina la care linkuiesti) la monezile de pe piata, acum. Deci, la prezent.

Ma uit insa la tabelele respective si singurele monezi unde valoarea materialelor este mai mare decat valoarea monedei sunt cele cu argint in ele. Despre care pagina respectiva ne zice:

These coins were in standard circulation until silver was removed from all coinage in 1965 and 1970 (40% silver half-dollars).

Ceea ce face tabelele (si ceea ce zici) interesante, insa fara nici un fel de relevanta - inflatia intotdeauna o sa faca ceea ce zici, iar faptul ca dolarul si-a pierdut din valoare in ultimii 50 de ani nu este un secret.

[flavian]

Da, la cele de argint e mai usor vizibil. Dar nici la cele din cupru nu e rau:

Lincoln Copper Cent Price 1909-1982 Cent (95% copper) * Denomination: $0.01 Metal value: $0.0195181 Metal % of Denomination: 195.18%

Si in curand si la unele de nichel suntem aproape de limita:

1946-2009 Nickel Denomination: $0.05 Metal value: $0.0459687 Metal % of Denomination: 91.93%

Stiu ca inflatia face intotdeauna chestia asta, dar unora nu li se pare normal. Uite, de exemplu unui nene care explica de ce pusesem si eu aceleasi lucruri ca lectura obligatorie:

The Man Who Predicted the Depression

In mid-1929, he stubbornly turned down a lucrative job offer from the Viennese bank Kreditanstalt, much to the annoyance of his fiancée, proclaiming "A great crash is coming, and I don't want my name in any way connected with it."

We all know what happened next. Pretty much right out of Mises's script, overleveraged banks (including Kreditanstalt) collapsed, businesses collapsed, employment collapsed. The brittle tree snapped. Following Mises's logic, was this a failure of capitalism, or a failure of hubris?

Mises's solution follows logically from his warnings. You can't fix what's broken by breaking it yet again. Stop the credit gavage. Stop inflating. Don't encourage consumption, but rather encourage saving and the repayment of debt. Let all the lame businesses fail—no bailouts. (You see where I'm going with this.) The distortions must be removed or else the precipice from which the system will inevitably fall will simply grow higher and higher.

Mises started getting some much-deserved respect once "Theorie des Geldes" was finally published in English in 1934. It is unfortunate that it required such a disaster for people to take heed of what was the one predictive, scholarly explanation of what was happening.

But then, just Mises's bad luck, along came John Maynard Keynes's tome "The General Theory of Employment, Interest and Money" in 1936. Keynes was dapper, fresh and sophisticated. He even wrote in English! And the guy had chutzpah, fearlessly fighting the battle against unemployment by running the currency printing press and draining the government's coffers.

He was the anti-Mises. So what if Keynes had lost his shirt in the stock-market crash. His book was peppered with fancy math (even Greek letters) and that meant rigor, modernity. To add insult to injury, Mises wasn't even refuted by Keynes and his ilk. He was ignored.

Fast forward 70-some years, during which we saw Keynesianism's repeated disappointments, the end of the gold standard, persistent inflation with intermittent inflationary recessions and banking crises, culminating in Alan Greenspan's "Great Moderation" and a subsequent catastrophic collapse in housing and banking. Where do we find ourselves? At a point of profound insight gained through economic logic, trial and error, and objective empiricism? Or right back where we started?

Pentru cei care nu stiu inca, unul din adeptii scolii austriece este Peter Schiff, cel care repeta istoria lui Mises cand vine vorba de previziunile despre actuala criza: Peter Schiff Was Right 2006 - 2007

[murfisor]

singura problema este ca moneda este facut din aliaj. Ca sa scoti Cu sau Ni din ea trebuie sa mai adaugi ceva $

[oldshooterman]

Originally Posted by murfisor

singura problema este ca moneda este facut din aliaj. Ca sa scoti Cu sau Ni din ea trebuie sa mai adaugi ceva $

Nu vrea nimeni sa scoata nimic. Conteaza cit costa sa le faci! Adica costa mai mult de un dolar (de ex.) ca sa faci monede cu valoarea de un dolar, ceea ce nu e normal.

[Cowboy]

Originally Posted by flavian

Da, la cele de argint e mai usor vizibil. Dar nici la cele din cupru nu e rau:

Lincoln Copper Cent Price 1909-1982 Cent (95% copper) * Denomination: $0.01 Metal value: $0.0195181 Metal % of Denomination: 195.18%

Si in curand si la unele de nichel suntem aproape de limita:

1946-2009 Nickel Denomination: $0.05 Metal value: $0.0459687 Metal % of Denomination: 91.93%

Stiu ca inflatia face intotdeauna chestia asta, dar unora nu li se pare normal.

Iarasi iei niste date si le cam invarti dupa cum te ajuta pe tine. Hai sa mai privim odata la datele pe care le citezi.

Ai un tabel cu 10 monezi, aflate in circulatie.
Dintre ele, o singura moneda si-a depasit valoarea, si anume 1909 - 1982 Copper Lincoln Cent. Anii din numele monezii ne spun intre ce ani a fost "fabricata" moneda, 1982 fiind ultimul an.
Ce este pe piata acum sunt monezi ramase de atunci, caci au fost inlocuite cu 1982 - 2009 Zinc Lincoln Cent (care apare si ea in tabel, si este la 56.35% - deci mai are loc de inflatie).

Singura moneda relativ problematica este 1946 - 2009 Jefferson Nickel - moneda de 0.05$ (5 centi adica) - care este la 91.93%. Si iar nu imi pare o problema demna de mentionat. Cand ajungi la 100% inlocuiesti nickel-ul cu zinc (sau ce altceva ai la dispozitie si poti folosi) and there you go.

*

Acum, ce doresc eu sa zic cu posturile astea in care iti mai atrag atentia la cate ceva, este ca nu prea imi place cum prezinti informatiile - pari sa nu te dai inapoi sa spin things ca sa te ajute. Nu prea pot verifica si celelalte informatii din posturile tale (n-am cunostiinte, sau timp sa investighez) insa la astea unde tot ce trebuie sa fac este sa ma uit pe un tabel si sa pun 1 cu 1 laolalta, vad ca nu prea esti sincer. Sau folositor, de fapt.

ps. Ma gandesc sa clarific, caci poate o fi necesar. Cand zic "cand ajungi la 100% inlocuiesti nickel-ul cu zinc (sau ce altceva ai la dispozitie si poti folosi) and there you go" este o simplificare fortata a intregului proces ce va trebui pus in functiune in acel moment. In acelasi timp, privind la tabel si vazand ca materialul monezilor pare sa fie inlocuit cu altul de fiecare data cand se produce ceea ce avizezi - valoarea materialelor depaseste valoarea monezii - ma gandesc ca pentru cei care iau decizii prin US Mint aceasta informatie este o constanta pe care o iau in calcule - deci procesul schimbarii materialului nu o sa fie ceva "neasteptat" si "nou".

[flavian]

Cowboy, vad ca unii s-au prins ce vroiam sa demonstrez cu postarea respectiva:

Nu vrea nimeni sa scoata nimic. Conteaza cit costa sa le faci! Adica cota mai mult de un dolar (de ex.) ca sa faci monede cu valoarea de un dolar, ceea ce nu e normal.

Problema e punerea in evidenta a inflatiei. Stiu ca unii vad inflatia ca o chestie pozitiva si nu le place ca altii argumenteaza cum ca lucrurile ar fi exact pe dos. Vesnica dilema a keynesianismului vs scoala austriaca de care vorbeam mai sus... nimic nou

[atalbu]

Cowboy, vad ca unii s-au prins ce vroiam sa demonstrez cu postarea respectiva:

Nu s-a prins nimeni, ca nu se produce moneda la un cost mai mare decat face value. Tocmai ti-a explicat Cowboy. Iar vorbesti aiurea despre moneda.

Problema e punerea in evidenta a inflatiei

Problema nu este inflatia, ci valoarea intrinseca a monedei. V-am mai explicat ca la clasa a II-a pe aici de ce nu poate exista moneda cu valoare intrinseca (aur, petrol sau ce Doamne iarta-i mai vorbiti voi pe aici), dar vad ca nici macar asta nu ai inteles.

[Cowboy]

Originally Posted by flavian

Cowboy, vad ca unii s-au prins ce vroiam sa demonstrez cu postarea respectiva

Eu ti-am mentionat mai sus ca problema mea nu este legata de informatia propriu-zisa si ceea ce vrei sa demonstrezi cu ea, ci de cum o folosesti.

Acum, apropo de "punerea in evidenta" a inflatiei. Ne aflam pe un thread despre discutii economice. Ai dat un exemplu unde m-am aprins pentru ca este atat de low-level genul asta de cunostiinta (knowledge) incat pana si pentru mine (care nu prea am treaba cu economia) este evidenta.

Asa ca nu inteleg (o problema personala, desigur) de ce o faci.

Exemple pentru clasa a 4-a releva doar ca ai/crezi ca ai interlocutori de clasa a 4-a. Not the greatest place to be!

[oldshooterman]

flavian are dreptate in principiu si problema a fost sesizata de catre producatorii de monede, care iau tot timpul masuri sa nu se intimple asta din cauza inflatiei.

"Coins may be minted that have fiat values lower than the value of their component metals, but this is never done intentionally and initially for circulation coins, and happens only in due course later in the history of coin production due to inflation, as market values for the metal overtake the fiat declared face value of the coin. Examples of this phenomenon include the pre-1965 US dime, quarter, half dollar, and dollar, US nickel, and pre-1982 US penny. As a result of the increase in the value of copper, the United States greatly reduced the amount of copper in each penny." ("Problema e punerea in evidenta a inflatiei." - deci ceea ce a sesizat flavian)

[flavian]

Crede-ma ca din experienta am invatat ca de multe ori e necesar sa explici ca la clasa a 4-a ca sa priceapa interlocutorii... iar unii nici atunci nu pricep. Stiu si ca insistenta cu care am continuat sa explic unele lucruri cu argumente mai mult sau mai putin pe placul interlocutorilor, mi-a adus o gramada de "prieteni" pe forumul asta si nu numai. Asta e, eu continui sa cred ca scopul final e unul pozitiv si nimeni nu e perfect...

Intre timp, in US scorul bancilor falimentate pe anul asta a ajuns la 120 si devine tot mai interesant pentru cei care incearca sa pastreze aparentele in ce priveste "garantarea depozitelor":

More US banks closed, number rises to 120

The failure of United Commercial Bank is expected to cost the federal deposit insurance fund an estimated USD1.4 billion; the failure of the other four banks a combined USD132.7 million.

[ciocanul]

Se observa un Dow Jones in crestere si e de ceva vreme, cum explicati asta ?
Yahoo! Finance - Business Finance, Stock Market, Quotes, News

[flavian]

Se poate explica cu un nou stimul:

Explicatia scurtcircuitului!

G20. Clownii s-au intalnit din nou, hotarand sa nu retraga stimulul" din economie. Adica, sa stimulezi ce? O economie care este in floare si merge? Nicidecum, stimulezi ceva ce nu merge! Decizia G20, care a lovit pietile azi dimineata si-a facut efectul. Sa nu va asteptati la scaderi bursiere dupa asemenea stiri. Atata timp cat piata va fi inundata de bani bursa va creste, aurul se va aprecia, dolarul va fi macelarit. Pana cand? G20, prin declaratia facuta, nu semnaleaza altceva decat ca a mintit cu privire la revenirea economica. Sa vedem cand se va trezi piata? Raliul de pana acum, s-a bazat asadar pe o revenire"economica, care iata ca trebuie stimulata". Monitorizam de acum data de 13 si ultimul nivel expus pe graficul SP la cca. 1090-1095.