Criza economica globala

[Extra3OO]

Pai da insa numai noi doi am auzit de el. Si un leopard, poate.

In plus, solutia iesirii din acest paradox (crestere exponentiala vs peak oil) a mai fost expusa si apare natural daca te gandesti in termeni de mana invizibila si concurenta .. Crestere limitata si resurse infinite, (regenerabile).

..

Paulson cred ca m-a citit pe aici ca deja s-a apucat de treaba:

WASHINGTON - The government will buy an ownership stake in a broad array of American banks for the first time since the Great Depression, Treasury Secretary Henry Paulson said late Friday, announcing the historic step after stock markets jolted still lower around the world despite all efforts to slow the selling stampede.

Separately, the U.S. and the globe's other industrial powers pledged to take "decisive action and use all available tools" to prevent a worldwide economic catastrophe. (bai bau)

This is a period like none of us has ever seen before," declared Paulson at a rare Friday night news conference. He said the government program to purchase stock in private U.S. financial firms will be open to a broad array of institutions, including banks, in an effort to help them raise desperately needed money.

US to buy stake in banks, first since Depression - Yahoo! News

Marea nationalizare. Stai sa vezi cand se termina banii cred ca o sa le dea expertii nostri de la FPS/AVAS indicatii pretioase, pentru PRIVATIZARI. (m-as risca la inca un bail-out sau cine stie ce alt dezastru natural - un cutremur ceva, timing-ul e perfect - dar mi-e ca ma trezesc iar cu oua stricate pe parbriz).

Btw: DOW la 6000 in 2 saptamani vi se pare rezonabil?

[jet li]

McClatchy Washington Bureau | 10/07/2008 | Latin leftists gloating over 'Comrade' Bush's bailout

CARACAS, Venezuela — They don't call him President Bush in Venezuela anymore.

Now he's known as "Comrade."

With the Bush administration's Treasury Department resorting to government bailout after government bailout to keep the U.S. economy afloat, leftist governments and their political allies in Latin America are having a field day, gloating one day and taunting Bush the next for adopting the types of interventionist government policies that he's long condemned.

"We were just talking about that this morning on the floor," said Congressman Edwin Castro, who heads the leftist Sandinista congressional bloc in Nicaragua. "We think the Bush administration should follow the same policies that they and the International Monetary Fund have always told us to follow when we have economic problems — a structural adjustment that requires cutting government spending and reducing the role of government.

"One of our economists was telling us that Bush has just implemented communism for the rich," Castro said.

No one in Latin America has been making more hay of Bush's turnabout than Venezuela's President Hugo Chavez, a self-proclaimed socialist who is the U.S.'s biggest headache in the region.

"If the Venezuelan government, for example, approves a law to protect consumers, they say, 'Take notice, Chavez is a tyrant!'" Chavez said in one of his recent weekly television shows.

[Zarzavat]

ar fi amuzant daca n-ar fi trist asistam la sfarsitul democratiei in patria democratiei

@leopardul: e foarte adevarat ce scrie acolo, dar intr-o economie construita in jurul termenului de capital finalitatea e intotdeauna aceeasi: in timp se ajunge la concentrarea capitalului in tot mai putine maini*. iar acele putine maini vor cumpara politicul si vor lua putin cate putin democratia din mainile poporului. e inevitabil, orice ai face. au fost momente in istorie in care am fost mai aproape decat acum de free market, si tot acelasi rezultat s-a concretizat intr-un final.

* - traim intr-o lume a productiei de masa si a consumului de masa. pe masura ce progresul tehnic creste cu atat procesul productiei de masa devine mai costisitor si mai putin la indemana micului producator. mai sunt si alte probleme: distributia, care trebuie sa fie conforma cu productia (de masa) => din ce in ce mai putin la indemana micului producator cu putin capital. si usor usor cei cu mai mult capital ii cumpara pe cei cu mai putin capital. si uite asa puterea se concentreaza. pentru ca putere = capital. prin urmare o economie bazata pe capital duce la diminuarea continua a democratiei. intrebarea e pana unde se va ajunge?

[mike]

Originally Posted by Extra3OO

Btw: DOW la 6000 in 2 saptamani vi se pare rezonabil?

putin probabil din cauza astora, care se pare ca au intervenit si aseara (+900 intr-o sedinta e mult).

depinde ce se intampla in week-end-ul asta la intalnirile G7 + FMI.

[Extra3OO]

Stii cum e cu interventia statului in economie, nu?

Nu prea exista scurtaturi aici, poate cel mai bun lucru ar fi sa fie lasata sa cada natural, dupa posibilitati. Nu orice actiune a cazut (vezi Volkswagen), nu toti au nevoie de subventii si din punctul asta de vedere cam e concurenta neloiala. Sa nationalizeze pensiile si ce mai e legat de siguranta nationala (fannie mae si altele in gen - greseli ale statului de la infiintare). De crescut inapoi nu stiu cine isi mai imagineaza ca societatea de consum va fi la fel si dupa criza. Superproductia din 29 s-a transformat in superconsum azi, atunci au trecut multi ani pana s-a ajuns la acelasi nivel.

In plus, si atunci au intervenit pana au oprit-o. Mai bine ar baga miliardele alea in infrastructura (energie), petrolul se termina in cativa ani indiferent ca vrea nu stiu ce comisie sau nu.

[lordandrey]

Pai eu zic ca o sa bage si in energie. O groaza de bani chiar. In energie verde. Insa, se va ajunge din nou sa se creeze o bula economica asa cum e si aceasta si a fost si dot.com

[stefanap]

Originally Posted by lordandrey

Pai eu zic ca o sa bage si in energie. O groaza de bani chiar. In energie verde. Insa, se va ajunge din nou sa se creeze o bula economica asa cum e si aceasta si a fost si dot.com

Daca vrei sa intelegi ce inseamna totusi capitalismul, goana dupa profit,lacomia si totusi viitorul sa ne uitam la DJIA si la megafirmele care compun acest indice:

Alcoa, Bank of America, IBM, Citigroup, Pfizer, Microsoft, Coca Cola, Exxon, Wal Mart, etc,...

In afara de doua, trei firme toate au legatura cu Romania.Nu mai discutam despre puterea economica care se aproprie de PIB-ul Europei. Exista o tara din lume in care aceste firme nu sunt prezente?

Si nu vorbim de Danone care este preluata de Pepsi , de firmele de tigari care detin procente importante din Kraft foods.

Toate firmele din componenta DJIA reprezinta o stagnare a progresului , de la Microsoft pana la Pfizer.
( cele mai bune medicamente sunt obtinute de firme care par obscure, EPO nu a fost descoperita de Pfizer sau de Merck, sau de alta firma europeana )

Asta este lumea in proportie de 99,99 % : DJIA.

Cand cumperi o apa minerala ai bucuria de a da bani firmei Coca -Cola. Cand cumperi un pachet de biscuiti oferi bani unei firme de tigari.

Marea bucurie ca unele firme investesc sume uriase in cercetare AT&T, MSFT, in rest Dumnezeu cu mila din partea firmelor Exxon, Du Pont, etc..

Practic ai mancare, tigari, medicamente , telefonie ( Verizon), masini prin GM si cel mai important circ prin Walt Disney.

http://finance.yahoo.com/q/cp?s=^DJI

Nu Lehman Brothers, WaMu fac legea in economia mondiala.

Cum sa-i consideri saraci pe cei de la AIG cand fostul CEO ( responsabil de situatia firmei) isi vinde actiunile la cel mai mic pret si obtine 125.000.000 USD in loc de 3 miliarde de USD cat ar fi valorat actiunile acum o luna.

Se vede ca DAX , CAC 40 si vestitul FTSE 100 se uita la DJIA, Nasdaq si S &P 500.

Cu cat DJIA sade eu ma bucur, dar sa vedem si cealalta latura. Toata lumea este cu ochii pe futures-ul DJIA. Luni , toti vor dori sa stie cat este DJIA in predeschidere ca sa vanda sau sa cumpere actiuni pe piata spot in Romania.


Daca prin absurd scade DJIA la 7200, o sa scada vanzarile de petrol, cola, mancare proasta, licente me Microsoft in lume ? Nu o sa mai apara filme produse de Wat Disney, o sa fie blocate Ice Age 3,4,5, 6, o sa se fumeze mai putine tigari, o sa se cumpere mai putine procesoare , etc,....Micii investitori o sa fie facuri praf, iar cei care detin pachetele importante de actiuni vor fi mai saraci?

Fata de anii 1986 firmele din componenta DJIA vor avea pierderi reale in afara de GM ?

[Extra3OO]

Francezii ies mai putin prin restaurante, de vro 2 saptamani. Cam cu 80% mai putin. Bine, nici la McDonalds nu prea mergeau insa ca idee deja se simte briza de toamna/iarna.

Rusii de la 51 de miliardari au ajuns la 3. Unul din ei de exemplu, a platit in urma cu o luna 15 miliarde pe 30% din actiunile unei firme pe energie/gaz, acum toata firma valoreaza sub 1 miliard.

La noi cred ca top300 a devenit top 100 (ca pe vremuri, daca iau suplimentul din 2004 nu cred ca gresesc prea mult, estimarile ar fi cam la fel). Daca aceste firme s-au pus pe credite garantate imobiliar, daca au gradul de indatorare peste 30-40% (la cum scad preturile in imobiliar cred ca asta ar fi limita de plutire), apoi cu cat isi dau oamenii afara mai repede cu atat mai bine. Limitarea pierderilor cum ar veni, in doua luni de plati salarii fara nici un venit nici mama garantiilor nu te mai salveaza.
--------------------
Editare ulterioară
--------------------

Peter Schiff On The Glenn Beck Show Oct 6, 2008

2006: Ironic, nu?

YouTube - 8/28/2006-Peter Schiff Predicts The US...

[jet li]

Toata treaba e planuita.
Pui americanii sa se indatoreze pe 100 de ani pentru case apoi sa cumpere lucruri tot pe credit, pe baza ca totu o sa mearga asa pentru totdeauna pana cand toti o sa aiba o mare vila si 5 masini, si o sa ocupe mai mult teren decat e pe planeta.

In Debt We Trust (Full)

[Zarzavat]

se pare ca bursele debuteaza cu cresteri spectaculoase azi in europa si asia, in urma intalnirii balaurilor din weekend... desi nu inteleg de unde acest optimism. acesti bani pe care guvernele intentioneaza sa-i bage in banci nu exista. o bula noua de investit nu prea exista. economia bate pasul pe loc. datorita banilor aruncati aiuristic in sistem s-ar putea sa avem noroc de o hyperinflatie galactica inflatia se poate evita printr-o crestere economica sanatoasa care nu vad de unde ar putea veni

[jet li]

Nu exista "crestere economica sanatoasa". Toata idea asta cu "cresterea forever" ne-a adus aici.
Daca am avea o infinitate de planete Pamant poate am creste forever, am defrisa, mina extrage, planta, construi la infinit, si ne-am inmulti la infinit.

http://www.storyofstuff.com/

Sistemul nostru cere "Crestere" sau se autodistruge. E nevoie ca in fiecare an sa fie mai multe locuri de munca, mai multe lucruri cumparate. De unde ? Pentru ce ? Cititi aici :
http://www.orionmagazine.org/index.p...s/article/2962

Machines can save labor, but only if they go idle when we possess enough of what they can produce. In other words, the machinery offers us an opportunity to work less, an opportunity that as a society we have chosen not to take.

In a 1927 interview with the magazine Nation’s Business, Secretary of Labor James J. Davis provided some numbers to illustrate a problem that the New York Times called “need saturation.” Davis noted that “the textile mills of this country can produce all the cloth needed in six months’ operation each year” and that 14 percent of the American shoe factories could produce a year’s supply of footwear. The magazine went on to suggest, “It may be that the world’s needs ultimately will be produced by three days’ work a week.”

Business leaders were less than enthusiastic about the prospect of a society no longer centered on the production of goods. For them, the new “labor-saving” machinery presented not a vision of liberation but a threat to their position at the center of power. John E. Edgerton, president of the National Association of Manufacturers, typified their response when he declared: “I am for everything that will make work happier but against everything that will further subordinate its importance. The emphasis should be put on work—more work and better work.” “Nothing,” he claimed, “breeds radicalism more than unhappiness unless it is leisure.”

By the late 1920s, America’s business and political elite had found a way to defuse the dual threat of stagnating economic growth and a radicalized working class in what one industrial consultant called “the gospel of consumption”—the notion that people could be convinced that however much they have, it isn’t enough. President Herbert Hoover’s 1929 Committee on Recent Economic Changes observed in glowing terms the results: “By advertising and other promotional devices . . . a measurable pull on production has been created which releases capital otherwise tied up.” They celebrated the conceptual breakthrough: “Economically we have a boundless field before us; that there are new wants which will make way endlessly for newer wants, as fast as they are satisfied.”

Dar nu e numai treaba asta cu distrugerea. Ideea in sine nu e buna.

[Prime]

Eu chiar mizez pe micsorarea numarului de oameni pe planeta.
Culmea, acolo unde e saracia cea mai mare, unde nu exista apa si mancare, acolo se scot copii pe banda rulanta. Aia trebuie sa traiasca si ei cumva, de aceea multi pleaca in tari dezvoltate sa scoata un ban. Procesul asta implica consum de resurse. Acolo trebuie actionat, nu neaparat la dezvoltare. Eu as interzice nasterile in africa, india si alte zone aiurea. China a gasit o solutie, sa vedem daca va da roade pe termen lung.

[Zarzavat]

multi minimizeaza importanta problemelor demografice din tarile sarace, spunand ca "ce ne intereseaza pe noi. nu ne afecteaza cu nimic". ori nu e chiar asa. civilizatia occidentala depinde de un flux de materii prime venit tocmai din astfel de tari. saracia si suprapopularea poate duce la instabilitate politica in aceste tari. pericolul ar fi schimbarea regimurilor actuale cu unele ostile occidentului (vezi chavez). si sa vezi atunci durere legata de suprapopularea din Nigeria de exemplu. va dati seama ce ar insemna un regim ostil occidentului in arabia saudita? pare putin probabil, dar tarile arabe au probleme datorita dolarului slab si a preturilor mici la petrol actuale. asa ca nu se stie niciodata ce se poate intampla.

http://economie.hotnews.ro/stiri-fin...e-bancilor.htm

[jet li]

Tot numai la asta va ganditi ? Cum sa salvam sistemul asta care distruge tot ? Sa va dau un citat :

Nu mai avea insemnatate daca eram in anul 1947 al erei noastre sau inainte de era noastra. Traiam, si acest lucru il simteam cu intensitate. Inteleseram ca viata oamenilor fusese plina si inaintea erei tehnice, fara indoiala mai plina si mai bogata in multe privinte decat viata omului modern. Timpul si evolutia incetau oarecum sa mai existe : tot ce era real si tot ce avea importanta erau astazi la fel ca ieri, la fel ca maine. Eram inghititi de masura absoluta a istoriei, de bezna adanca si neantrerupta de sub puzderia de stele.

Din Expeditia Kon-Tiki , Thor Heyerdahl

Nu ma luati cu "da tu ai calculator, da de ce nu te duci in padure" ca nu tine.

[mike]

dj +940 puncte, incredibil.

zice cineva bulltrap ?

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by mike

dj +940 puncte, incredibil.

zice cineva bulltrap ?

De manual, nu aşa ...

[Extra3OO]

Trece de 10.000?

[Zarzavat]

Criza economica pe intelesul tuturor:

Intr-un satuc de campie, a venit un investitor american , insotit de asistentul lui. A batut la prima usa intalnita si i-a spus proprietarului:

Uite, eu sunt colectionar de broscute. Daca imi aduci o broscuta, am sa iti dau pe ea 10 euro. Taranul a fugit repede in padurea din spatele casei si a luat o broscuta. I-a dat-o investitorului, si-a luat cei 10 euro si le-a spus vecinilor despre ce afacere a facut. A doua zi, fiecare taran s-a dus la investitor cu cate o broscuta, pe care a vandut-o cu 10 euro.

Dupa cateva zile, investitorul le-a spus satenilor: Vad ca afacerea merge.
De azi, pentru fiecare broscuta am sa va platesc cate 20 de euro.

Taranii au dat fuga in padure, au cules broscute si le-au predat pentru 20 de euro/bucata, investitorului.

Dupa alte cateva zile, acesta s-a intors in SUA presat de afacerile de acolo, lasandu-l pe asistentul lui sa vina cu broscutele dupa cel mult o saptamana.

Inainte de a pleca, le-a spus:? Dragii mei, sunt nevoit sa ma intorc urgent in State. Va promit insa ca la intoarcere am sa cumpar de la voi broscutele cu 60 de euro bucata?

Si a plecat, in uralele satenilor fericiti de pleasca ce a dat peste ei. A doua zi, asistentul investitorului a adunat satenii si le-a spus:

Fratilor, m-am gandit la o afacere pentru voi. Seful meu se va intoarce peste doua saptamani si va va plati cate 60 de euro/broscuta.

Daca vreti, vi le vand eu inapoi pentru 35 de euro bucata, iar voi le veti vinde cu 60. Profitul vostru va fi frumusel. Ce spuneti?

Satenii, s-au adunat la sfat si au decis ca o asa afacere nu mai prind ei degraba. Au pus mana de la mana, s-au imprumutat pe la cunoscuti, pe la banci, care pe unde a putut, si au cumparat broscutele inapoi cu 35 de euro bucata. Asistentul investitorului a luat banii, a plecat in SUA, iar pe sateni nu i-a mai cautat nimeni, niciodata.

Au ramas cu banii dati, cu imprumuturi scumpe la banci si fara sa detina niciun activ in plus fata de ceea ce aveau inaintea afacerii.

Aceasta este povestea crizei, pe intelesul celor care nu au deprins cotloanele businessului bancar.

[Lord Raptor]

Zarzavat, lasa-l pe RossoNero sa o puna!

[jet li]

Vedeti filmul de mai sus, a semnat Bush o lege ca sa nu mai poata oamenii declara faliment asa usor. Free market au zis. Partidele republican sau democrat nu conteaza, bancile le dau la toti , "lobby" se numeste afacerea.
Apoi cand bancile au avut probleme ...

Ce inseamna asta ? Mai intai ca "sistemul capitalist" actual nu are importanta si nu e un sistem e o adunatura de banditi. Apoi ca oamenii isi pierd vremea la vot si uitandu-se la tv.
Tot in filmul asta de mai sus, apare descoperirea facuta de banci : oamenii saraci platesc cel mai sigur datoriile. Pentru ca fiind saraci considera banii un lucru serios si valoros si care trebuie dat inapoi Daca nu platesc isi pierd casa, nici un bailout. Daca banca are probleme - bailout