Criza economica globala

[ild12]

mai ieri se prognoza pe aici sfarsitul finantelor mondiale. acum se lanseaza sentinte sumbre despre banci. de ce nu, doar nu e greu de spus povesti...
se fac usor afirmatii de genul "Federal Reserve face tot felul de tampenii in dorinta de a scoate economia din depresiune", de parca noi (sau cine stie ce ziar care traduce articole din surse straine mai mult sau mai putin inspirate) detinem secretul lucrurilor destepte care trebuie facute. multa vorbarie pentru prea putin.

[faraonu]

ild, nu e chiar de ras.
cand economia americii o ia pe langa nu ar trebui sa se bucure nimeni.
intr-o piata de consum ce a fost beata atata timp e normal sa apara si perioade de recesiune.
cu cat piata se bazeaza mai mult pe inginerii economice cu atat socul unei recesiuni e mai mare pt ca lucrurile erau on the egde.

asta e, a venit si reversul medaliei. au pompat excesiv si nesabuit in anumite directii iar acum prima criza aparuta face ravagii.

oricum, nu conteaza. when in doubt, bomb a country.

[ild12]

cine rade?
criticam analiza economica facuta pe genunchi, din care rezulta invariabil lucruri senzationaliste, pe care unii le preiau pentru ca par ok.. suna bine. e o recesiune ca oricare alta, o criza financara prin care am mai trecut. vom trece peste, cresterea va reveni. pana atunci insa trebuie sa se scrie niste tratate care prevad sfarsitul.. ca asa e jocul asta.

[atalbu]

Ce inginerii economice? Care ravagii?

[leopardul]

Originally Posted by ild12

cine rade?
criticam analiza economica facuta pe genunchi, din care rezulta invariabil lucruri senzationaliste, pe care unii le preiau pentru ca par ok.. suna bine. e o recesiune ca oricare alta, o criza financara prin care am mai trecut. vom trece peste, cresterea va reveni. pana atunci insa trebuie sa se scrie niste tratate care prevad sfarsitul.. ca asa e jocul asta.

Nu e analiza economica facuta pe genunchi, asta pot sa ti-o garantez. Unul dintre cei mentionati in articol (Hayek) a luat premiul Nobel in economie (recunosc ca asta nu garanteaza validitatea afirmatiilor lui, dar macar il face demn de luat in seama si il salta putin pe scara valorica, undeva deasupra celor care fac analiza economica pe genunchi). Ba mie oamenii chiar mi s-au parut finuti, au expus cele trei curente economice mari si si-au argumentat parerea.
Lucrurile senzationaliste sunt pentru tine (nu e un atac, doar am presupus ca nu ai chiar foarte mare contact cu acest domeniu), pentru mediul academic american sunt povesti vechi. Unii sunt de acord, unii nu ( ca in orice stiinta sociala de altfel), dar nu e nimic senzationalist.

In rest sunt de acord cu tine, e o criza economica cum au fost si altele, nu ader la tipetele de isterie ca se duce omenirea de rapa.

Originally Posted by ild12

se fac usor afirmatii de genul "Federal Reserve face tot felul de tampenii in dorinta de a scoate economia din depresiune", de parca noi (sau cine stie ce ziar care traduce articole din surse straine mai mult sau mai putin inspirate) detinem secretul lucrurilor destepte care trebuie facute. multa vorbarie pentru prea putin.

Stiu ca afirmatia mea pare trantita pur si simplu. Dar nu e. Are la baza principii de baza ale teoriei economice. Ca economistii sunt impartiti in trei curente mari si late (in mare cel putin) asta o recunosc.
Nu am sustinut ca detin secretul lucrurilor destepte care trebuie facute. Dar nici nu vorbesc din postura unui diletant.
Si nu am spus ca Fed face ceva gresit si ca ar trebui sa faca altfel ca ar face bine. Afirm ca pur si simplu nu ar trebui sa faca nimic.

[Zarzavat]

criticam analiza economica facuta pe genunchi, din care rezulta invariabil lucruri senzationaliste, pe care unii le preiau pentru ca par ok.. suna bine. e o recesiune ca oricare alta, o criza financara prin care am mai trecut. vom trece peste, cresterea va reveni. pana atunci insa trebuie sa se scrie niste tratate care prevad sfarsitul.. ca asa e jocul asta.

e clar ca de trecut va trece. cum a trecut si criza din 1929. ce daca in aceasta criza am pierdut casa, masina, toata agoniseala. ce daca bunicu' a murit cu zile, pentru ca n-am avut bani de doctori. toate trec. si un razboi nuclear va trece. si daca dispare omenirea cu totul, lucrurile merg inainte. probabil sobolanii vor deveni specia dominanta

eu totusi as vrea sa stiu de ce apar aceste crize? cine e de vina? cum ii pedepsim? nu prea ma incanta sa fiu un pion pe tabla de sah a unora care se distreaza, sau care habar n-au ce fac.

[atalbu]

Din cate stiu eu Hayek a murit de vreo 15 ani, asa ca prognozele (la care face referire ild) nu cred ca sunt facute de Hayek. Eu unul m-am plictisit sa citesc: "daca barilul depaseste 100USD o sa murim" => "daca barilul depaseste 120USD o sa murim" => "daca barilul depaseste 150USD o sa murim" => "o sa murim, dar nu avem niciun argument".

Din cate tin minte, Hayek critica f. aspru pozitia Fed in criza "29. Ziaristii astia exagereaza aiurea.

[ild12]

leopardul, intamplator chiar am contact cu domeniul. ce legatura are pomenirea unui economist intr-un articol cu.. orice? eu povesteam despre afirmatii fanteziste facute aici, si sustinute cu un pseudo-limbaj economic. preluat, sunt sigur, din surse care cu asa ceva se ocupa - diseminarea unor mesaje tip doomsday de fiecare data cand economia mondiala stranuta.

daca nu vrei sa apari ca vorbind de pe pozitia unui necunoscator, evita sa faci afirmatii precum "Riscurile unui sistem monetar controlat de stat. O moneda care nu are valoare intrinseca. O moneda cu care Federal Reserve se joaca cum vrea. Si total netransparent, iar asta chiar mi se pare amuzant."

eu totusi as vrea sa stiu de ce apar aceste crize? cine e de vina? cum ii pedepsim? nu prea ma incanta sa fiu un pion pe tabla de sah a unora care se distreaza, sau care habar n-au ce fac.
cunosti vreun sistem care evolueaza cu randament strict pozitiv pe perioada nedeterminata?

[leopardul]

@atalbu Acel articol se bazeaza pe un curent economic care a pornit (printre altele) de la Hayek, Mises, Rothbard. Vroiam doar sa subliniez ca nu e vorba de un ziarist romanas care isi da si el cu parerea aiurea.

@ ild12 Eu am crezut ca te referi la articolul postat de mine, scuze. Care articol nu mi s-a parut deloc pesimist, este tonul adoptat de scoala austriaca, nu e cu nimic mai pesimist decat ar fi fost acum cativa ani. Sunt aceleasi idei teoretice, aplicate la situatia actuala. Sunt o gramada de economisti care "profita" de situatia actuala pentru a-si valida teoriile.

Nu gasesc nimic "de necunoscator" in afirmatiile mele.
Este sistemul monetar american controlat de stat? Este.
Are moneda valoare intrinseca? Nu are.
Se joaca Federal Reserve cum vrea cu moneda? Se joaca. (De altfel chiar cred ca ei sunt convinsi ca fac un bine, nu cred ca exista vreo consipratie, pur si simplu economistii de acolo cred in alte teorii fata de cele in care cred eu)
Sunt inchise sedintele Fed-ului? Sunt.


@atalbu Sper ca in primul paragraf ti-am raspuns de ce l-am adus pe Hayek in discutie. Ai dreptate, a criticat atunci.


@ Zarzavat De distrat nu se distreaza nimeni. Doar ca economistii inca nu au ajuns la un consens si la solutii minune. ( In care eu sincer nu cred, unii uita ca economia e stiinta sociala)

[ild12]

Nu gasesc nimic "de necunoscator" in afirmatiile mele.
Este sistemul monetar american controlat de stat? Este.
Are moneda valoare intrinseca? Nu are.
pai cand asociezi elementele astea unor "probleme" (asa inteleg din #40), mi se pare ca nu e in regula. suna de parca ai vrea sa spui ca ar fi bine sa statul sa nu controleze moneda si aceasta sa aiba valoare intrinseca. adica, pe o anumita directie, sa ne intoarcem in timp cu jumatate de secol, iar in cealalta directie s-o luam pur si simplu inspre teritorii neexplorate.

[atalbu]

oh, dar este vorba despre un ziarist romanas care isi da cu parerea. Si anume Octavian-Dragomir Jora. Mentionarea lui Hayek acolo, nu da mai multa valoare afirmatiilor trantite aiurea.

PS: eu tot nu inteleg ce relevanta are lipsa valorii intrinseci a monedei. Adica ar fi mai bine cu aur sau ce?

[leopardul]

Exact asta vreau sa spun.
Iar asta nu ma face un necunoscator pentru ca oameni cu pregatire mult mai avansata ca a mea si recunoscuti in bransa au aceeasi parere. ( mi se pare cam penibil sa folosesc argumentul asta, dar in acest context e singurul, un fel de "sunt si altii nebuni ca mine" )

[ild12]

leopardul, fa putina argumentatie in sensul asta. te-ai interesat macar daca avem destul metal pretios incat sa turnam cata moneda am avea nevoie la nivel global (personal nu stiu raspunsul la intrebare, dar mi se pare una utila de pus)? in ultima instanta la ce ar folosi intoarcerea la etalonul aur?
iar despre scoaterea monedei de sub controlul statului... cine dumnezeu spune asta si cum argumenteaza?

[leopardul]

Originally Posted by atalbu

oh, dar este vorba despre un ziarist romanas care isi da cu parerea. Si anume Octavian-Dragomir Jora. Mentionarea lui Hayek acolo, nu da mai multa valoare afirmatiilor trantite aiurea.

O fi un necunoscut (eu nu am auzit de el ). Daca voi ziceti ca e important ca e cunoscut sau nu asa o fi.

http://mises.org/rothbard/genuine.asp
Nu am pretentia ca ceea ce spun ei e adevarat si trebuie crezut de toata lumea. Vreau doar sa arat ca ce spun eu sunt lucruri demne de luat in seama, nu afirmatii trantite aiurea.

Citeste articolul te rog, din pacate sunt nevoit sa imi recunosc retorica de proasta calitate. Bineinteles ca daca vrei putem discuta.
--------------------
Editare ulterioară
--------------------


http://www.auburn.edu/~garriro/g4gold.htm

Aici Robert P. Murphy (pe care eu il apreciez mult pentru felul simplu in care explica lucrurile ) raspunde unui articol ce critica gold standard: http://mises.org/story/2824

Aici e o trecere in revista a mai multor sisteme, cu criticile de rigoare. Ii apartine lui Friedman http://www.cato.org/pubs/pas/pa017.html

[Mîtiu Ioan]

Originally Posted by leopardul

Riscurile unui sistem monetar controlat de stat. O moneda care nu are valoare intrinseca. O moneda cu care Federal Reserve se joaca cum vrea. Si total netransparent, iar asta chiar mi se pare amuzant.

Orice sistem monetar este controlat de stat la ora actuală ( şi de la abandonarea trocului cam tot aşa au stat lucrurile ).

E posibil să se afirme că moneda americană ( sau şi altele ) la ora actuală nu are o valoare intrinsecă - o problemă la fel de mare ar fi însă că nici aurul nu prea avea la vremea sa o valoare intrinsecă "raţională" ( de fapt abia după renunţarea la etalonul aur metalul preţios a început să-şi reflecte pe burse valoarea sa intrinsecă - cea la care este folosibil în industria bijuteriilor sau a electronicii ).

Problema FED-ului nu e neapărat atâta că s-ar juca "cu moneda" ( ce înseamnă asta de fapt - mărirea/scăderea volumului de masă monetară ? ) cât faptul că se joacă după cum are chef cu rata dobânzilor pe ... moneda de referinţă a lumii ( încă ).

[leopardul]

Originally Posted by Mîtiu Ioan

Problema FED-ului nu e neapărat atâta că s-ar juca "cu moneda" ( ce înseamnă asta de fapt - mărirea/scăderea volumului de masă monetară ? ) cât faptul că se joacă după cum are chef cu rata dobânzilor pe ... moneda de referinţă a lumii ( încă ).

Pai e cam acealsi lucru. Acea rata a dobanzii pe care o modifica Fed este Federal Funds rate.

Mai multe poti citi aici : http://www.ncpa.org/pub/ba/ba611/

[atalbu]

Faptul ca toata lumea face asa nu poate fi un argument.

Argumentul evident impotriva unei monede cu valoare intrinseca este lipsa de flexibilitate si implicit imposibilitatea reglajelor automate (inflatie, dezinflatie). Odata ce accepti ca piata sa fixeze valoarea banilor (masa monetara vs. bunuri in economie (foarte variabila) iti dai seama ca este usor aiurea. Sa vezi recesiune criza reglaj al pietii dupa cativa ani de valoare fixa.

Valoarea variabila intrinseca este imposibila dpdv operational.

LE1: inainte de a ma trimite la acel articol, trebuie sa mentionez ca l-am citit, si nu adreseaza nicaieri problema de baza: valoare bunurilor in economie. In schimb la fiecare paragraf se face ca nu a inteles ce a zis celalalt. Odata ce accepti ca aurul sa aiba o valoare teoretica si variabila in fiecare zi, valoare care este data doar de catre suma celorlalte bunuri, ajungi din nou la lipsa valorii intriseci (care by default ar insemna valoarea aurului si doar a aurului).

LE2: nici argumentul "hai ba ca nu variaza asa mult" nu pot sa-l accept. O convingere gresita de genul asta a stat la baza oricarui lucru rau care s-a intamplat.

[leopardul]

Originally Posted by atalbu

Argumentul evident impotriva unei monede cu valoare intrinseca este lipsa de flexibilitate si implicit imposibilitatea reglajelor automate (inflatie, dezinflatie).

Ce intelegi tu prin inflatie? Si pornind de la definitia ta de ce am avea nevoie de acest reglaj "automat"? Care ar fi scopul lui?

Originally Posted by atalbu

Odata ce accepti ca piata sa fixeze valoarea banilor (masa monetara vs. bunuri in economie (foarte variabila) iti dai seama ca este usor aiurea. Sa vezi recesiune criza reglaj al pietii dupa cativa ani de valoare fixa.

Nu inteleg. Poti detalia putin, te rog?

Originally Posted by atalbu

LE1: inainte de a ma trimite la acel articol, trebuie sa mentionez ca l-am citit, si nu adreseaza nicaieri problema de baza: valoare bunurilor in economie. In schimb la fiecare paragraf se face ca nu a inteles ce a zis celalalt. Odata ce accepti ca aurul sa aiba o valoare teoretica si variabila in fiecare zi, valoare care este data doar de catre suma celorlalte bunuri, ajungi din nou la lipsa valorii intriseci (care by default ar insemna valoarea aurului si doar a aurului).
LE2: nici argumentul "hai ba ca nu variaza asa mult" nu pot sa-l accept. O convingere gresita de genul asta a stat la baza oricarui lucru rau care s-a intamplat.

Depinde ce intelegi prin "valoare bunurilor".

[Zarzavat]

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...UWo&refer=home

Jain, at a Euromoney conference in London today, said the crisis ``has wiped out $200 billion,'' or about 22 percent of the tangible equity of the banking industry. That impact is similar to the combined effect on the insurance industry of Hurricane Andrew, the Sept. 11 attacks and Hurricane Katrina, he said.

``This banks crisis is really at a point where it equals the three biggest crises faced by the insurance industry,'' Jain said. ``It's by no means over.''

http://bloomberg.com/apps/news?pid=2...d=ast75vWVsk5s

``I'm concerned about the prospects for an economic slowdown'' and the negative impact on earnings, said Mark Bon, a London-based fund manager at Canada Life, which oversees about $15 billion. ``Sentiment is so poor. There does not appear to be any obvious catalyst to change that.''
...
Air France tumbled 3.4 percent to 14.23 euros. Deutsche Bank AG downgraded Europe's biggest airline to ``sell'' from ``hold,'' saying it expects further consensus downgrades to earnings forecasts.

[stefanap]

Chiar azi cand BCE a majorat dobanda am auzit un cuvant care exista dar in teorie : stagflatie.

Criza se vede peste tot : de la pretul petrolului ( mama lor de speculatori ), aurului, pana la preturile din ce in ce mai mari la alimente.

Astia care si-au cumparat apartamente avand venituri de 1000 de euro/luna oare ce fac cand vad ca pot cumpara din ce in ce mai putina mancare si rata dobanzii creste ?

Noroc ca nu sunt multi cum ar vrea unii : 7 din 10 romani nu au luat credit . iar aia 3 au credite pentru electronice. Putini au credite ipotecare si in special cei din Bucuresti.

BVB trage un semnal de larma pentru cei care isi cumpara un frigider, plasma sau aragaz. Wtf?