Criza economica globala

[ild12]

Jack London spune ca in orice tara valoare totala a salariilor e mai mica decat a bunurilor produse ,deci nu se pot cumpara toate , deci exista un surplus care trebuie trimis la altii.

nu am curajul sa dau click. sper ca nu e acel jack london.

Dar are dreptate. Salariile nu au cum sa depaseasca valoarea bunurilor. Ar iesi in pierdere cine vinde bunuri cu mai putin decat da pe salarii

mai spui ca are si dreptate...
bunurile sunt consumate doar de populatie? atunci cum sa faci legatura cu marimea salariilor ca sa explici "surplusul care trebuie trimis la altii"?!
tontii aia care s-au ocupat cu teoriile comertului international nu stiau de fapt ce simpla e explicatia relatiilor comerciale intre state, nu? e practic o relatie de necesitate acolo, nu aveau la ce se gandi atata...

[leopardul]

Jack London spune ca in orice tara valoare totala a salariilor e mai mica decat a bunurilor produse ,deci nu se pot cumpara toate , deci exista un surplus care trebuie trimis la altii.

Sigur, ca se produc numai bunuri destinate consumului final, investitii nu exista.

Inca o data: faptul ca pica o gramada de firme (mari, mici, nu conteaza) nu inseamna nimic altceva decat ca produsele lor nu mai sunt dorite (chiar atat de mult). Punct si de la capat. Pe de o parte ne plangem de SUV-uri, pe de alta parte ni se pare o grozavie daca da faliment GM? Nu inteleg.

[stefanap]

Toata lumea se uita la DJIA ca la moaste, uiand de s&P 500. Aici sunt firmele care sustin America si indicele este la un nivel infiorator.

Compania mea preferata ( pentru ca are treaba cu ciclismul ) sta bine si nu face parte din DJIA. Multumita lor avem eritropoietina si o multime de alte medicamente demne de sec. XXI.

Amgen - Wikipedia, the free encyclopedia

Daca ar pica Coca-Cola, McDonalds, Pfizer credeti ca se simte lipsa ? Ar fi un lucru bun pentru economie sa scapam de aceste produse.

Dar sa pice Amgen fata de Merck sau Pfizer este de neconceput.

Mai usor cu DJIA si vedeti SP % 500 ca totusi ei sunt economia mondiala. Si ne-am intors in anii 90.

[Extra3OO]

..sper ca nu e acel jack london

Daca as fi trait pe vremea respectiva probabil as fi fost de stanga clar. Si tu de dreapta. As fi pus toti cei trei caini lupi pe tine

..

Stefanap: ma intreb cum vezi tu criza petrolului (sau criza energetica, spune-i cum vrei) de acum. Altfel trebuie sa ai o explicatie pentru toate scaderile generalizate, doar sa vezi cum pica si sa nu-ti explici cauza ar fi prea trist.

[stefanap]

Tie cuvantul recesiune iti spune ceva?

Fraierii nu ma cumpara, firmele produc pe stoc. In .us oameii nu mai au case, dar banuiesc ca-si cumpara ultimile gadget-uri. Au PS3 in rulota ? Au 9 milioane de someri si tu vorbesti de consum ?

La noi dobanda ste de 13 % neimpozabil, in UE, SUA, Japonia au ajuns unde?

Si vor iesi primii din criza , pe cand la noi o sa stam intr-o apa statuta. Ca de iesit , vor iesi peste 8 luni.

[ild12]

faptul ca pica o gramada de firme (mari, mici, nu conteaza) nu inseamna nimic altceva decat ca produsele lor nu mai sunt dorite (chiar atat de mult). Punct si de la capat. Pe de o parte ne plangem de SUV-uri, pe de alta parte ni se pare o grozavie daca da faliment GM? Nu inteleg.

caderea producatorilor auto nu are legatura cu piata care nu le mai vrea produsele. fara credite, piata nu poate sa cumpere. plus ca ei nu au resurse sa tina in viata o activitate care presupune sume mari imobilizate destul de mult timp. ei spun ca imaginea le e buna, oamenii vor sa le cumpere masinile, sunt la fel de performanti ca japonezii si la fel de productivi.

cererea lor de ajutor s-a bazat in mod esential pe argumentul caracterului exceptional al acestei conjuncturi, care ii pune in imposibilitatea de a valorifica un model altfel viabil de business.

[ild12]

faptul ca pica o gramada de firme (mari, mici, nu conteaza) nu inseamna nimic altceva decat ca produsele lor nu mai sunt dorite (chiar atat de mult). Punct si de la capat. Pe de o parte ne plangem de SUV-uri, pe de alta parte ni se pare o grozavie daca da faliment GM? Nu inteleg.

caderea producatorilor auto nu are legatura cu piata care nu le mai vrea produsele. fara credite, piata nu poate sa cumpere. plus ca ei nu au altfel, ei spun ca imaginea le e buna, oamenii vor sa le cumpere masinile, sunt la fel de performanti ca japonezii si la fel de productivi.

cererea lor de ajutor s-a bazat in mod esential pe argumentul caracterului exceptional al acestei conjuncturi, care ii pune in imposibilitatea de a valorifica un model altfel viabil de business.

[Extra3OO]

un model altfel viabil de business.

in conditiile unei cresteri exponentiale, bazate pe energie ieftina. Cresterea s-a terminat.

[oldshooterman]

caderea producatorilor auto nu are legatura cu piata care nu le mai vrea produsele. fara credite, piata nu poate sa cumpere. plus ca ei nu au altfel, ei spun ca imaginea le e buna, oamenii vor sa le cumpere masinile, sunt la fel de performanti ca japonezii si la fel de productivi.

cererea lor de ajutor s-a bazat in mod esential pe argumentul caracterului exceptional al acestei conjuncturi, care ii pune in imposibilitatea de a valorifica un model altfel viabil de business.

E foarte bine subliniata problema. Si asta dovedeste si imposibilitatea evitarii unei situatii de "criza", pentru ca nivelul de indatorare are tot timpul o limita care dupa ce e atinsa consumul scade.

[flavian]

Stefane, fara suparare, dar faci amestec pe acolo.

In primul rand nu poti baga in aceeasi oala US, Europa si Japonia.

Japonia a fost in deflatie si recesiune vreo 10 ani in urma bulei lor imobiliare din anii 90 si abia de cativa ani au inceput o timida crestere. Oricum, in momentul de fata zic eu ca stau cel mai bine, pentru ca n-au prea facut excese. Toyota acum a inceput abia sa raporteze primele pierderi, iar acestea sunt cauzate in mare masura expunerii pe care o aveau in US.

Europenii sunt undeva la mijloc, au bagat si ei ceva credite, dar nu s-au lacomit asa tare ca americanii. In plus, industria auto din Europa sta mai bine, atat datorita tehnologiei cat si faptului ca au o gama mult mai bogata de automobile mici si economice fata de US. Au investit si ei in bula imobiliara din US, care a afectat intreaga economie mondiala, dar incet-incet euro isi revine. Exceptie face UK, cu lira care s-a sprijinit prea mult pe US si pe productia de petrol din Marea Nordului aflata in declin abrupt, ceea ce a dus la o inflatie puternica in ultimele luni.

Apoi la final avem US, despre care s-a vorbit si rasvorbit. La ei e frumusete de criza: imobiliare umflate cu pompa incepand de pe vremea lui Clinton si continuand cu Bush. Bani cheltuiti pe razboaie in Irak, importuri de petrol, electronice si alte chinezarii la greu. Datorii la nivel de tara incredibil de mari, creditare personala pana peste cap. In urma crash-ului bancar toti s-au repezit la dolar si bonuri de trezorerie, care reprezinta acum o "bula" temporara. Insa "rezolvarea" pe care a gasit-o FED-ul este sa stinga focul cu benzina: baga bailout peste bailout, in disperarea de a salva companii deja falimentare si o industrie auto fara prea mare viitor mai ales in contextul actual. Imprimanta de bani a inceput deja sa se incinga si nici n-au venit inca democratii lui Obama cu masurile lor populiste la putere. De revenit in 8 luni ? Nici nu-si dau inca seama ce li se intampla saracii de ei.

Unii vazand ca momentan banii de pe bursa s-au refugiat in dolar si acesta s-a intarit nitzel, viseaza deflatie ca in anii 30 saracii. Dar nu-si dau seama ca FED-ul a DUBLAT masa monetara in ultimele luni, printeaza dolari fara numar si nu da nici un semn ca s-ar opri. Probabil in alea 8 luni de care zici o sa-i pape inflatia ca pe Argentinieni acum 4-5 ani.

Vicepresedintele american Joe Biden: Economia americana este intr-o stare "mai proasta" decat credeam. Un al doilea plan de relansare este crucial - Finante & Banci - HotNews.ro

"Vor exista investitii majore, fie ca va fi vorba de 600 de miliarde (de dolari - n.red.) sau mai mult, fie de 700 de miliarde, ceea ce este sigur este ca va fi o cifra la care nimeni nu s-ar fi gandit in urma cu un an", a declarat Biden, potrivit unor fragmente din interviu.

[ame="http://uk.youtube.com/watch?v=pUsoPT4T-Bo"]YouTube - Peter Schiff 171208 - Hyperinflation[/ame]

[jet li]

Sigur, ca se produc numai bunuri destinate consumului final, investitii nu exista.

Inca o data: faptul ca pica o gramada de firme (mari, mici, nu conteaza) nu inseamna nimic altceva decat ca produsele lor nu mai sunt dorite (chiar atat de mult). Punct si de la capat. Pe de o parte ne plangem de SUV-uri, pe de alta parte ni se pare o grozavie daca da faliment GM? Nu inteleg.

In orice intreprindere salariile sunt doar o parte din pretul final al produsului, deci angajatii nu pot cumpara toate produsele, ramane un surplus, care trebuie trimis la altii.
Planeta e finita si e acelas lucru in intreaga lume, salariile intregii lumi < pretul produselor fabricate, deci nu se poate cumpara tot ce produce sistemul capitalist. S-a cumparat pe credit, acum nu mai e credit.

Poate patronii la care revin banii au bani sa cumpere tot, dar cati patroni sunt ? Si cate produse finite cumpara ?

[flavian]

Uite nea jet li, exact pe gustul tau.

Interesant articol, dar mai ales concluzia de final:

Money Express - Mujicul Sterligov

Mai nou, printre multimea de treburi obisnuite ale unui fermier, Gherman Sterligov isi permite sa faca previziuni economice, estimand ca agricultura si terenurile vor deveni noul „petrol“ al oligarhilor rusi: „Multi cauta teren si vaci acum. Metalele nu mai au nici o valoare. Vacile, oile, caprele, cerealele, uleiul de masline, mierea de albine s-au transformat in aur“.

Aur, ferme si petrol. Cele 3 cuvinte "magice". Cred ca o sa mi le pun drept motto...

[AStateOfMind]

Aur, ferme si petrol. Cele 3 cuvinte "magice". Cred ca o sa mi le pun drept motto...

Si ardelenii?? Unde sunt ardelenii?

[flavian]

Pai eu sunt ardeleanul... of, n-ai observat atata lucru

De fapt e "petrolul, aurul si ardelenii... de la ferme"

[valh]

Eu vroiam sa intreb de profet,dar mi-am amintit ca e banat de 6 puncte!

[flavian]

Mda, saracul profet iar s-a ars...

Eu i-am zis sa o lase mai moale si pe aici, dar el tot spirtos si energic. S-a luat in "mac-mac" cu unii si a ramas iar fara cele trei oo, ce sa-i faci...

Eh, intre timp va distrez eu cu subiecte despre criza

Ia uite de exemplu ce zicea nenea Schiff in 2007 si cum prezicea el de acum un an saracutul, bailouturi peste bailouturi ce va sa vie si dolarei fara numar:

Not Your Father's Deflation
Safe Haven | Not Your Father's Deflation

Among those rational enough to perceive the looming economic downturn, a heated debate has arisen that centers on whether the slowdown will be accompanied by inflation or deflation.

The real risk of course is that the Fed gets more aggressive as it realizes that the additional credit it is supplying is not flowing where it wants. If the Fed drops enough money from helicopters it will eventually reverse the nominal declines in asset prices. Unfortunately, that road leads to hyper-inflation and disaster.

The big problem politically is that hyper-inflation may superficially appear to be the lesser evil. If asset prices are allowed to collapse, ownership of those assets will pass to our creditors. If instead we repay our debts with debased currency, we retain ownership of our assets and shift the losses to our creditors. Since American debtors can vote in U.S. elections and foreign creditors can not, the choice seems obvious.

Mai sa nu-ti vina sa crezi cum au votat intre timp baietii si bailouturi si au aruncat agresiv cu bani si cate si mai cate. Ca sa vezi cum e unii profeti dom'le ...

[Rover]

ntai a crescut petrolul pentru ca nu mai e (sau in fine, e mai scump de extras).

unde, unde?

[flavian]

Aici:
Oil settles at record high above $140

Si rezultatul s-a vazut apoi aici:

European airlines see drop in passenger numbers

Italy's flagship carrier Alitalia, which went bankrupt in August, saw the worst drop in passenger numbers, down 25 percent from a year ago. Spanish airline Spanair was down 21 percent as the bursting of a housing bubble saw the country's economy slow sharply. Another economically troubled nation's airline, Icelandair, flew 12.8 percent fewer people as the banking crisis saw Iceland itself teeter on the brink of bankruptcy. Air France saw a 0.2 percent drop in traffic while British Airways saw a larger 5.1 percent decline.

He blamed a "toxic combination" of a slowing economy, declining business and consumer confidence and high inflation driven by higher oil prices -- even though they have come down from recent record levels.

Si aici:

British Airways in merger talks with Qantas

The merger moves come during troubled times for BA, which saw its pretax profits fall by 92 percent in the first half of this year, a loss it blamed on high oil prices and troubled financial markets.
Qantas has also faced its own troubles ... announced it was slashing its work force by 1,500 people worldwide, abandoning plans to hire 1,200 more as high fuel costs squeezed profits.

Sau aici:

Rising Gas Prices Finally Kill The Once-Mighty SUV

Si de acolo n-a mai fost decat un pas pana la:

GM, Chrysler considering bankruptcy to get bailout: report

[mobutu]

Fitch tocmai a revizuit prognoza de crestere economica pentru România în 2009 de la 3% la 1%.
"Castelul de carti" 9% este adus brutal la realitate de ~1% (cine stie, poate chiar recesiune, vezi moodys cu -0.3%)
9% -> 1% ... hard landing baby.
Semne bune anul are.
Da' acuşi dau o fuga la supermarket sa ma calc in picioare cu restul turmei iesite pentru a sarbatori ultimul cantec de lebada.

[flavian]

In alta ordine de idei, apropo de criza, nu ratati asta:

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=0w9j_t4AaH0]YouTube - The U.S. Economy W/ Ron Paul Peter Schiff: The Philosopher's Stone[/ame]

E al naibii de trist si cutremurator de adevarat pentru cine are cat de cat idee cu ce se mananca criza asta.