Criza economica globala

[a3ds]

cu alte cuvinte traim in cea mai buna dintre lumile posibile.

care e faza cu cresterea euro? e doar din cauza ca se apropie perioada aia cand se stabileste cursul euro pentru plata impozitelor si taxelor pe anul care vine? adica e o chestie artificiala?

[Prime]

Crestere artificiala la noi? in cea mai transparenta economie de pe mapamond? Mai degraba e mana chinezilor la mijloc!

[Extra3OO]

Mai degraba a rusilor. Nu ziceau ei prin 89 ca ne pregatesc o surpriza? Cea mai mare surpriza..

..

ild12, pe scurt: Capitalul invinge intotdeauna, nu e vro alternanta la putere intre cele doua ci doar ipocrizia celor ce conduc respectiv ignoranta/prostia celor ce voteaza.

Detaliile sunt extrem de importante si fara ele nu vad bine nici o organizatie in viitor. Nu exagerez deloc cand spun ca pe viitor poate conta si culoarea masinii in stabilirea asigurarii obligatorii sau cultura generala in acordarea unui credit. Nu modelul este gresit, datele nu sunt suficient de bine prelucrate/corelate.

Ca dovada, cei care au aplicat aceste metode "neconventionale" rezista fara probleme oricarei crize pentru ca sunt cu 2 3 generatii peste ceilalti. E ca si cum ai compara rezultatele intre "un batran ca mine" de 32 de ani :P si unul crescut cu internetul in brate, cand trebuie gasita o informatie sau orice altceva. Unul din ei cand deschide 2 pagini a ametit, celalalt fara 30 tab-uri si 2 browsere se simte legat de maini. Cam asa e si cu volumul de informatii in orice domeniu, de la ferma de vaci si pana la bursa analogia este aceeasi. Daca nu te adaptezi repede, dispari. La fel de repede (180 de ani de existenta nu mai inseamna nimic pe langa 10 ani de google).

Cele mai cautate servicii sunt acum cele de sintetizare/structurare a informatiei, in ultimii ani au aparut zeci de firme care ofera thinktank-uri la pachet in orice domeniu, pentru a structura si extrage informatii din bazele de date imense ce au inceput sa fie detinute de aproape oricine. Pentru a stabili tendinte si directii de dezvoltare ce nici nu existau pana acum. Toate pentru o eficienta a intregului sistem de cateva ori mai mare ca in trecut.

Ce legatura are asta cu criza de acum? Pai tot sistemul "vechi" este depasit si va fi schimbat din temelii. De asta ziceam ca "s-a prabusit". Evident ca vor ramane aceleasi principii vechi de cand lumea (capital, liberalism, paine si circ etc) insa formele vor fi cu totul altele. In fine, intru in detalii alta data.

http://www.superstructgame.org/ (cine vrea sa se inscrie? )

[ild12]

le-au dat 85 de miliarde, aig ramane in viata. va fi restructurata din temelii, poate va disparea peste un an sau doi (depinde ce trebuie sa vanda ca sa poata restitui imprumutul) insa momentul greu de acum e evitat.

[Extra3OO]

Adica exact ce spuneam, conceptul de asigurare va fi redefinit. Cand o firma trece de la rating A+ la D in jumatate de an apoi e timpul ca fiecare sa-si bage banii in alte notiuni.

Cam ce le spuneam nevestei si colegelor ei de servici acum 4 5 ani, ca cea mai buna asigurare si pensie nu e ce platesc ele la stat sau la cine stie ce firma ci proprietatile ce le-ar aduce atunci un venit constant si sigur. Daca m-ar fi ascultat atunci si si-ar fi cumparat toate impreuna un spatiu comercial de inchiriat, acum nici rata la banca nu trebuiau sa o mai dea pentru el, ar fi primit dobanda la depozite

Daca Lehman Brothers si-ar fi mutat fundurile mai repede in europa de est in loc sa ramana comozi in fotoliu (sau daca ar fi avut ceva curaj sa investeasca in energiile alternative ce au aparut ca optiune de ani buni) acum toata povestea era evitata ba chiar ar fi cumparat ei pe altii.

Insa ca sa te adaptezi trebuie sa la ce, trebuie sa ai curaj si sa fii dispus sa iesi din zona unde totul este "sigur si frumos". Ca sa nu mai zic ca oricand exista unul care sa-si doreasca locul tau pe piata, indiferent cat de mult ai fi tu sub umbrela/sau finantatorul cuiva, in campanii electorale sau dupa (adica BS a fost salvat, LB nu - ca tot ziceai cat de incorecta e viata si ideea cu pestisorul mare care inghite pe cel mic, problema existentiala a tuturor socialistilor dealtfel :P)

[ild12]

Adica exact ce spuneam, conceptul de asigurare va fi redefinit.

well, tu spuneai si de sfarsitul sistemului bancar actual...

dificultatile aig nu trebuie interpretate in sensul unui vot de blam pe care piata il da businessului cu asigurari. in fapt, asigurarile nu sunt partea afacerii aleia care are problemele mari, ci partea cu instrumente financiare, swapuri (trebuiau sa scoata vreo 8 miliarde azi sau maine ca sa plateasca datorii pe termen scurt in zona aia - daca nu ar fi primit finantarea ar fi declarat falimentul probabil azi), that kind of stuff.

practic acum sunt sanctionate aventurile financiare riscante (foarte profitabile daca piata merge in sensul dorit, insa dezastruoase daca se intampla invers - ei bine, acum se intampla invers si wall street ia o bataie la fundul gol ).

[Prime]

Originally Posted by ild12

le-au dat 85 de miliarde, aig ramane in viata. va fi restructurata din temelii, poate va disparea peste un an sau doi (depinde ce trebuie sa vanda ca sa poata restitui imprumutul) insa momentul greu de acum e evitat.

Ti se pare ca s-a evitat ceva? Rezerva Federala a bagat adanc mana in banii americanilor ca sa scoata din rahat o firma privata. Asta nu e economia de piata pe care o tot ridica in cer americanii. E un talmes balmes bazat pe actiuni pripite si poate cu interese ascunse. Eu in locul asiguratilor la AIG mi-as trage toti banii imediat, cat se mai poate!

[ild12]

asta va fi o decizie a pietei. firma a fost salvata pentru ca e "too big to fail".

[Extra3OO]

Si pentru ca nu suntem in 1930. Ca daca nu ar fi intervenit picau 3 sferturi din toate firmele (de pe glob?) si ieseau scenarii ca in link-ul dat de mine mai sus mult mai repede, nu trebuia sa asteptam pana in 2019.


Sistemul bancar actual, bazat pe cresterea exponentiala s-a prabusit, nu conceptul de bani sau asigurari. Faptul ca e subred se vede cu ochii liberi. Una e sa incurajezi investitiile "riscante" (in nanotehnologie de exemplu) si alta e sa dai bani unei spalatorese si unui mecanic, sa-si cumpere o vila cu piscina.. Aici e diferenta, dupa mine.

Socialismul tau e mult mai vinovat din aceasta privinta decat orice prima uriasa de craciun acordata oricarui CEO.

[Prime]

Bai, daca moare compania, inseamna ca nu e buna. Asa merge treaba pt restul fraierilor. Dar unii sunt performanti si atunci cand nu sunt buni, deci merita ajutati.
Hai sa traiasca democratia si economia de piata!

[atalbu]

Prime, daca AIG nu ar fi "buna", nu ar mai fi "bune" cam toate firmele de asigurari.

[Prime]

Mie-mi zici? Decat sa fac o asigurare de viata sau cine stie ce, mai bine dau foc la bani si ma incalzesc iarna sau ii fumez. Dar asa sunt eu, mai sceptic atunci cand vine vorba de firme care fac profit din invartirea in cerc a banilor altora.

Later Edit Explicatie: Ei neriscand banii lor, ci pe cei ai altor clienti, pot in orice moment sa ramana fara lichiditati iar eu sa raman cu buza umflata. La primul zvon ca firma are probleme, lumea incepe sa-si traga banii, sa renunte la asigurari sau credite etc. Acum poate intelegi de ce gandesc asa. Plus ca intotdeauna vor fi probleme in momentul in care vrei sa plateasca asigurarea pentru ceva la care ai dreptul.

[ild12]

Sistemul bancar actual, bazat pe cresterea exponentiala s-a prabusit, nu conceptul de bani sau asigurari. Faptul ca e subred se vede cu ochii liberi. Una e sa incurajezi investitiile "riscante" (in nanotehnologie de exemplu) si alta e sa dai bani unei spalatorese si unui mecanic, sa-si cumpere o vila cu piscina.. Aici e diferenta, dupa mine.

confunzi sistemul bancar cu wall street-ul. sistemul bancar e ok. de fapt e cel care a salvat bear sterns si merrill, preluandu-le.

Bai, daca moare compania, inseamna ca nu e buna. Asa merge treaba pt restul fraierilor. Dar unii sunt performanti si atunci cand nu sunt buni, deci merita ajutati.

asta cu "nu e buna" nu se simpla. ea are probleme cu lichiditatile si cu niste parti ale afacerii care produc pierderi. ajutata fiind acum, isi va asuma pierderile si s-ar putea sa ramana pe linia de plutire, ceea ce nu o face o companie "rea" ci una destul de solida incat sa faca fata unei lovituri grele (sigur, s-ar putea sa nu reuseasca si sa fie preluata intr-un final sau chiar sa dea faliment - acela va fi insa testul ca e "buna" sau "rea", nu neaparat acest moment de criza).

poti spune insa ca a fost condusa prost, spre o zona excesiv de riscanta (mai ales pentru cineva care se ocupa in principal de asigurari).

[Extra3OO]

..sistemul bancar e ok..

Ha. Asta s-o zici lui Greenspan. Nu era el cu "economic expansion"-ul de 18 ani, azi situatia era alta. La fel si cu Rusia sau alte tari ce s-ar fi dezvoltat periculos de mult in varianta in care ar fi fost ajutate la momentul potrivit. Nu stiu insa cum poti sa faci distinctia intre cele doua atat de clar cand ambele sunt legate de politic aproape prin definitie.

[Zarzavat]

Originally Posted by ild12

le-au dat 85 de miliarde, aig ramane in viata. va fi restructurata din temelii, poate va disparea peste un an sau doi (depinde ce trebuie sa vanda ca sa poata restitui imprumutul) insa momentul greu de acum e evitat.

le-au dat cash? sau au apasat pe cateva taste si au mai creat 85 miliarde de dolari virtuali? mi se pare foarte important acest aspect.

Sistemul bancar actual, bazat pe cresterea exponentiala s-a prabusit, nu conceptul de bani sau asigurari. Faptul ca e subred se vede cu ochii liberi. Una e sa incurajezi investitiile "riscante" (in nanotehnologie de exemplu) si alta e sa dai bani unei spalatorese si unui mecanic, sa-si cumpere o vila cu piscina.. Aici e diferenta, dupa mine.

sistemul ECONOMIC actual e bazat pe crestere exponentiala, care la randul ei e bazata pe cresterea consumului. nu dadeai credite spalatoresei => nu consuma => banii nu se multiplicau. deci fara astia sistemul nu prospera. treaba mergea si mai bine cu cat erau mai multi consumatori => avant demografic fara precedent. rezultatul: societatea a progresat (cam pana la limita, de aici incolo numai o minune, gen experimentul CERN, mai poate impinge lucrurile mai departe), rezultatele progresului sunt in proprietatea "cui trebuie". de aici incolo progresul poate fi dus mai departe de o populatie mult mai mica, care sa nu mai puna presiune pe capitalul natural. cred ca urmeaza marea "epurare" demografica (eu asa as face daca as avea puterea)

[AxA]

Oarecum amuzant, definitii:

Originally Posted by BBC

UNWIND

A lot of the trades carried out by big banks involve agreeing to buy or sell or deliver or receive something on a particular date in the future.

You might, for example, pay $10,000 for 100 barrels of a particular type of oil to be delivered in November.

To unwind a position, you just do the opposite of what you did in the first place.

So if you bought 100 barrels of oil to be delivered in November then to unwind the position you have to sell someone 100 barrels of oil to be delivered in November.

It is very important to unwind a position because otherwise you end up having 100 barrels of oil delivered to your desk, which is embarrassing.
Also, you do not get the $10,000 back or make any profits until you have unwound your position.

The problem at Lehman Brothers is that there are all sorts of trades that have been made that will not be unwound because the traders have been laid off.

So the challenge for the administrators is to unwind all the positions before they start receiving oil or gold or whatever the traders have been dealing in.

This will be an enormous task and the administrators need to try to lose as little money as they can while doing it.
Meanwhile, the banks that have done deals with Lehman don't know when they will get their money back - until all deals have been unwound.

De aici: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7618653.stm#unwind

[leopardul]

Originally Posted by ild12

ea are probleme cu lichiditatile si cu niste parti ale afacerii care produc pierderi. ajutata fiind acum, isi va asuma pierderile si s-ar putea sa ramana pe linia de plutire, ceea ce nu o face o companie "rea" ci una destul de solida incat sa faca fata unei lovituri grele (sigur, s-ar putea sa nu reuseasca si sa fie preluata intr-un final sau chiar sa dea faliment - acela va fi insa testul ca e "buna" sau "rea", nu neaparat acest moment de criza).

Nu inteleg. Ar putea face fata unei lovituri grele, dar nu a putut face fata unei lovituri mai putin grele?

[Matrix]

Se pare ca sunt discutii intre Lloyds si HBOS privind o potentiala fuziune (statul se pare ca isi da acordul de data asta ), iar Barclays cumpara bucati din Lehman.

AIG a fost salvata direct de Fed, cea mai mare implicare a bancii centrale in economia de piata, dovada ca si in capitalism se poate jongla cu banii contribuabililor. Cauza cica e buna, caderea abrupta a AIG anunta dezastrul pe pietele financiare. Acum vom avea o lichidare mai linistita, multumita statului american care va veghea la capataiul pacientului aflat in coma profunda.

Sa vedem cine mai "pica".

[stefanap]

Originally Posted by Zarzavat

le-au dat cash? sau au apasat pe cateva taste si au mai creat 85 miliarde de dolari virtuali? mi se pare foarte important acest aspect.

Pe scurt: din banii contribuabilui american.
Se anunta stiri proaste din domeniul constructiilor.

[AxA]

Originally Posted by Matrix

Se pare ca sunt discutii intre Lloyds si HBOS privind o potentiala fuziune

Da, am citit si eu. Sa speram ca le iese bine, eu am conturi la Lloyds TSB vechi de 7 ani de zile si n-am chef acum sa-mi caut alta banca cu care sa lucrez in caz ca pica si asta... Dar n-are cum sa pice, este in top 5 banci publice din UK, daca pica asta, e grav...