Basescu - terminat

[Mandea]

Originally Posted by atalbu

Mandea, te simt usor nostalgic. Fu bine cu Nea Nelu, nu?! Ah, stai, parca era bine cu scandalul, ca mai aflam si noi ce si cum. Ba nu, e bine cu consensul. Stai ma ca nu mai inteleg nimic, recapitulam: e rau consensul cand e Nea Nelu, e bun scandalul cand il face Basescu, e bun consensul cand castiga "ai mei"?

simti prost, trezeste-te. incearca sa nu mai faci atatea deductii, din 2-3 vorbe, ca nu esti Sherlock Holmes. ca atare ai spus numai prostii.

[atalbu]

Originally Posted by Mandea

simti prost, trezeste-te. incearca sa nu mai faci atatea deductii, din 2-3 vorbe, ca nu esti Sherlock Holmes. ca atare ai spus numai prostii.

Pana la urma e bun consensul sau nu? Consensul ala despre care vorbesti tu cu atata empatie.

[Mandea]

atalbu: la urmatoarea insinuare de genul asta, ma refer la empatie, ai report. nu e vorba de nicio empatie, am postat un simplu post, in care am spus o chestie, nu am "umflat-o" cu nimic, ca sa se rezulte ca e vb de asa ceva.
nu am spus nicaieri ca e bine sau rau (chiar ma intreb cum poate spune cineva cu certitudine, atata timp cat nu s-a intamplat), dar as fi preferat sa se mearga intr-o directie, fie buna, fie rea, decat datul asta la gioale care e acuma, pt. ca macar asa s-ar fi lamurit si electoratul ce si cum. se ducea si nea gigi la vot mai lamurit.

[atalbu]

Ce ai ma? "Empatie" e injuratura acum?! Identificarea afectiva?! Da report pana ametesti.

Cum sa nu se intample? Pe vremea lui Nea Nelu ce a fost? Pana in 2004 numai in "consens" am trait. Ce nu intelegi tu este ca apartenenta la partide diferite, simpatia pentru curente politice diferite nu trebuie sa duca neaparat la "dat la gioale". Ba chiar dimpotriva, ar trebui sa duca tocmai la consens, nu, nu la consensul de care vorbesti tu, care nu are nicio legatura cu adevaratul sens al cuvantului. Consensul prin definitie (acord adicatelea) presupune cel putin 2 parti.

Datul la gioale nu vine din numarul partidelor, ci din lipsa unui interes comun. Cine a avut ochi sa vada si urechi sa auda s-a lamurit deja.

[Mandea]

ce nu intelegi tu este ca exact asta se intampla acum. stiu si eu ca nu la asta ar trebui sa duca, dar exact asta se intampla acum. consensul la care ma refeream eu implica exact 2 parti, doar ca nu era vb de 2 partide, ci de parlament si guvern, era o referire la o idee a unui antevorbitor.
incearca sa faci un efort si pune-te in locul unei persoane cu putina carte si ai sa vezi imediat cat de neclara e toata sarada asta, indiferent cat vrei sa vezi, trebuie sa te mai si duca capul, si nu e cazul oamenilor simpli, si ei sunt marea masa de votanti. astora de la putere le place situatia actuala, evident.

[atalbu]

De unde sunt eu, nu vad nicio lipsa de consens intre parlament si guvern. Nici nu prea ar avea cum sa existe (pe termen lung), avand in vedere ca una dintre institutii (guvernul) este direct subordonata celeilalte.

Daca vrei sa vorbim despre lipsa de consens intre institutii, putem sa vorbim despre parlament vs. presedintie, guvern vs. presedintie, presa vs. presedintie. Eu vad ca exista un factor factor comun. Bineinteles poti alege varianta in care presedintele chiar stie ce vorbeste. Oricum ar fi, astept noua disputa presedinte vs. popor.

[Mandea]

pardon, ma refeream la guvern vs. presedintie. my mistake.

[Tatal Vostru]

Originally Posted by Zarzavat

acest partid a distrus conventia democrata, a distrus alianta DA. nu e bun de nimic. sincer mi-as dori sa ajunga la putere, sa se lamureasca tot nea caisa ca astia nu sunt mai breji. din contra. si sa nu mai caste gura la aiurelile mahalagiului de basescu si sa-l voteze pe cretinul mai "carismatic". odata incheiat acest ciclu, cu PD-L, in care i-am cam vazut pe toti ce sunt in stare, poate lucrurile se vor aseza pe fagasul normal. si oamenii vor vota rational, dupa cum bine spunea EMI acum cateva pagini, in functie de interesul propriu. si astfel in functie de rezultatul alegerilor ne vom da seama si care sunt cu adevarat problemele tarii, si astfel tara va fi condusa de partidul in stare sa rezolve problema din acel moment.

Stai linistit, daca Doamne-fereste i-ar iesi pasienta si ar lua PD-L 50%, poti fii sigur ca dupa vreun an Basescu s-ar certa cu Stolojan, l-ar pune la colt pe Boc si ar incepe sa dea vina pe partidul care s-a ticalosit samd. Asta e incapabil de altceva.

In rest, nu mai puneti botul la clonari de-astea penibile, menite doar sa mute discutia. Aici e despre Basescu si gafele lui monumentale . Topicuri cu nea Nelu si consensul lui sunt cate vrei.

[Extra3OO]

Originally Posted by Lord Raptor

Extra3OO sunt ABSOLUT sigur ca nu ai vrea sa traiesti intr-o tara care nu are nici macar un minim de protectie sociala.

Capitalismul salbatic, la fel ca si comunismul exacerbat nu-si au rostul, fiind niste monstruozitati, dar o politica socialista, care incearca cel putin sa mai niveleze din diferentele sociale nu strica nimanui.

Daca tu consideri ca o societate in care 2 indivizi au toti banii, si restul de 22 de milioane mor de foame, este una normala, aducand in discutie comparatia ta dintre maimuta si banana, atunci iti meriti soarta.

Pentru ca te pot asigura ca nu o sa fi printre aia 2 indivizi cu putere in tara respectiva.

Trecand peste sperietoarea cu "22 de milioane mor de foame" (care imi aduce aminte de intoxicarile din 89: apa otravita, o sa ne omoare pe toti, teroristii) iti raspund ca o societate cum e a noastra, dupa 17 ani, are chipul si asemanarea lui ilici, base, nastase & co, care toti si-au dorit .. "protectie sociala".

Ca dovada, drumurile sunt gandite si facute prost, cu capcane, cu erori grave de executie (doar nu ii verifica nimeni, nici nu exista concurenta reala-faptul ca murim de 4 5 ori mai multi pe km decat altii ar trebui sa fie un argument suficient), sistemul de sanatate e praf, speranta de viata a scazut la nivelul unei tari din lumea a 3-a, justitia a fost violata zilnic ca deja s-a obisnuit si ea cu ideea. Cum altfel au ajuns toti sa-si faca dreptate singuri daca 17 ani au fost protejati cei care vroiau sa ne "protejeze".


Eu nu vreau sa fiu "nivelat" in aceeasi oala cu un sculer matritier, mi se cam rupe de idealurile lui, vreau insa egalitate in fata legii cand intru in lupta cu un baron local. "Politica socialista" de care zici nu stimuleaza concurenta (si vezi mai sus efectele "protectiei"), prin urmare tu iti meriti soarta. Nu vad insa de ce ma obligi sa intru in gasca de 22 de milioane care mor de foame. Dupa care sa ma si asiguri ca "nu sunt unul din aia 2".

Creier pane. La gratar.

.....


Zarzavat, iti dau din nou dreptate cu PD-L (mai exact basescu, ca el a ingropat guvernarea ciorbea si conventia democrata de atunci). Insa acum privatizarile deja s-au terminat. TOATE zonele industriale, spatiile comerciale, marile exploatari agricole au fost deja vandute. Ba chiar si-au schimbat proprietarii de 2 ori (italieni care vand la nemti, nemti care vand la rusi etc)

Bataia e acum pe niste amarate de fonduri europene, ca cine iese acum la primarie va castiga capital electoral multi ani de acum incolo. Si in functie de locale se face si parlamentul. In contextul autonomiei locale, presedintele si senatul oricum nu mai au aceeasi influenta ca acum 10 ani.

Base vs Nasty de acum este o bataie pe "resturi", gasca PD-L ar fi esalonul 3 care vrea si el sa prinda macar .. "drumurile". Sau niste borduri. Nu vezi ca unii din psd nici nu se mai agita, se multumesc si cu 20 %. Bine, sunt batrani si oricum trebuiau sa se retraga insa noua generatie prefera sa stea mai mult pe afara, e mai frumos si lumea e mai civilizata, doar aia nostalgici ce mai vin cu un fond de investitii, dar si alea dau un randament mai bun in chisinau.


Orice proces mai mare ajunge la Curtea Europeana acum, nu vad de ce ar mai dori cineva sa fie la "putere".

[Lord Raptor]

Eu traiesc in Franta, unde notiunea de protectie sociala functioneaza bine, si frumos!
Prefer sa traiesc intr-o tara in care prietena care are maladia Chrone este operata pe costul "sistemului" si plateste numai zilele de spitalizare.
Prietena e iraniana, venita ca student in Franta!
Stii cum e sa fii student intr-o tara straina si sa fi nevoit sa faci o operatie care te costa vreo 8 000 de euro, pentru a te vindeca, si daca nu o faci mori? Ei bine, trust me, ca nu e chiar o senzatie pe care vrei sa o traiesti. Pentru ca deh, fiecare pentru el zici tu, nu?
Ia zi asta aluia care cerseste mila unuia si a altuia pentru a aduna bani pentru o operatie. Si vino apoi sa-mi explici mie futilitatea notiunii de protectie sociala.

De asemenea, nu as vrea sa traiesc intr-o lume care se bazeaza pe principiile apreciate de tine (gen USA). Faptul ca prin protectie sociala Romania intelege ce vrea ea e una.

Protectia sociala facuta cu cap, si gandita intr-un mod normal este o binecuvantare, trust me!

[Extra3OO]

Te cred pe cuvant si imi pare rau pentru prietenta ta.

Insa aici e vorba de ce scrie pe spatele aparatelor din sala de operatie, modul in care au fost ele achizitionate (licitatie), firmele care se bat pentru un contract cu spitalul, modul in care este facut acesta, modul in care un spital "achizitioneaza" chirurgi, decide cate paturi de spital are nevoie, obtine finantari samd.

Toate facute "cu cap", cum bine zici, problema fiind insa cum ajungi sa gandesti in modul asta si cat timp iti ia pentru asta.


Speranta de viata in rusia e 60 de ani. Ca franta in 1920.

[Zarzavat]

cum era cu rentierii si negrisorii Lord Raptor? nu mai e bine sa fii negrisor si sa fii la mila rentierului? e nasol cand nu-ti permiti chestii, desi poate intr-o alta organizare ti le-ai fi permis, ca meritai si erai in stare sa ti le procuri?

[Lord Raptor]

Pai tocmai asta spun. Fata s-a dus, si-a facut operatia si acuma e bine si sanatoasa. Se mai si ingrasa, unde pui.

Daca nu avea acces la un sistem care sa-i permita genul asta de operatie, si care sa aiba "mila", desi nu apartine clasei "rentierilor" murea.

De aia eu unul sunt adeptul existentei unei societati care sa permita o "nivelare" cum am spus intre drepturile si posibilitatile unuia de a avea acces la anumite treburi care tin de demnitatea umana.

Ea nu a meritat nimic, daca era dupa sistemul altei tari, pentru simplul fapt ca nu a cotizat nici o eurocentima la bugetul sistemului de sanatate francez, nici nu se uitau la ea.

Dar atunci cand ai nevoie, e normal ca sa fii ajutat. In special in cazuri de genul asta. Si un sistem capitalist nu permite asta, pentru ca daca nu ai banii, nu faci nimic. Dar un sistem care are o "plasa de siguranta" de tip socialist iti da voie sa ai acces la chestii pe care in alte conditii nu le-ai atinge.

[Zarzavat]

concluzia ar fi ca nu e chiar justa situatia actuala cu rentieri si negrisori capitalisti => ar cam trebui gasita o cale sa reorganizam ciorba socio-economica actuala.

in fine, sa-ti traiasca fata si sa fie sanatoasa!!!

[Extra3OO]

Eu platesc 2 milioane pe luna pentru 20 de metri patrati concesionati, plus un impozit pe cladire, destul de mic in comparatie cu franta sau uk.

Daca l-ar mari de 30 de ori (cum ar fi normal, uite si echitatea sociala de care vorbeai), m-ar obliga sa fiu mult mai eficient in ceea ce fac


De altfel, indiferent cine va iesi la cotroceni, sunt sigur ca va mari acest impozit de cateva ori. Nu ar avea de unde sa plateasca imprumuturile facute de primarie, garantate de stat, evident.

[Lord Raptor]

Nu e justa in anumite organizari sociale actuale, intr-adevar!

Doar ca unele se apropie un pic mai mult macar de o iluzie de justete.

Si ca sa ma mandresc, am atasat o poza. Sa vezi ce rosie e in obraji acuma.

[Tatal Vostru]

Originally Posted by Extra3OO

Ca dovada, drumurile sunt gandite si facute prost, cu capcane, cu erori grave de executie (doar nu ii verifica nimeni, nici nu exista concurenta reala-faptul ca murim de 4 5 ori mai multi pe km decat altii ar trebui sa fie un argument suficient), sistemul de sanatate e praf, speranta de viata a scazut la nivelul unei tari din lumea a 3-a, justitia a fost violata zilnic ca deja s-a obisnuit si ea cu ideea. Cum altfel au ajuns toti sa-si faca dreptate singuri daca 17 ani au fost protejati cei care vroiau sa ne "protejeze".

Daca si pentru drumuri sunt de vina Ilici si Nastase (alooo, "aici sunt banii dumneavoastra", "nu ne trebuie autostrazi, ci drumuri modernizate" si alte Basisme) ce pretentii sa ai... Singura autostrada construita dupa 1989 s-a facut in timpul guvernarii Nastase. Punct.

[AStateOfMind]

TV, ai o logica ... de fier .

[Extra3OO]

Eram sigur ca vei musca din momeala, hai sa-ti dau tema pentru acasa:

In orice judet, cine a castigat licitatiile pentru fostele companii de stat de drumuri si poduri, acum 5,6 ani (aveau nevoie de utilaje) ???

Dupa ce faci lista (cu membrii psd) te rog sa mai faci una cu toate firmele care prind acum licitatii in domeniul asta.

Ca sa nu fii la fel de mediocru ca restul lumii (doar esti inteligent), te rog sa vezi si care a fost evolutia in timp, adica ce partid se ocupa de drumuri acum 7 ani (mai aveau putin si bagau lege pe tema asta, era directiva de partid), si cine se ocupa sau ar vrea sa se ocupe acum.

Nu uita de contractele de intretinere prelungite in 2004, cu doua saptamani inainte de alegeri, care desi sunt publice lipsesc cu desavarsire din orice ziar.

revin..

[Tatal Vostru]

Puteti sa va agitati cat vreti, la capitolul asta realitatea e clara: si Mitrea si Basescu au luat cam aceleasi spagi pt kilometrul de drum atribuit. Diferenta e ca dupa Mitrea a ramas autostrada A2, iar dupa Basescu au ramas placutele care ne spuneau unde sunt banii.

Extra3oo, lasa-ne, ca suntem satui. Ia cu paine:

"Euroconstruct Trading 98 avea în 2003 un profit net de numai 7.301.122 lei, pentru a exploda literalmente în 2005, ajungând la 53.578.989 lei. Din datele disponibile la Registrul Comerţului, ascensiunea firmei patronilor de la Golden Blitz a continuat şi în anii următori, profitul ridicându-se la peste 64.000.000 de lei în 2006".